Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #1
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    Predeterminado ¿Cual de estas tres es la mejor en 10mm?

    ¿De las siguientes pistolas en 10 mm habra sido la mejor de las tres?

    1.-Bren Ten

    -bren-ten-1.jpg

    2.-Colt Delta Elite

    -1200px-colt_delta_elite_pistol.jpg

    3.- S&W modelo 1006

    -g9zykpw.jpg


    Se que las Bren Ten tuvieron problemas con los cargadores porque los querian hacer ambivalentes para 10mm y .45 ACP, y las Colt Delta tuvieron problemas con los "frames cracking". Pero ambos problemas los resolvieron con posterioridad.

    De las S&W 1006 (y del resto de la series simialres 1076, 1026, 1066, etc.) no he leido ni escuchado nada bueno ni malo. Pero puede ser porque el FBI solo los usaba con cargas mas ligeras del 10mm (el 10mm Lite muy similar en potencia al .40 S&W)

    ¿Pero que han oido o sabido ustedes de estos modelos?, ¿Cuales serian las ventajas y desventajas de esas tres pistolas?, y sin dejarse llevar por el gusto personal por alguna de las marcas ¿cual seria la mejor de las tres?
    John Wesley Hardin.

  2. #2
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    Predeterminado 10mm

    No conocia la brem esta muy fregona parece hi power o frame de cz de los nuevos. La colt me gusta mucho. La ultima no me gusta tanto. Porque no metiste a la batalla la glock?
    Glock, Beretta o 1911? Mejor una STI 2011!!!!!

    Mexico Pais reprimido, no se pueden tener armas de hombre Libre.

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  3. #3
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    Yo prefiero la BREN-TEN , desde el principio fué creada para ese poderoso cartucho, el 10 mm , es la mas robusta y ergonómica de las tres.

    Desde inicios de los 80´s Jeff Cooper influenció mucho para la creación de éste cartucho.....y pistola , en 1983 la empresa californiana DORNAUS & DIXON crearon la primera pistola ( a menos que me equivoque ), para el 10 mm inspirada en en el diseño de la checa CZ-75.

    Unos años después salió la primera DELTA ELITE inspirada en la 1911 y tiempo después la S&W , con un frame reforzado para soportar las presiones de éste poderoso cartucho.

  4. #4
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    Cita Iniciado por GEARS OF WAR Ver Mensaje
    No conocia la brem esta muy fregona parece hi power o frame de cz de los nuevos.
    Pues como bien dice Venator, la Bren Ten fue la primera pistola calibre 10 mm por instancias de Jeff Cooper que queria una .45 mejorada. Y la mejor pistola tactica de su época. Y por considerar la mejor pistola para su gusto en aquella época se inspiro mucho en la CZ-75 para su diseño.

    La colt me gusta mucho. La ultima no me gusta tanto. Porque no metiste a la batalla la glock?
    A la Glock no la incluí porque me cae "gorda", jajajajajajajaja, no te creas es broma. No la inclui porque solo quise incluir los tres primeros diseños del calibre 10mm. Los que habia en la epoca en que aparecio el calibre. La primera 10mm dela historia fue la Bren Ten, la segunda la Deltay la tercera la S&W (que por cierto fue la adoptada por el FBI despues de la desastre del Miami Shootout y donde decidieron descartar el 9mm y el .38 special como armas de cargo del FBI y querian un calibre mas potente).

    Mas que nada es como un ejercicio mental si regresaramos en una maquina de tiempo a esa época y quisieramos un 10mm, como para sentirnos los "Sony Crockett" de Patatius ¿cual seria la mejor opcion de las 3?, ¿y por que?
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 3 Semanas a las 01:54 AM
    John Wesley Hardin.

  5. #5
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    y tiempo después la S&W , con un frame reforzado para soportar las presiones de éste poderoso cartucho.
    Oye Venator ¿y no has sabido si la S&W modelo 1006 hubiese tenido algun problema con las presiones que generaba el entonces nuevo calibre 10 mm?. Porque como te decia yo no he oido nada de ella ni a favor ni en contra sobre su uso con el 10mm y sus grandes presiones.
    John Wesley Hardin.

