Cobra Silenciadores
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  1. #1
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    Predeterminado Subametralladoras tienen todavia utildad?

    En los ultimos aos el uso de las Sub-ametralladoras tanto en el ambito militar como policial ha decaido en favor de los rifles automaticos, semiautomaticos y los llamados de asalto sobre todo con la aparicion de modelos muy compactos o bull pup de estos ultimos.

    Su uso mas logico a nivel policial e incluso militar es cuando se tienen que invadir casas en donde se espera que los que estan adentro presenten resistencia y se tenga que usar fuerza letal. Pero aun para este fin me he dado cuenta que cada vez se usan rifles compactos.

    Ya casi la unica sub-ametralladora que veo en uso en fuerzas policiales (principalmente) es la HK MP5.


    Todavia tiene la sub-ametralladora una utilidad practica para uso militar o policial?


    Se me olvidaba, en Europa cuando hay ataques terroristas o esperan un posible ataque terrorista me he fijado que a los policias uniformados los arman con sub-ametralladoras como la Beretta M-12, pero me he enterado que lo hacen mas por que los reglamentos internos prohiben dotar a las policias con rifles automaticos o semiautomaticos que por que de verdad tengan mayor utilidad para esos fines. Es decir en esos casos es mas por dispocisiones reglamentarias que por conveniencia.
    ltima edicin por John Wesley Hardin; 15/10/2018 a las 10:54 AM
    John Wesley Hardin.

  2. Me Gusta Primermag Indicaron Me Gusta
  3. #2
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    Creo que la utilidad primordial es en uso policial mas en grupos de lite anti terroristas, por ejemplo en Inglaterra y Alemania se sigue utilizando el mp-5 , calibre 9 mm en zonas urbanas , para evitar la sobrepenetracin y evitar posibles victimas ajenas al suceso.

    Una bala 5.56 disparada por un un AR -15 O M-4 puede traspasar paredes de ladrillo ligero y llega mucho mas lejos, no sucede lo mismo con el calibre 9 mm mayormente utilizado en la mayora de sub ametralladoras modernas,

  4. #3
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    hace dos aos , escribi algo al respecto ; concretamente sobre el HK MP5 :



    Hk mp5
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  5. Me Gusta DON VITO Indicaron Me Gusta
  6. #4
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Creo que la utilidad primordial es en uso policial mas en grupos de lite anti terroristas, por ejemplo en Inglaterra y Alemania se sigue utilizando el mp-5 , calibre 9 mm en zonas urbanas , para evitar la sobrepenetracin y evitar posibles victimas ajenas al suceso.

    Una bala 5.56 disparada por un un AR -15 O M-4 puede traspasar paredes de ladrillo ligero y llega mucho mas lejos, no sucede lo mismo con el calibre 9 mm mayormente utilizado en la mayora de sub ametralladoras modernas,
    Numerosas pruebas realizadas en USA muestran que municin adecuada (soft point of JHP) de 5.56 se fragmenta y desestabiliza mucho ms al impactar/atravesar barreras intermedias que muncin FMJ o JHP convencional usada en armas cortas o subfusiles. Incluyendo simples paredes de yeso. Por esto, y por mayor poder de parada, alcance efectivo y precisin es que prcticmente todas las unidades tipo SWAT adoptaron armas tipo AR en 5.56.

    Por supuesto, hay municin de muchos tipos en 5.56, las hay ms perforantes, para metal, parabrisas, etc.

    En cuanto a las subametralladoras, aparentemente an tienen un nicho de uso (cada vez ms pequeo) a pesar de los avances de las carabinas de can corto en 5.56 u otros calibres, municin subsnica, o PDW en otros caibres tipo 5.7/4.6.

    El US Army est en proceso de compra de PDW en 9 mm: BREAKING: US Army Selects 6 Companies for Sub Compact Weapon Programme - The Firearm BlogThe Firearm Blog

    Probablemente hay mejor efecto terminal con buena municin 9 mm JHP vs 5.7/4.6, y para el nicho de uso (corta distancia, blancos sin blindaje, ambientes confinados, etc.) no importa tanto el mayor alcance y precisin (o la mayor penetracin, segn el tipo de municin) de los otros calibres; y s la facilidad de supresin sonora (o relativamente poco estampido sin supresor) y la utilizacin de municin de buen desempeo que se consigue fcilmente en todas partes y que ya est en la lnea de distribucin.

  7. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  8. #5
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Creo que la utilidad primordial es en uso policial mas en grupos de lite anti terroristas, por ejemplo en Inglaterra y Alemania se sigue utilizando el mp-5 , calibre 9 mm en zonas urbanas , para evitar la sobrepenetracin y evitar posibles victimas ajenas al suceso.

