:cheers:HA DE TRAER TRAMONTINA, IMACASA, BELLOTA, GAVILAN, COLLINS Y HASTA UNO QUE OTRO TRUPER, LO QUE HAY QUE HACER PA´TRAGAR,JA Y PARA TODO HAY GUSTOS, YO ME QUEDO CON MIS TÍOS LOS ALMADA, SALUDOS:animrofl:
Katana vs machete
- Autor Speedy Gonzalez
- Fecha de inicio
AHORA EN LO REFERENTE A QUE ES MEJOR SI UNA KATANA O UN MACHETE? PARTIENDO DE QUE LA KATANA ES UN ARMA EN SI Y EL MACHETE ES UN INSTRUMENTO AGRÍCOLA, NI PUNTO DE COMPARACIÓN Y ESO LOS EXPERTOS DEL FORO LO DEBEN SABER, ESA ES MI HUMILDE OPINIÓNwoho:woho:
latro
Miembro de la Vieja Guardia
en buena medida tienes razón pero recuerda que en ciertas sociedades al recurrir al desarme de los pueblos para controlarlos los campesinos recurrian a sus implementos agricolas para tomar las armas y esto da origen a muchas armas de artes marciales
si, tienes toda la razón latro, muchos implementos agrícolas en su original o modificados son armas, y si, son los antecedentes de las artes marciales, pero sin el afan de entrar en polémica,ni discusión, creo que la pregunta que abre el tema la entendí en el sentido de que actualmente que es mejor la katana o el machete para defensa o en un combate, por eso mi opinión fue esa, saludos:cheers:
Eso es exactamente, el nunchaku proviene de una herramienta agrícola utilizada para cortar las espigas de trigo, etc ...
Lo que también es interesante es cómo se adaptaron los herreros japoneses cuando ya no se les permitió forjarlos después de la guerra. Empezaron a fabricar hojas para la cocina, versiones en miniatura de la katana, y han conservado este saber hacer.
Todo el mundo sabe que los mejores cuchillos de cocina son japoneses.
Si busca un poco de vocabulario sobre el tema, aquí lo tiene : https://katanaempire.mx/nomenclatura-katana-japonesa/
Lo que también es interesante es cómo se adaptaron los herreros japoneses cuando ya no se les permitió forjarlos después de la guerra. Empezaron a fabricar hojas para la cocina, versiones en miniatura de la katana, y han conservado este saber hacer.
Todo el mundo sabe que los mejores cuchillos de cocina son japoneses.
Si busca un poco de vocabulario sobre el tema, aquí lo tiene : https://katanaempire.mx/nomenclatura-katana-japonesa/
JET-C
Miembro de la Vieja Guardia
No solo el acero, también su forma, tanto que ya muchos cocineros usan esos cuchillos al rededor del mundo
Adjuntos
Exactamente, y lo que es más, hay muchos tipos diferentes de cuchillo japonés, hasta el punto de que puede haber tres cuchillos distintos para cortar el mismo alimento, como si fuera un carnicero. Sin duda debido al rigor y al arte de la cocina japonesa.
¡Una buena colección de cuchillos putuario!
¡Una buena colección de cuchillos putuario!
noli
Miembro de la Vieja Guardia
Para ilustrarnos... la historia, https://artesmarciales.com/samurais-en-el-mexico-virreinal/
Por ahí, hay historia novohispanas, donde samuráis servían de escoltas a las caravanas de la Nao, en los trayectos de Acapulco a CDMX y hasta la Vera Cruz (mercenarios o escoltas, no importa), dos que tres relatos reales que cuando los aguerridos mexicanos asaltaban a dichas recuas con sus machetes, vencían a los samuráis con sus tachis o Tai Katana (80 cm. aprox), en la ruta Mezcala-Río de las Balsas, se comentan que como reliquias hay un par de Katanas con origen en esas victorias.
Nota, pal chisme: La katana se inventó +/- en el periodo Kamakura (1185 a 1333) y mide promedio 58 cm, el Tachi es previo y mide de 70-80 cm.