  6. #6
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    de esas 3 que planteas, la Smith, sin dudarlo, claro una delta 10, pfsssss , es clasica, pero existen muchos modelos en 10 mm

    Esta Springfield, Glock, SigSauer, por mencionar diseños diferentes, pero en plataforma 1911, creo que existen en casi todas las marcas, incluso revolvers como el Smith Wesson 610 o Ruger
    .. So, if guns kill people, I guess pencils miss spell words, cars drive drunk and spoons make people fat ........

    http://www.mexicoarmado.com/revolver...on-de-los.html

  7. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  8. #7
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Oye Venator ¿y no has sabido si la S&W modelo 1006 hubiese tenido algun problema con las presiones que generaba el entonces nuevo calibre 10 mm?. Porque como te decia yo no he oido nada de ella ni a favor ni en contra sobre su uso con el 10mm y sus grandes presiones.

    No, yo tampoco he escuchado o en foros que hayan tenido problemas de fractura de frames, alimentación u otros problemas......pero tampoco he escuchado maravillas.

    Creo que aprendieron de los errores de las dos primeras, con la BREN-TEN , con su problema de alimentación y con la DELTA ELITE con su problema de crackin en el frame, lo que obligó a poner doble recoil spring , para domar el fuerte retroceso del 10x25 mm..

  9. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  10. #8
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Creo que aprendieron de los errores de las dos primeras, con la BREN-TEN , con su problema de alimentación y con la DELTA ELITE con su problema de crackin en el frame, lo que obligó a poner doble recoil spring , para domar el fuerte retroceso del 10x25 mm..
    En las Delta Elite, Ademas del doblre resorte y el shock buff, tambien les hicieron un corte en el frame.


    -bluess.jpg
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 3 Semanas a las 05:40 AM
    John Wesley Hardin.

  11. #9
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    Hola

    Aparte del problema de los cargadores, no he leído nada relativo a fallas en la Bren Ten

    Ni he leído problemas con la S&W.

    Creo que estás armas en realidad destacan porque aportaron al desarrollo del calibre .40 S&W

    Para fines prácticos no fueron muy relevantes

    El retroceso las hacía difíciles de controlar
    “Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.” Oscar Wilde

  12. #10
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    Cita Iniciado por KIKI2007 Ver Mensaje
    Hola

    Aparte del problema de los cargadores, no he leído nada relativo a fallas en la Bren Ten

    Ni he leído problemas con la S&W.

    Creo que estás armas en realidad destacan porque aportaron al desarrollo del calibre .40 S&W

    Para fines prácticos no fueron muy relevantes

    El retroceso las hacía difíciles de controlar
    Y en realidad el calibre .40 S&W ni necesitaba ser inventado- Ya existia un calibre totalmente similar si no es que un poco mas potente y que tambien cabia perfectaente en la plataforma de las pistolas 9mm de cargador de doble columna. Es decir el concepto ya existia: Era el calibre Israeli .41 Action Express.
    John Wesley Hardin.

  13. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  14. #11
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    Predeterminado S&W

    Yo me voy por la S&W 1006 (10mm) aunque como ya lo comentan el 10mm fue creado para la Bren-Ten.

    En los 80's el FBI lo adoptó por su fuerza de parada que tenía y por la gran potencia que desencadenaba, pero al ser un calibre que al momento de ser disparado tenian que practicar mucho para poder maniobrarlo lo suspendieron para dar paso al .40S&W.

    De hecho en varias películas siempre se ven las S&W modelo 1006, y se que son ese modelo de arma por sus miras grandes que las caracterizan, aparte del largo de la pistola, en mi opinión la mejor 10mm es la S&W.

    En el estado de Guanajuato y para ser más precisos en el municipio de León, los policías municipales(algunos) portaban Colt Delta Elite 10mm, no sabían ni que arma traían y ni que calibre eran, en una ocasión en una visita le comenté a un elemento que que marca era su pistola, y muy orgulloso me dijo Es una Cold Elite, le pregunté que que calibre era, me dijo Es 9.5mm y yo así .

    No sé para que les dieron esas armas si ni sabían el nombre y menos el calibre, aparte para maniobrar el 10 mm ellos mismos en un enfrentamiento sería dificil, si con el 9mm necesitan varios entrenamientos porque dicen que "Patea" muy fuerte, imagínense lo que les haría el 10mm.

