Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #1
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    Predeterminado ¿Se pueden disparar tiros 38+P en un revolver no diseñado para ello?

    Buenas tardes, pongo a su consideración el siguiente tema, que es una duda recurrente para muchas personas poseedoras de revólveres de años anteriores al advenimiento del cartucho .38 Spl +P.


    Vamos a partir de la base que los cartuchos de 38 Special, como los conocemos, son calibres de baja presión, ya que fueron diseñados originalmente para pólvora negra. El SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Institute) de los EUA, ratifica y certifica las presiones de los cartuchos estándar en 17000 psi y los 38 Spl +P andan sobre los 2000, que son 3000 libras más, para darse una idea 3000 libras es a la presión que se llenan los tanques de SCUBA para buceo, o un rifle PCP como el Benjamín Marauder, lo que es un MONTÓN de presión. Se dice y nadie lo ha confirmado al 100% que los cartuchos de antes usados por el ejército, la policía y el FBI eran hasta de 21000 psi, por lo que aparentemente pueden aguantar esa presión. Smith and Wesson por ejemplo, en correos privados a varios clientes han respondido que todo revólver "Post-war" puede ser disparado sin problema con 38 spl+P.

    Pero ...¿Tiene caso hacerlo? En primera en México los cartuchos 38 spl +P no son comercializables, no se encuentran fácilmente, por otro lado, el cartucho 38 special estándar rinde aproximadamente 250fpe, lo que lo hace suficiente para defensa personal, tiene un índice de detención bastante decente, es el cartucho con mayor información debido a que por muchas décadas fue el calibre oficial de la policía en muchas partes del mundo. Y no pocas personas lo siguen considerando como un buen calibre para defensa personal muy superior a los diminutivos 22 short, Lr, 25 acp, Todos los 32, incluso los Magnum y superior también en la mayoría de las configuraciones al .380 acp que solo es de 90 gr mientras que el 38 spl va desde los 115 hasta los 158 grains. El disparo contínuo con +P va a estresar el acero y va en definitiva A DISMINUÍR SU VIDA ÚTIL...

    ¿Conviene entonces disparas +P en mi viejo revolver?

    A lo mejor un amigo te regala unos cuantos tiros y eso está bien, o a lo mejor conseguiste una caja de +P de un tío que te lo trajo del otro lado, si es así, practica (siempre en forma legal por favor) con el 38 spl estándar y deja la carga de +P, para defensa de domicilio, pudiendo de ves en cuando disparar uno (en el campo de tiro) que otro para que te acostumbres al sonido y retroceso.


    Saludos y espero tus comentarios.
    " Proclamar la verdad ante los que buscan su dominación en la mentira es labor del profeta, más gloriosa aún que la del héroe. Lanzada a la brega la verdad no puede ser serena, sino firme como el rayo, luminosa como el relámpago que derrumba las torres de la soberbia del mundo.
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  2. #2
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    Fe de erratas , puse 2000, le faltó un cero es 20 000 psi
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  3. #3
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    Dispara cartuchos +P en un revólver no diseñado para ello o con un tratamiento térmico diferente para soportar dichas presiones, puede acortar la vida útil del revólver y un stretching del frame.

    Claro te puede aguantar algunas cargas, no es que reviente a la primera.......pero a la larga sucederá, en revólveres de frame de aluminio o aleación, no es recomendable para nada.

    Las cargas +P o +P+ , creo se deben de reservar para defensa de domicilio, para el campo de tiro o uso continuo , las cargas estándard es lo mejor y recomendable.

    Y siempre se deben de utilizar en revólveres modernos, de armazón grande, preferentemente para evitar lesiones en el arma o en el tirador

  4. Me Gusta woden, Tony Soprano, John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  5. #4
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    Supongo que has leido un famoso post de a su vez un famoso forista Gringo con el nick de "Saxon Pig". En resumen el cree algo parecido a lo que nos tratas de decir en tu posteo: Que unas pocas cargas `+P no van a provocar un Kboom o una distencion total del frame de un revolver de los que fueron fabricados antes de ser considerados por cada compañia y de cada modelo como aptos para cargas +P. Y creo que en general el forista Saxon Pig tienen razon, solo con algunos asegunes:

    Por ejemplo no es lo mismo disparar cargas + P en un revolver de tamaño mediano fabricado en los 30s por una buena compañia de prestigio que una copia Española de la misma epoca.