    Una bala 5.56 disparada por un un AR -15 O M-4 puede traspasar paredes de ladrillo ligero y llega mucho mas lejos, no sucede lo mismo con el calibre 9 mm mayormente utilizado en la mayora de sub ametralladoras modernas,
    Numerosas pruebas realizadas en USA muestran que municin adecuada (soft point of JHP) de 5.56 se fragmenta y desestabiliza mucho ms al impactar/atravesar barreras intermedias que muncin FMJ o JHP convencional usada en armas cortas o subfusiles. Incluyendo simples paredes de yeso. Por esto, y por mayor poder de parada, alcance efectivo y precisin es que prcticmente todas las unidades tipo SWAT adoptaron armas tipo AR en 5.56.

    Por supuesto, hay municin de muchos tipos en 5.56, las hay ms perforantes, para metal, parabrisas, etc.

    En cuanto a las subametralladoras, aparentemente an tienen un nicho de uso (cada vez ms pequeo) a pesar de los avances de las carabinas de can corto en 5.56 u otros calibres, municin subsnica, o PDW en otros caibres tipo 5.7/4.6.

    El US Army est en proceso de compra de PDW en 9 mm: BREAKING: US Army Selects 6 Companies for Sub Compact Weapon Programme - The Firearm BlogThe Firearm Blog

    Probablemente hay mejor efecto terminal con buena municin 9 mm JHP vs 5.7/4.6, y para el nicho de uso (corta distancia, blancos sin blindaje, ambientes confinados, etc.) no importa tanto el mayor alcance y precisin (o la mayor penetracin, segn el tipo de municin) de los otros calibres; y s la facilidad de supresin sonora (o relativamente poco estampido sin supresor) y la utilizacin de municin de buen desempeo que se consigue fcilmente en todas partes y que ya est en la lnea de distribucin.

  9. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  10. #6
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    NO niego eso , pero en todos los reportajes, entrEvistas fotos y videos se aprecia que esos grupos de lite utilizan municin FMJ , En Mxico yo muy rara vez he visto que utilicen cartuchos con punta sof point, fragmentable o deformable, solo utilizan FMJ y esa bala si trasPasa muros con aplanado interior construidas con tabique o tabicn ligero, en Zacatecas he observado casas abandonadas llenas de impactos y perfectamente traspasadas con municin 5.56 x 45 y puntas FMJ, CASAS RAFAGUEADAS PO LA MAA

  11. #7
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    Cierta esta diferencia, en USA las fuerzas policiales/entes federales/SWAT/etc. no usan municin con puntas FMJ en 5.56, 308 o cualquier calibre de arma corta. En Mxico qu tipo de municin usan?

    El 5.56 FMJ (o con el tip de acero tipo municin SS109/M855) s traspasa mampostera de ladrillos y bloques de cemento (y por supuesto chapas metlicas) ms que los calibres de arma corta.

    En Brasil, que tiene los casi cotidianos tiroteos en las favelas al lado mismo de zonas residenciales y tursticas, siempre est el problema del mayor alcance efectivo de la municin de fusil, con las numerosas balas perdidas.

  12. #8
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    Hola

    En Mxico todas las fuerzas del orden y los militares usan municin FMJ, sin excepcin..

    De cargo,

    Individualmente a lo mejor compran otra municin, sobre todo en la frontera con E.U.

    Hace unos aos me toc ver un polica estatal en Tamaulipas con un revlver calibre .38 Special y en la cartuchera traa municin Shotshell....

    Seguramente esperaba un ataque Zombie de vboras de cascabel...
    Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness. Oscar Wilde

  13. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  14. #9
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  15. #10
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    En cuanto a las subametralladoras, aparentemente an tienen un nicho de uso (cada vez ms pequeo) a pesar de los avances de las carabinas de can corto en 5.56 u otros calibres, municin subsnica, o PDW en otros caibres tipo 5.7/4.6.

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    Probablemente hay mejor efecto terminal con buena municin 9 mm JHP vs 5.7/4.6, y para el nicho de uso (corta distancia, blancos sin blindaje, ambientes confinados, etc.) no importa tanto el mayor alcance y precisin (o la mayor penetracin, segn el tipo de municin) de los otros calibres; y s la facilidad de supresin sonora (o relativamente poco estampido sin supresor) y la utilizacin de municin de buen desempeo que se consigue fcilmente en todas partes y que ya est en la lnea de distribucin.
    Una de las razones de mi pregunta o la duda que tena era porque casi no he visto nuevos desarrollos en este campo de las sub-ametralladoras. Pero por el link que nos envias veo que si se estan diseando nuevos modelos.
    John Wesley Hardin.

