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  1. #1
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    Predeterminado Rifilling progresivo

    Buenas noches compañeros , habían escuchado o conocido el estriado o refilling progresivo? , según incrementa la velocidad y precisión sin aumentar la presión en recámara , como si lo hicieramos al aumentar la carga del cartucho.

    Revisando en mis chácharas encontré un cañón de calibre desconocido, parece ser un calibre .17, viendo el interior tiene 2 tipos de paso de estría , saliendo de recámara uno mas lento y despues de medio cañón se hace mas estrecha la vuelta, alguién ha tenido un cañón o rifle así?

    Esto lo leí en una revista de los 70´s pero no había visto un rifle así , ni su desempeño, alguién si ?

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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    me subscribo, interesante

  5. #5
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    Son MUY pocos los fabricantes de cañones que ofrecen gain twist.

    Esto resume el porqué:

    The Details of Accuracy - Lilja

    "Lilja has quit using a gain twist. After years of comparing the accuracy of barrels with a gain twist and barrels with a standard twist, he has decided the gain twist offers no accuracy advantages. “You get just as good or better accuracy with a standard twist,” he said, “just as long as the twist remains exactly the same the entire length of the bore.”

    Bartlein todavía lo ofrece como opción:

    T Style Rifling | Bartlein Barrels, Inc.

    "Here at Bartlein Barrels, we have the capability to produce rifling twist rates in virtually any combination. Some will call this Gain Twist, Progressive Twist, Incremental Twist, etc….for now we will call it Transitional Rifling or T Style Rifling.

    For instance, we can do a .338 barrel starting from a 1-14 twist at the breech and end up at a 1-7 twist at the muzzle, regardless of barrel length. The rifling twist can uniformly increase throughout the entire length of the barrel. This can be used for bullets with driving bands on them.

    For a .22 rimfire shooter or a cast lead bullet shooter, we can increase the twist very slowly. As an example, from 1-16.25 at the breech and end with 1-16 at the muzzle, on any length of barrel being made."

  6. Me Gusta blackarcher85 Indicaron Me Gusta
  7. #6
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    Incluso el jefe de operaciones de Bartlein comentaba en un foro americano más o menos lo mismo que lo expuesto por Dan Lilja.

  8. #7
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    Ok, como quien dice no aportan ninguna ventaja (o desventaja), lo que si me llama la atención es el comentario de Bartlein, que ofrecen un incremento de paso muy radical, (de 1: 14 a 1:7 ), y que sirven para ojivas con bandas de dirección ¿bandas de dirección? eso también es un término nuevo para mi (¿es correcta mi traducción de bandas de dirección ?)
    O el uso de un cañon que aumenta de 1: 16.25 a 1:16 en el caso de ojivas de plomo, ......

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  9. #8
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    Bullets with driving bands = proyectiles con bandas guía



    Los twists muy rápidos son todavía medio experimentales para ciertos calibres. Su finalidad es lanzar proyectiles relativamente pesados, de calibre medio o grande, con muy alto coeficiente balístico (algo así como los de la foto) y por lo tanto con una muy alta relación largo/diámetro, con pasos de estrías muy rápidos para poder estabilizarlos mejor durante la transición de vuelo supersónico a subsónico y así mantener la precisión a muy largas distancias. Actualmente para la mayoría de los proyectiles se define sólo el rango supersónico como la zona de mayor precisión.

    El gain twist sería efectivo en estos casos, pues somete a los jackets o driving bands del proyectil a menores picos de esfuerzos.

  10. #9
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    Acá hay una discusión reciente sobre el tema:

    Gain twist barrels? | Sniper's Hide Forum

    Lowlight es Frank Galli, el dueño del sitio Sniper's Hide, y Frank Green es el manager de Bartlein Barrels, la marca más exitosa de los últimos años en tiro de larga distancia.

  11. #10
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    je je je Mucha tecnología para éste apache, yo me conformaba con pesar ojivas, incluso medir diametros con un micrometro, recortar cascos al mismo tamaño, y ya con determinar cual era el mayór peso de ojivas para el twist rate de mi cañon me daba por satisfecho, pero, está muy interesante el téma, ahora con calma leeré las 2 paginas de la conversación (solo lei la primera)
    Saludos don TF, y gracias por aclarar (je je je Ampliar) mis dudas

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  12. #11
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    Muy interesante, lo sigo. Saludos.


