Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #1
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    Predeterminado Subametralladoras ¿tienen todavia utildad?

    En los ultimos años el uso de las Sub-ametralladoras tanto en el ambito militar como policial ha decaido en favor de los rifles automaticos, semiautomaticos y los llamados de asalto sobre todo con la aparicion de modelos muy compactos o bull pup de estos ultimos.

    Su uso mas logico a nivel policial e incluso militar es cuando se tienen que invadir casas en donde se espera que los que estan adentro presenten resistencia y se tenga que usar fuerza letal. Pero aun para este fin me he dado cuenta que cada vez se usan rifles compactos.

    Ya casi la unica sub-ametralladora que veo en uso en fuerzas policiales (principalmente) es la HK MP5.


    ¿Todavia tiene la sub-ametralladora una utilidad practica para uso militar o policial?


    Se me olvidaba, en Europa cuando hay ataques terroristas o esperan un posible ataque terrorista me he fijado que a los policias uniformados los arman con sub-ametralladoras como la Beretta M-12, pero me he enterado que lo hacen mas por que los reglamentos internos prohiben dotar a las policias con rifles automaticos o semiautomaticos que por que de verdad tengan mayor utilidad para esos fines. Es decir en esos casos es mas por dispocisiones reglamentarias que por conveniencia.
    Última edición por John Wesley Hardin; 15/10/2018 a las 10:54 AM
    John Wesley Hardin.

  2. Me Gusta Primermag Indicaron Me Gusta
  3. #2
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    Creo que la utilidad primordial es en uso policial mas en grupos de élite anti terroristas, por ejemplo en Inglaterra y Alemania se sigue utilizando el mp-5 , calibre 9 mm en zonas urbanas , para evitar la sobrepenetración y evitar posibles victimas ajenas al suceso.

    Una bala 5.56 disparada por un un AR -15 O M-4 puede traspasar paredes de ladrillo ligero y llega mucho mas lejos, no sucede lo mismo con el calibre 9 mm mayormente utilizado en la mayoría de sub ametralladoras modernas,

  4. #3
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    hace dos años , escribi algo al respecto ; concretamente sobre el HK MP5 :



    Hk mp5
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  5. Me Gusta DON VITO Indicaron Me Gusta
  6. #4
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Creo que la utilidad primordial es en uso policial mas en grupos de élite anti terroristas, por ejemplo en Inglaterra y Alemania se sigue utilizando el mp-5 , calibre 9 mm en zonas urbanas , para evitar la sobrepenetración y evitar posibles victimas ajenas al suceso.

    Una bala 5.56 disparada por un un AR -15 O M-4 puede traspasar paredes de ladrillo ligero y llega mucho mas lejos, no sucede lo mismo con el calibre 9 mm mayormente utilizado en la mayoría de sub ametralladoras modernas,
    Numerosas pruebas realizadas en USA muestran que munición adecuada (soft point of JHP) de 5.56 se fragmenta y desestabiliza mucho más al impactar/atravesar barreras intermedias que munción FMJ o JHP convencional usada en armas cortas o subfusiles. Incluyendo simples paredes de yeso. Por esto, y por mayor poder de parada, alcance efectivo y precisión es que prácticmente todas las unidades tipo SWAT adoptaron armas tipo AR en 5.56.

    Por supuesto, hay munición de muchos tipos en 5.56, las hay más perforantes, para metal, parabrisas, etc.

    En cuanto a las subametralladoras, aparentemente aún tienen un nicho de uso (cada vez más pequeño) a pesar de los avances de las carabinas de cañón corto en 5.56 u otros calibres, munición subsónica, o PDW en otros caibres tipo 5.7/4.6.

    El US Army está en proceso de compra de PDW en 9 mm: BREAKING: US Army Selects 6 Companies for Sub Compact Weapon Programme - The Firearm BlogThe Firearm Blog

    Probablemente hay mejor efecto terminal con buena munición 9 mm JHP vs 5.7/4.6, y para el nicho de uso (corta distancia, blancos sin blindaje, ambientes confinados, etc.) no importa tanto el mayor alcance y precisión (o la mayor penetración, según el tipo de munición) de los otros calibres; y sí la facilidad de supresión sonora (o relativamente poco estampido sin supresor) y la utilización de munición de buen desempeño que se consigue fácilmente en todas partes y que ya está en la línea de distribución.

  7. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  8. #5
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Creo que la utilidad primordial es en uso policial mas en grupos de élite anti terroristas, por ejemplo en Inglaterra y Alemania se sigue utilizando el mp-5 , calibre 9 mm en zonas urbanas , para evitar la sobrepenetración y evitar posibles victimas ajenas al suceso.