    Para mí la mejor 10mm es la S&W 1006, aparte de doble acción, decocker, no acciona sin cargador, etc. Me parece cuy confiable

  15. Me Gusta JorMag, KIKI2007, edolsa Indicaron Me Gusta
  16. #12
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    La Bren Ten es vaporware... nadie la usó extensivamente, y además no es tan muy buen diseño como la CZ 75 original: tiene un high bore axis y frame tipo CZ 75 first generation no tan fuerte para las cargas full power (originalmente la carga Norma era de 200 gr @ 1.200 fps!). Tanfoglio hizo una especie de clon de la Bren Ten mucho más barata y práctica (se conseguían cargadores!) y para mí más linda y ergonómica, pero tenía los mismos problemas.

    La Colt Delta Elite inicialmente también tuvo esos problemas con de durabilidad, pero es mucho más ergonómica que la Bren Ten. Dicen que actualmente se han mitigado esos problemas en las 1911, pero tal vez sea simplemente que las cargas actuales de 10 mm Auto están un poco/bastante por debajo de las originales.

    La S&W 1006 está construída como un tanque, como la 4506 de esa misma época, y tenía una terminación magnífica. Yo disparé con una una vez, con la 4506 muchas veces. Excelente arma, pero no me gusta tanto el seguro en el slide ni el relativamente alto bore axis.

    La Glock 20 es un millón de veces más práctica que todas las de arriba: más liviana, eje del cañón mucho más bajo sobre la mano (hace que la patada sea muy controlable), muchísimo más barata y se consiguen todas la partes. El cargador es de 15 tiros, pero (el único PERO) la empuñadura es muy gruesa para mucha gente.

    El calibre mismo 10 mm Auto para defensa es un poco un delirio de una época pre científica en que se pensaba que la energía del proyectil lo era todo, mezclado con marketing puro y duro. Las cargas un poco más suaves actuales son mucho más agradables de disparar y no desgastan tanto las armas, pero igual probablemente su nicho actual sea un arma de uso mixto para outdoors que pueda también despachar animales grandes.

    El problema del 10 mm no es la presión, tiene por SAAMI 37.500 PSI vs 38.500 para el 9 mm Luger +P, sino el recoil impulso debido a la reacción de masas de 200 gr @ 1.200 fps saliendo por la boca + 10 gr de pólvora convertida en gases que salen a altísima velocidad que tienen un componente de masa*velocidad bajo pero hacen un "jet effect" importante a la salida. Este impulso hace que el slide+barrel (los componentes móviles del arma con mayor masa) salgan a gran velocidad hacia atrás e impacten con fuerza sobre el frame al final del recorrido, pues no hay manera de contener mucho esto con resortes y la masa de estos componentes está limitada en la práctica.

  17. #13
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    La Bren Ten es vaporware... nadie la usó extensivamente, y además no es tan muy buen diseño como la CZ 75 original: tiene un high bore axis y frame tipo CZ 75 first generation no tan fuerte para las cargas full power (originalmente la carga Norma era de 200 gr @ 1.200 fps!). Tanfoglio hizo una especie de clon de la Bren Ten mucho más barata y práctica (se conseguían cargadores!) y para mí más linda y ergonómica, pero tenía los mismos problemas.

    La Colt Delta Elite inicialmente también tuvo esos problemas con de durabilidad, pero es mucho más ergonómica que la Bren Ten. Dicen que actualmente se han mitigado esos problemas en las 1911, pero tal vez sea simplemente que las cargas actuales de 10 mm Auto están un poco/bastante por debajo de las originales.

    La S&W 1006 está construída como un tanque, como la 4506 de esa misma época, y tenía una terminación magnífica. Yo disparé con una una vez, con la 4506 muchas veces. Excelente arma, pero no me gusta tanto el seguro en el slide ni el relativamente alto bore axis.

    La Glock 20 es un millón de veces más práctica que todas las de arriba: más liviana, eje del cañón mucho más bajo sobre la mano (hace que la patada sea muy controlable), muchísimo más barata y se consiguen todas la partes. El cargador es de 15 tiros, pero (el único PERO) la empuñadura es muy gruesa para mucha gente.