Incluso en la crónicas novo hispanas de primer cuño, están los informes que Tlaxcaltecas en 1582 junto a Miguel López de Legazpi, en La batalla de Cagayán, con El macuahuitl y toledanas (supongo), vencieron a los wakos, a los ronin, samuráis sin señor, y ashigaru samurais de bajo presupuesto, resultado: armas japonesas como trofeos de guerra. Las armas japonesas capturadas por los españoles y Tlaxcaltecas, incluyeron arcos, flechas, katanas y otros tipos de armas de fuego, que fueron traídas de regreso a México y España como símbolos de la victoria en la batalla. Además se tiene registros fiables que los Tlaxcaltecas, dejaron una buena aportación de ADN a las damas de las Filipinas.
Corolario: la katana, no es rival en sí, lo que rivaliza es la mano que agarra la empuñadura y hunde el filo, pero...en el Ombligo de la Luna, a sus hijos de es época, como nunca o no les explicaron que la Katana es casi lo máximo en mundo, les valió una pura y dos con sal, y con todo y eso, pues los derrotaron con la habilidad, valentía y determinación Mexicana, ni modo la fama contra lo anterior, no funcionó.
El machete o bolo costeño en el Estado de Guerrero (Ayuteco), mide un aprox. de 90-95 cm (sin contar la empuñadura), pesa un promedio de 1.5 a 2 kg de acero templado, bien afilado contra el buen pulido de las katanas, sería un interesante resultado.
Espero no aburrir, y si desatamos la polémica, nuestro trabajo dio resultado. Suerte compañeros de filos.
Por ahí, hay historia novohispanas, donde samuráis servían de escoltas a las caravanas de la Nao, en los trayectos de Acapulco a CDMX y hasta la Vera Cruz (mercenarios o escoltas, no importa), dos que tres relatos reales que cuando los aguerridos mexicanos asaltaban a dichas recuas con sus machetes, vencían a los samuráis con sus tachis o Tai Katana (80 cm. aprox), en la ruta Mezcala-Río de las Balsas, se comentan que como reliquias hay un par de Katanas con origen en esas victorias.
Nota, pal chisme: La katana se inventó +/- en el periodo Kamakura (1185 a 1333) y mide promedio 58 cm, el Tachi es previo y mide de 70-80 cm.
Incluso en la crónicas novo hispanas de primer cuño, están los informes que Tlaxcaltecas en 1582 junto a Miguel López de Legazpi, en La batalla de Cagayán, con El macuahuitl y toledanas (supongo), vencieron a los wakos, a los ronin, samuráis sin señor, y ashigaru samurais de bajo presupuesto, resultado: armas japonesas como trofeos de guerra. Las armas japonesas capturadas por los españoles y Tlaxcaltecas, incluyeron arcos, flechas, katanas y otros tipos de armas de fuego, que fueron traídas de regreso a México y España como símbolos de la victoria en la batalla. Además se tiene registros fiables que los Tlaxcaltecas, dejaron una buena aportación de ADN a las damas de las Filipinas.
Corolario: la katana, no es rival en sí, lo que rivaliza es la mano que agarra la empuñadura y hunde el filo, pero...en el Ombligo de la Luna, a sus hijos de es época, como nunca o no les explicaron que la Katana es casi lo máximo en mundo, les valió una pura y dos con sal, y con todo y eso, pues los derrotaron con la habilidad, valentía y determinación Mexicana, ni modo la fama contra lo anterior, no funcionó.
El machete o bolo costeño en el Estado de Guerrero (Ayuteco), mide un aprox. de 90-95 cm (sin contar la empuñadura), pesa un promedio de 1.5 a 2 kg de acero templado, bien afilado contra el buen pulido de las katanas, sería un interesante resultado.
Espero no aburrir, y si desatamos la polémica, nuestro trabajo dio resultado. Suerte compañeros de filos.
JET-C
Miembro de la Vieja Guardia
No denigro el valor de los Tlaxcaltecas pero un gran numero de ellos emboscando con solo piedras y palos podrían vencer contra un pequeño grupo mega entrenado de ninjas, o samurais, o espartanos, y comparar un machete bolo comercial vs una katana de época es demasiado aventurado.