  16. #11
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    Los "subfusiles" siguen teniendo su hueco dentro de los arsenales policiales y militares. En muchas de las situaciones a las que tienen que hacer frente las unidades policiales puede ser ms recomendable el uso de un subfusil que el de un fusil de asalto. La diferencia en la potencia de la municin es sustancial. Las unidades policiales, normalmente, van a intervenir en situaciones donde van a encontrar un gran nmero de civiles inocentes desarmados, generalmente, en todas direcciones; un subfusil tiene menos alcance, menos potencia y menos capacidad de perforacin, luego con un subfusil reduces las posibilidades de herir a un inocente.

    En el mbito militar, sigue existiendo un gran nmero de personal al que es preferible dotar de un subfusil, sobre todo por el tamao del arma, como conductores de vehculos, dotaciones de carros de combate, etc.

    En cuanto a las municiones, todo depende de la situacin. En un caso "ideal" se llevaran cargadores con diferentes tipos de municin, para as poder usar la ms adecuada en cada momento, pero esos casos ideales son realmente nfimos.

    En la Infantera de Marina espaola estamos usando municin SeCa (Securite Cartrige- Cartucho de Seguridad), adems de la FMJ o blindada, sta municin es "antirrebote" y la estamos usando para registro a buques, tanto en 9mm como en 5,56mm. Tambin usamos, en 9mm, municin frangible con proyectil cermico

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    "En tiempos de paz, el sabio se prepara para la guerra"
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  17. Me Gusta John Wesley Hardin, marceloMiBro Indicaron Me Gusta
  18. #12
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    Cita Iniciado por FJavier Ver Mensaje
    Los "subfusiles" siguen teniendo su hueco dentro de los arsenales policiales y militares. En muchas de las situaciones a las que tienen que hacer frente las unidades policiales puede ser ms recomendable el uso de un subfusil que el de un fusil de asalto. La diferencia en la potencia de la municin es sustancial. Las unidades policiales, normalmente, van a intervenir en situaciones donde van a encontrar un gran nmero de civiles inocentes desarmados, generalmente, en todas direcciones; un subfusil tiene menos alcance, menos potencia y menos capacidad de perforacin, luego con un subfusil reduces las posibilidades de herir a un inocente.

    En el mbito militar, sigue existiendo un gran nmero de personal al que es preferible dotar de un subfusil, sobre todo por el tamao del arma, como conductores de vehculos, dotaciones de carros de combate, etc.

    En cuanto a las municiones, todo depende de la situacin. En un caso "ideal" se llevaran cargadores con diferentes tipos de municin, para as poder usar la ms adecuada en cada momento, pero esos casos ideales son realmente nfimos.

    En la Infantera de Marina espaola estamos usando municin SeCa (Securite Cartrige- Cartucho de Seguridad), adems de la FMJ o blindada, sta municin es "antirrebote" y la estamos usando para registro a buques, tanto en 9mm como en 5,56mm. Tambin usamos, en 9mm, municin frangible con proyectil cermico

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    Me he fijado que en Europa la Policia todavia usa mucho las sub-ametralladoras. Incluso leia en una noticia que a raz de los ataques primero al diario Charlie Hebdo y despues al teatro Bataclan y el estadio Nacional de Francia. Algunos policias solicitaban que se les dotara de rifles automaticos o semi-automaticos, pero que por regulaciones de las diferentes naciones para casos de terrorismo como esos, a los policias solo los dotan de sub-ametralladoras.
    John Wesley Hardin.

  19. #13
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    El uso de los chalecos contra balas ha hecho dejar atras la municion de pistola en stas armas.
    Para eso fue desarrollado el FN P90 con una municion capaz de penetrar blindajes personales peron sin llegar a la capacidad por ejemplo del mas actual 22 tcm que podria hacer dao no deseado.
    ltima edicin por Parabellumantonio; 15/03/2019 a las 12:01 PM

  20. #14
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    Me he fijado que en Europa la Policia todavia usa mucho las sub-ametralladoras. Incluso leia en una noticia que a raz de los ataques primero al diario Charlie Hebdo y despues al teatro Bataclan y el estadio Nacional de Francia. Algunos policias solicitaban que se les dotara de rifles automaticos o semi-automaticos, pero que por regulaciones de las diferentes naciones para casos de terrorismo como esos, a los policias solo los dotan de sub-ametralladoras.
    En Espaa, el Cuerpo de Polica Nacional y la Guardia Civil, tienen entre sus armas de dotacin fusiles de asalto y subfusiles. El CNP tiene G-36-K, G-36-C, SIG-552, G-41 y HK-33, mientras que la Guardia Civil tiene G-36-K, CETME-L y CETME-C. En cuanto a subfusiles, ambos cuerpos tienen el MP-5 y P-90, puede que an les queden algunos ejemplares de Z-70.
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