    El calibre mismo 10 mm Auto para defensa es un poco un delirio de una época pre científica en que se pensaba que la energía del proyectil lo era todo, mezclado con marketing puro y duro. Las cargas un poco más suaves actuales son mucho más agradables de disparar y no desgastan tanto las armas, pero igual probablemente su nicho actual sea un arma de uso mixto para outdoors que pueda también despachar animales grandes.

    El problema del 10 mm no es la presión, tiene por SAAMI 37.500 PSI vs 38.500 para el 9 mm Luger +P, sino el recoil impulso debido a la reacción de masas de 200 gr @ 1.200 fps saliendo por la boca + 10 gr de pólvora convertida en gases que salen a altísima velocidad que tienen un componente de masa*velocidad bajo pero hacen un "jet effect" importante a la salida. Este impulso hace que el slide+barrel (los componentes móviles del arma con mayor masa) salgan a gran velocidad hacia atrás e impacten con fuerza sobre el frame al final del recorrido, pues no hay manera de contener mucho esto con resortes y la masa de estos componentes está limitada en la práctica.
    Totalmente de acuerdo

    De hecho se detonó la posibilidad de utilizar este calibre para defensa después de la falla catastrófica de la munición Winchester Silvertip en calibre 9 x 19 mm en el tiroteo de Miami de 1986
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  18. #14
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    Ríos de tinta en las revistas gringas de la época sobre el Miami Shootout, depués "FBI adopts 10 mm", y luego el 40 S&W.

    Básicamente la premisa era (como siempre): "corra y cómprese un arma nueva"

  19. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  20. #15
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    Ríos de tinta en las revistas gringas de la época sobre el Miami Shootout, depués "FBI adopts 10 mm", y luego el 40 S&W.

    Básicamente la premisa era (como siempre): "corra y cómprese un arma nueva"
    Irónicamente, el tiroteo lo concluyó el Agente Especial Edmundo Mirelles con un revolver cargado con munición calibre .38 Special+P LSWCHP.

    Recuerdo muchísimo este incidente, toda una tragedia para los agentes del FBI..

    No sólo por la falla en la munición, sino también por las pobres tácticas y el armamento usado, sólo traían armas cortas sabiendo que los asaltantes de bancos traían armas largas..
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  21. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  22. #16
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    Cita Iniciado por KIKI2007 Ver Mensaje
    Irónicamente, el tiroteo lo concluyó el Agente Especial Edmundo Mirelles con un revolver cargado con munición calibre .38 Special+P LSWCHP.

    Recuerdo muchísimo este incidente, toda una tragedia para los agentes del FBI..

    No sólo por la falla en la munición, sino también por las pobres tácticas y el armamento usado, sólo traían armas cortas sabiendo que los asaltantes de bancos traían armas largas..
    Exactísimo...

    Si bien se reaprendió aquello de que "es necesario que el proyectil penetre hasta los órganos vitales" que había quedado un poco de lado con las entonces nuevas puntas JHP iivianas, de alta velocidad y expansivas, NO fué en el fondo falla de munición sino de tácticas y sobre todo "no vayas con armas cortas a enfrentarte con alguien que tiene armas largas".

    El 9 mm Win silvertip de 115 gr que se usó (entre otras cargas) en realidad funcionó bastante bien, y uno de los maleantes tenía una herida mortal en el pecho, absolutamente no sobrevivible, pero siguió peleando por un tiempo... muestra de que shit happens en la vida real con adversarios determinados.

    Me acuerdo que yo tenía esas mismas cargas años después en mi arma pues eran de las pocas JHP que se conseguían aquí... después con la nueva legislación dejaron de importarse.

  23. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  24. #17
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    Y de armas largas si llevaban algunas escopetas, pero como que les sorprendio la reaccion de los criminales, esperaban que al verse superados en numeor se rindiera o por lo menos intentara huir a pie. No esperaban un ataque tan directo y tan violento. Y no les scaron tanto provecho a las escopetas. ((Me refiero al Miami Shootout).
    Anque el criminal que iba al volante (no recuerdo su nombre) si recibio descargas de escopeta.

    Y si en el Miami Shootout se demostro que no es buena idea enfrentarse a rifles automaticos o semiautomaticos con pistolas y a veces hasta con escopetas. Donde quedo mas claro fue en el asalto al banco en North Hollywood. A cierta distancia las pistolas y escopetas estan en total desventaja contra un rifle semiautomatico. Aunque no sean distancias demasiado largas. En ese caso el estacionamiento de un centro comercial.