    Una bala 5.56 disparada por un un AR -15 O M-4 puede traspasar paredes de ladrillo ligero y llega mucho mas lejos, no sucede lo mismo con el calibre 9 mm mayormente utilizado en la mayoría de sub ametralladoras modernas,
    Numerosas pruebas realizadas en USA muestran que munición adecuada (soft point of JHP) de 5.56 se fragmenta y desestabiliza mucho más al impactar/atravesar barreras intermedias que munción FMJ o JHP convencional usada en armas cortas o subfusiles. Incluyendo simples paredes de yeso. Por esto, y por mayor poder de parada, alcance efectivo y precisión es que prácticmente todas las unidades tipo SWAT adoptaron armas tipo AR en 5.56.

    Por supuesto, hay munición de muchos tipos en 5.56, las hay más perforantes, para metal, parabrisas, etc.

    En cuanto a las subametralladoras, aparentemente aún tienen un nicho de uso (cada vez más pequeño) a pesar de los avances de las carabinas de cañón corto en 5.56 u otros calibres, munición subsónica, o PDW en otros caibres tipo 5.7/4.6.

    El US Army está en proceso de compra de PDW en 9 mm: BREAKING: US Army Selects 6 Companies for Sub Compact Weapon Programme - The Firearm BlogThe Firearm Blog

    Probablemente hay mejor efecto terminal con buena munición 9 mm JHP vs 5.7/4.6, y para el nicho de uso (corta distancia, blancos sin blindaje, ambientes confinados, etc.) no importa tanto el mayor alcance y precisión (o la mayor penetración, según el tipo de munición) de los otros calibres; y sí la facilidad de supresión sonora (o relativamente poco estampido sin supresor) y la utilización de munición de buen desempeño que se consigue fácilmente en todas partes y que ya está en la línea de distribución.

  9. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  10. #6
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    NO niego eso , pero en todos los reportajes, entrEvistas fotos y videos se aprecia que esos grupos de élite utilizan munición FMJ , En México yo muy rara vez he visto que utilicen cartuchos con punta sof point, fragmentable o deformable, solo utilizan FMJ y esa bala si trasPasa muros con aplanado interior construidas con tabique o tabicón ligero, en Zacatecas he observado casas abandonadas llenas de impactos y perfectamente traspasadas con munición 5.56 x 45 y puntas FMJ, CASAS RAFAGUEADAS PO LA MAÑA

  11. #7
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    Cierta esta diferencia, en USA las fuerzas policiales/entes federales/SWAT/etc. no usan munición con puntas FMJ en 5.56, 308 o cualquier calibre de arma corta. En México qué tipo de munición usan?

    El 5.56 FMJ (o con el tip de acero tipo munición SS109/M855) sí traspasa mampostería de ladrillos y bloques de cemento (y por supuesto chapas metálicas) más que los calibres de arma corta.

    En Brasil, que tiene los casi cotidianos tiroteos en las favelas al lado mismo de zonas residenciales y turísticas, siempre está el problema del mayor alcance efectivo de la munición de fusil, con las numerosas balas perdidas.

  12. #8
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    Hola

    En México todas las fuerzas del orden y los militares usan munición FMJ, sin excepción..

    De cargo,

    Individualmente a lo mejor compran otra munición, sobre todo en la frontera con E.U.

    Hace unos años me tocó ver un policía estatal en Tamaulipas con un revólver calibre .38 Special y en la cartuchera traía munición Shotshell....

    Seguramente esperaba un ataque Zombie de víboras de cascabel...
    “Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.” Oscar Wilde

  13. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  14. #9
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  15. #10
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    En cuanto a las subametralladoras, aparentemente aún tienen un nicho de uso (cada vez más pequeño) a pesar de los avances de las carabinas de cañón corto en 5.56 u otros calibres, munición subsónica, o PDW en otros caibres tipo 5.7/4.6.

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    Probablemente hay mejor efecto terminal con buena munición 9 mm JHP vs 5.7/4.6, y para el nicho de uso (corta distancia, blancos sin blindaje, ambientes confinados, etc.) no importa tanto el mayor alcance y precisión (o la mayor penetración, según el tipo de munición) de los otros calibres; y sí la facilidad de supresión sonora (o relativamente poco estampido sin supresor) y la utilización de munición de buen desempeño que se consigue fácilmente en todas partes y que ya está en la línea de distribución.
    Una de las razones de mi pregunta o la duda que tenía era porque casi no he visto nuevos desarrollos en este campo de las sub-ametralladoras. Pero por el link que nos envias veo que si se estan diseñando nuevos modelos.
    John Wesley Hardin.