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Siento que es mejor arma contra una katana una honda, lanza o un palo que un machete. Creo ni siquiera en una batalla de ese periodo enfrentando unidades de un tercio español hubieran usado los samurai como arma principal una katana hubieran usado probablemente una Yari, un arco o un arquebus . En un enfrentamiento directo contra los aztecas o tlaxcaltecas igual siento que no hubieran usado una katana fuera de una situación de duelo y si la usaran creo que es mejor arma un macahuitl que un machete contra una katana.
noli
Miembro de la Vieja Guardia
La historia la escriben los vencedores, pero no mi invención, ahí esta,... japs moridos hubo a manos de nuestro ilustres indoamericanos, tlaxcaltecas u hoy mexicanos. El bolo comercial de esa época no era una arma sólo de trabajo fue de guerra en lucha cuerpo a cuerpo, decía el ilustre Canek , de Emilio Abreu
noli
Miembro de la Vieja Guardia
Yo tengo otros datos...
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Jaja estaría bueno el enfrentamiento para una novela o serie de Netflix .Ojo para nada subestimo al machete o al bolo seguramente será mejor que la katana para sacarse bayonetazos, para atacar alguien con una armadura de acero completa y para armar trampas en la selva como Rambo. Incluso como arma de guerra en el mundo helenistico se usaron las similares kopis y falcatas intercaladamente con espadas de doble filo cortas y únicamente la adopción de la cota de malla por parte de los galos hizo que los romanos se fueran por la gladius. Lo único es que estas dos armas en su mayoría fueron secundarias a las lanzas, se usaban con escudo y solo cuando algun enemigo se colaba entre las falanges o se tenia que romper formación. Incluso los espartanos las usaron más cortas para usarlas en formaciones más estrechas que su disciplina y entrenamiento les permitía tener. Entonces sería bueno solicitar a la secretaría de cultura, gobernación o de quien sea menester que el baile del machete se haga con escudo espartano, con letra lambda y todo, para que sepan las potencias extranjeras que vamos en serio. También a cualquier persona que le toque por asares del destino con un machete irse a agarrar a sablazos con alguien que cuente con una katana. Que salga con confianza si se consigue una armadura como de don Quijote, que salga con miedo si se monta una coladera de calle o una tapa de basurero de acero como escudo y si no mejor que no salga
JET-C
Miembro de la Vieja Guardia
Anda, como la serie es que no recuerdo el nombre donde hacían que se enfrentaran guerreros de diferentes épocas o de la misma época pero de diferentes naciones
La realidad es que en las guerras se vale de todo y como bien dices, dudo que un tlaxcalteca se batiera en duelo con un samurái como para deducir quien era mejor en combate
La realidad es que en las guerras se vale de todo y como bien dices, dudo que un tlaxcalteca se batiera en duelo con un samurái como para deducir quien era mejor en combate
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Si algo así o un escenario colonizador o de interacción como con los vikingos (yo recuerdo haber visto una película de un vikingo interactuando en meseoamerica precolombina) pero con Japón. Por ejemplo los atlatl creo hubieran sido más efectivos contra una armadura de samurai que contra la de los españoles. La conquista de las filipinas es un caso muy a modo porque los tlaxcaltecas acompañaban a los tercios españoles que junto con los Landsknechte alemanes eran las unidades más avanzadas de la época.
noli
Miembro de la Vieja Guardia
Lo que no esperaban los españoles es que entre estos se encontraban los guerreros samuráis sin señor, conocidos como Ronins, históricamente reconocidos por sus habilidades en combate y serían uno de los mayores problemas en la batalla, por lo que la corona requería sus propios guerreros de elite, traídos desde México.