    Antes habia un dicho famoso (que despues se demostro que no era precisamente tan certero en distancias muy cortas): No lleves un cuchillo a una pelea de pistolas.

    Ahora el dicho se debe transformar a: No lleves una pistola a un combate de rifles.
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 3 Semanas a las 10:29 AM
    John Wesley Hardin.

  25. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  26. #18
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    Una pregunta: Cuando el FBI adopto las S&W de la familia 1006 (creo que fue mas bien otro modelo pero derivado de ese): ¿Hubo alguna especie de Trails para escoger la nueva pistola?

    Se que hubo muchos test para escoger el calibre en donde quedo en primer lugar el 10mm seguido muy de cerca por el .45 ACP y tercer lugar aunque bastante lejos en la puntuacion el .357 Magnum (Lo que me sorprendio bastante).

    ¿Pero de la pistola hubo algun concurso o pruebas para su aceptación? ¿o seria solo una decisión comercial su adopción?
    John Wesley Hardin.

  27. #19
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  29. #20
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    Sí hubo pruebas y ensayos...

    S&W aprovechó el momento

    https://www.americanrifleman.org/art...-pair-of-tens/
    ¿A ver si entendí algo?: Primero hicieron las pruebas para elegir al calibre adecuado donde resulto ganador el 10mm Full Power, y luego cuando estaban haciendo las pruebas para elegir el arma resulto que el 10mm Full Power era demasiado ruidoso y decidieron cambiarlo por una versión mucho pero mucho mas atenuada del calibre 10mm y que no era muy distinta a un .45 ACP de puntas ligeras (180 granos).

    Como que al final la decisión no fue muy logica para mi gusto.
    John Wesley Hardin.

  30. #21
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    Viendo este video fue como se me ocurrio la pregunta original de este post. Yo no sabia muchas cosas que vienen ahi. Como el problema con los cargadore que querian que funcionaran igual para el .45 que para el 10mm.

    Y no sabia tampoco que aparte del seguro normal, tenia un seguro de boton que cruza la corredera. Ese tipo de seguro solo lo habia visto en algunos rifles y pistolas .22 LR, y en el frame no en la corredera. Podria provocar fallas si se le olvida quitarlo o accionarlo sin querer al cortar cartucho.

    Lo que si estaba curioso el tornillo de abajo que podia regular si el cargador saliera como en pistolas de tiro dportivo de reaccion o si quedaba medio salido como era en las pistolas militares mas viejas para que no se perdiera en batalla (una sobre ingenieria tal vez).

    Yo si pensaba, ilusamente, que la Bren Ten habia sido de las mejores pistolas que existieron (por quienes estuvieron involucrados en su diseño). No sabia que tenia tantos "peros". Por eso se me ocurrio la pregunta, de cual fue la mejor 10mm de aquella época.



    Este otro de Vickers Tactical tambien esta bueno, pero fue el anterior el que me hizo hacer la pregunta.

    John Wesley Hardin.

  31. #22
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    En todos los prototipos , siempre va a ver contratiempos, se tienen que mejorar las fallas y errores conforma vaya el desarrollo, S&W recopiló todas las fallas y errores de los modelos anteriores y los subsanó.

    Para mí si fué la mejor en su tiempo......porque era la primera y la única empresa que se animó a fabricar e innovar un nuevo cartucho y arma, hubo varias fallas que se corrigieron en los últimos modelos.

  32. #23
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    Aunque la empresa que fabricaba la Bren Ten cerro o ceso la producción en 1986. Hubo una especie de resurrección en los 90s del modelo en una nueva empresa llamada Peregrine Falcon and Phoenix

    -falconphnxflierfront_zps6zt3o08c.jpg

    -falcon2a_zps7ok2ndxj.jpg

    -peregrin_falcon.jpg

    Parece que en este modelo modificaron un poco el segundo seguro. No alcanzo a ver bien las imagenes.
    John Wesley Hardin.

  33. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  34. #24
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    Desde mi humilde punto de vista, la mejor 10 mm. Es la glock, 20 C, será que es la única con la que me acomodé, para mi fue la mejor en mis días de servicio

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