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  13. #12
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    Yo sabía que en rifles de aire los hacían con cambio de twis.
    Ahora la pregunta que peso de bala es la conveniente si hay twis con cambio de paso?
    Podrá estabilizar balas livianas o pesadas?

  14. #13
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    HUMM, entonces realmente no se gana ni velocidad ni precisión? en ese artículo según era el gran descubrimiento para estabilizar bala mas pesadas y gran coeficiente balístico por cierto había una imagen chistosa de dos mujeres en un auto a gran velocidad rebasadas por un conejo hecho la cochinilla, y una le decía a la otra, debe ser por el gain twist

  15. #14
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    Interesante tema no cabe duda que no se deja de aprender y mi duda es se sigue implementando ese tipo de estriado en la actualidad? O lo dejaron el olvido al ver que era como un pan sin sal es decir no ofrecían una ventaja relativa saludos
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  16. #15
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    Pero de ser asi don venator su cañón que presenta ese estriado es .17 cuanto mas peso podría aportar la ojiva claro que en ese calibre lo que manda es la velocidad
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  17. #16
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    El estriado de un canon,diferentes tipos | Armas de Fuego ahora checando esto encontré un articulo que habla no solo del estriado progresivo si que menciona tambien a no mixto que es progresivo y constante a la vez les dejo la liga al parecer era usado algo comúnmente
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  18. #17
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    Cita Iniciado por sergio cervanhotmail.ctes Ver Mensaje
    Yo sabía que en rifles de aire los hacían con cambio de twis.
    Ahora la pregunta que peso de bala es la conveniente si hay twis con cambio de paso?
    Podrá estabilizar balas livianas o pesadas?
    Lo que determina la estabilidad giroscópica de la bala es el paso final de estrías en la boca del cañón, pues es junto con la velocidad lineal lo que determina las RPM.

    El torque pico sobre la bala es directamente proporcional al paso de estrías (si todas las demás variables permanecen constantes). Un alto torque sobre la bala puede ocasionar desbalance de la misma por desplazamiento o giro del núcleo interno, o incluso daño del jacket. Esto hace que la bala luego en el aire tenga desbalances que afectan erráticamente el vuelo. El torque pico coincide con el punto de máxima presión en la base de la bala, el cual es casi al inicio del caño cerca de la recámara.

    El problema se magnifica con calibres medios/grandes y proyectiles de alto coeficiente balístico muy largos y relativamente pesados para el calibre, pues su inercia rotacional (resistencia a la aceleracion rotacional que se le va a imprimir) es muy alta.

    Si se usa un paso de estrías progresivo se evita este problema, pues se baja mucho el esfuerzo inicial sobre el proyectil y por otro lado se mantiene el requerimiento de altas RPM a la salida.

    Otra manera de combatir el problema es usando proyectiles monolíticos de aleación de cobre u otros materiales, en los que la mayor resistencia del material y su homogeneidad hacen que se minimicen los problemas de desbalance/deformación ante esfuerzos altos. Pero como el material es más duro y menos maleable, y puede presentar problemas cuando se acomoda en el interior del estriado normalmente se usan en estos diseños las bandas guía.

  19. #18
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    En pocas palabras el paso final del cañón es lo que cuenta

  20. #19
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    Predeterminado

    Es decir el estriado se marca en las bandas de guia que al ser menor la superficie de contacto no ejerce la misma fricción sobre el encamisado y no lo deforma y al ser del mismo material del encamisado es decir cobre es lo suficientemente fuerte para soportar las marcas del estriado y hacer su función ok gracias por la aportación me acaba de resolver una gran duda de las puntas con las bandas ..... Yo pensaba que eran para dispararse en un rifle de calibre diferente que funcionaban algo asi como un sabot
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  21. #20
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    Predeterminado

    Y el estriado progresivo le hace como cambio de velocidad de carro comienza con 1a y luego a 2a porque de salir se puede apagar la maquina aquí comienza girando lentamente para no ejercer demasiada presión en la ojiva al obligarla a girar mas rapido
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