Crearon un cómic | Cortesía Facebook: Espadas del fin del mundo
“Los japoneses son la gente más belicosa que hay por aquí. Traen artillería y mucha arcabucería y piquería. Usan armas defensivas de hierro para el cuerpo. Todo lo cual lo tienen por industria de portugueses, que se lo han mostrado para daño de sus ánimas”.Carta de Gonzalo Ronquillo de Peñalosa gobernador de Filipinas al rey, del 16 de junio de 1582” (Archivo General de Indias, FILIPINAS,6,R.4,N.49)
Personal y respetuosamente, me gusta la idea de que imaginar los cientos de ronins, que, ojalá hayan ido a parar al Mictlán, por las manos mexicanas... lástima que por la mochería de los tercios españoles, no les permitieran a nuestros ancestros hacer un tzompantli 'fila de cabelleras', con los cráneo de los súper derrotados samurais, o les hubieran dejado realizar como en las guerras floridas, el ejercicio de la cosmovisión mexicana de sacrificar a los samurai's derrotados rindiendo su corazón y su Código del Bushido, al señor colibrí zurdo. Uff, para la historia de la galaxia galáctica.
JET-C
Miembro de la Vieja Guardia
Al menos admites la sanguinaria cosmovisión de nuestros ancestros; muchos indigenistas pachamamos new age (barbones de ojos verdes generalmente) odian lo que son (mas europeos que aztecas) y exaltan culturas que ya no existen idealizándolas mientras comen peyote jajaja en fin.
Lo que si es que es una desgracia haber perdido todas las técnicas de guerra, debieron ser muy buenas en combate cuerpo a cuerpo pero pues se perdieron en el tiempo.
noli
Miembro de la Vieja Guardia
Cualquier cosmovisión, es eso el origen en sí de un aparte de la humanidad, que hace en el particular a nuestra patria pura y verdadera, sanguinarios y ..., depende del punto de vista donde se mire, los samurais, no eran precisamente unas carmelitas descalzas, franciscanos o jesuitas. Entre nuestros guerreros estuvo Tlahuicole, excelso guerrero Tlaxcalteca, imaginemos la técnica del Susodicho que usaba con el macahuitl y el chimalli, como para hacer la historia siguiente:
"Petición de morir en combate
La solicitud de Tlahuicole de morir en combate lo llevó a luchar con gran ferocidad en una gran celebración organizada por Moctezuma ante Huitzilopochtli. Peleó con un macuahuitl y un chimalli, mató a ocho guerreros y hirió a otros veinte antes de ser finalmente vencido.
Celebración y sacrificio ante Huitzilopochtli
Tlahuicole fue honrado con una celebración antes de su sacrificio y muerte. Luchó con valentía y habilidad en el combate antes de ser capturado y llevado ante la presencia de Huitzilopochtli. Según los relatos, murió con honor y valor en su corazón, pues prefirió luchar y morir antes que traicionar su palabra. Esta acción fue admirada por los mexicas y lo convirtió en una figura controvertida en la historia de México."Con todo respeto, la literatura es universal y el instruirnos nos hace libre, el conocimiento, precisamente nos permite conocer otras culturas, pero entronizar a los Samurais o cualquier otra casta guerrera, es de cada quien, pareciera malinchista la opinión, porque estuvieron los espartanos, los vikingos, los Hindúes, y una pléyade de la humanidad guerrera, que me hace preguntar, cuantas culturas guerreras se perdieron en la noche de los tiempos?.
Actualmente..., tenemos exponentes duros, no entendemos desde este punto del orbe occidental, el sentido teológico de los yihadistas que pueden inmolarse para llegar al lado de su líder espiritual, o la forma de lucha de los Gurkha, que previo ablandamiento de la artillería, entran con sus kukri´s y a decapitar soldados heridos y rendidos como hombres. En fin, buenos días en el ombligo de la semana.
JET-C
Miembro de la Vieja Guardia
Que quede claro que no estoy entronizando ni canonizando guerreros de otras culturas, solo que últimamente encuentro mucho indigenista exaltando a las culturas prehispánicas (en especial la azteca) y culpando de todo (incluso de hechos actuales) a los Españoles en pleno siglo XXI y cuando entras a sus perfiles resulta que son blancos, barbones, incluso algunos de ojos de color ..... el caso es que siempre habrá buenos guerreros en todas las culturas, y siempre sera una pena perder en el tiempo técnicas de combate de antiguos pueblos.