  16. #11
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    Los "subfusiles" siguen teniendo su hueco dentro de los arsenales policiales y militares. En muchas de las situaciones a las que tienen que hacer frente las unidades policiales puede ser más recomendable el uso de un subfusil que el de un fusil de asalto. La diferencia en la potencia de la munición es sustancial. Las unidades policiales, normalmente, van a intervenir en situaciones donde van a encontrar un gran número de civiles inocentes desarmados, generalmente, en todas direcciones; un subfusil tiene menos alcance, menos potencia y menos capacidad de perforación, luego con un subfusil reduces las posibilidades de herir a un inocente.

    En el ámbito militar, sigue existiendo un gran número de personal al que es preferible dotar de un subfusil, sobre todo por el tamaño del arma, como conductores de vehículos, dotaciones de carros de combate, etc.

    En cuanto a las municiones, todo depende de la situación. En un caso "ideal" se llevarían cargadores con diferentes tipos de munición, para así poder usar la más adecuada en cada momento, pero esos casos ideales son realmente ínfimos.

    En la Infantería de Marina española estamos usando munición SeCa (Securite Cartrige- Cartucho de Seguridad), además de la FMJ o blindada, ésta munición es "antirrebote" y la estamos usando para registro a buques, tanto en 9mm como en 5,56mm. También usamos, en 9mm, munición frangible con proyectil cerámico

    -municion_ruag_seca.jpg
    "En tiempos de paz, el sabio se prepara para la guerra"
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  17. Me Gusta John Wesley Hardin, marceloMiBro Indicaron Me Gusta
  18. #12
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    Los "subfusiles" siguen teniendo su hueco dentro de los arsenales policiales y militares. En muchas de las situaciones a las que tienen que hacer frente las unidades policiales puede ser más recomendable el uso de un subfusil que el de un fusil de asalto. La diferencia en la potencia de la munición es sustancial. Las unidades policiales, normalmente, van a intervenir en situaciones donde van a encontrar un gran número de civiles inocentes desarmados, generalmente, en todas direcciones; un subfusil tiene menos alcance, menos potencia y menos capacidad de perforación, luego con un subfusil reduces las posibilidades de herir a un inocente.

    En el ámbito militar, sigue existiendo un gran número de personal al que es preferible dotar de un subfusil, sobre todo por el tamaño del arma, como conductores de vehículos, dotaciones de carros de combate, etc.

    En cuanto a las municiones, todo depende de la situación. En un caso "ideal" se llevarían cargadores con diferentes tipos de munición, para así poder usar la más adecuada en cada momento, pero esos casos ideales son realmente ínfimos.

    En la Infantería de Marina española estamos usando munición SeCa (Securite Cartrige- Cartucho de Seguridad), además de la FMJ o blindada, ésta munición es "antirrebote" y la estamos usando para registro a buques, tanto en 9mm como en 5,56mm. También usamos, en 9mm, munición frangible con proyectil cerámico

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    Me he fijado que en Europa la Policia todavia usa mucho las sub-ametralladoras. Incluso leia en una noticia que a raíz de los ataques primero al diario Charlie Hebdo y despues al teatro Bataclan y el estadio Nacional de Francia. Algunos policias solicitaban que se les dotara de rifles automaticos o semi-automaticos, pero que por regulaciones de las diferentes naciones para casos de terrorismo como esos, a los policias solo los dotan de sub-ametralladoras.
    John Wesley Hardin.

  19. #13
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    El uso de los chalecos contra balas ha hecho dejar atras la municion de pistola en éstas armas.
    Para eso fue desarrollado el FN P90 con una municion capaz de penetrar blindajes personales peron sin llegar a la capacidad por ejemplo del mas actual 22 tcm que podria hacer daño no deseado.
    Última edición por Parabellumantonio; 15/03/2019 a las 12:01 PM

  20. #14
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    Me he fijado que en Europa la Policia todavia usa mucho las sub-ametralladoras. Incluso leia en una noticia que a raíz de los ataques primero al diario Charlie Hebdo y despues al teatro Bataclan y el estadio Nacional de Francia. Algunos policias solicitaban que se les dotara de rifles automaticos o semi-automaticos, pero que por regulaciones de las diferentes naciones para casos de terrorismo como esos, a los policias solo los dotan de sub-ametralladoras.
    En España, el Cuerpo de Policía Nacional y la Guardia Civil, tienen entre sus armas de dotación fusiles de asalto y subfusiles. El CNP tiene G-36-K, G-36-C, SIG-552, G-41 y HK-33, mientras que la Guardia Civil tiene G-36-K, CETME-L y CETME-C. En cuanto a subfusiles, ambos cuerpos tienen el MP-5 y P-90, puede que aún les queden algunos ejemplares de Z-70.
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