    O no es lo mismo aun en revolveres de una misma marca prestigiada cuando el frame ademas de ser antguo es de aleacion de aluminio,

    Y aun en revolveres modernos, cuando son de alguna marca de dudosa calidad tambien me abstendria de disparar cargas + P en ellos.

    O aun en revolveres de buenas compañias, no es lo mismo disparar cargas +P en un revolver de los 30s, que de los 20s a los de la primera decada del siglo XIX. Es decir no es lo mismo disparar cargas +P en un Military & Police de 1937 que en un Military & Police de 1902,

    En conclusion aunque es verdad que unas pocas cargas +P no van a dañar a un revolver de frame mediano hecho antes de 1957 o de antes de la II guerra mundial, o antes de los 90s en el caso de los J frame de S&W, De todos modos tienes que conocer todas las caracteristicas de la pieza en particular que poseemos antes de tomar una desicion asi. O si no irte a la segura y usar las cargas +P solo en los revolveres aprobados por cada compañia y modelo para cargas+P.
    Última edición por John Wesley Hardin; 30/05/2020 a las 00:09 AM
    John Wesley Hardin.

  6. #5
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    Este post me recuerda algunas conversaciones anteriores en este mismo foro, como por ejemplo esta en los mensajes #39, #43 y #44 del siguiente link:

    Ayuda con revolver s&w
    John Wesley Hardin.

  7. #6
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Supongo que has leido un famoso post de a su vez un famoso forista Gringo con el nick de "Saxon Pig". En resumen el cree algo parecido a lo que nos tratas de decir en tu posteo: Que unas pocas cargas `+P no van a provocar un Kboom o una distencion total del frame de un revolver de los que fueron fabricados antes de ser considerados por cada compañia y de cada modelo como aptos para cargas +P. Y creo que en general el forista Saxon Pig tienen razon, solo con algunos asegunes:

    Por ejemplo no es lo mismo disparar cargas + P en un revolver de tamaño mediano fabricado en los 30s por una buena compañia de prestigio que una copia Española de la misma epoca.

    O no es lo mismo aun en revolveres de una misma marca prestigiada cuando el frame ademas de ser antguo es de aleacion de aluminio,

    Y aun en revolveres modernos, cuando son de alguna marca de dudosa calidad tambien me abstendria de disparar cargas + P en ellos.

    O aun en revolveres de buenas compañias, no es lo mismo disparar cargas +P en un revolver de los 30s, que de los 20s a los de la primera decada del siglo XIX. Es decir no es lo mismo disparar cargas +P en un Military & Police de 1937 que en un Military & Police de 1902,

    En conclusion aunque es verdad que unas pocas cargas +P no van a dañar a un revolver de frame mediano hecho antes de 1957 de antes de la II guerra mundial, o antes de los 90s en el caso de los J frame de S&W, De todos modos tienes que conocer todas las caracteristicas de la pieza en particular que poseemos antes de tomar una desicion asi. O si no irte a la segura y usar las cargas +P solo en los revolveres aprobados por cada compañia y modelo para cargas+P.
    No pertenezco a ningún foro extranjero, tampoco he visto lo que dice "Saxon Pig", pero concuerdo totalmente. He visto un par de videos en Youtube por la duda que me surgió de disparar esos catuchos desde mis añejos revólveres. El video que vi al respecto es con un revólver S&W 36 idéntico al que yo tengo de 3" y eso dice, que aparentemente no le pasa nada. La verdad si no dice +P en forma clara y distinta, ¿Para qué arriesgarle?
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  8. #7
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    Es este, muy ilustrativo.


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  9. #8
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    No pertenezco a ningún foro extranjero, tampoco he visto lo que dice "Saxon Pig", pero concuerdo totalmente. He visto un par de videos en Youtube por la duda que me surgió de disparar esos catuchos desde mis añejos revólveres. El video que vi al respecto es con un revólver S&W 36 idéntico al que yo tengo de 3" y eso dice, que aparentemente no le pasa nada. La verdad si no dice +P en forma clara y distinta, ¿Para qué arriesgarle?
    Ademas no es nada facil conseguir cargas +P en Mexico a menos que los recargues tu mismo. Y si, si no estas seguro para que arriesgale.

    Como dice Venator, no se arruinara en el primer o segundo disparo, pero no sabemos en que numero exacto algo saldra mal.
    John Wesley Hardin.

  10. #9
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    Si los J frames no fueron considerados como aptos para cargas +P hasta mediados de los años 90s que aparecio el nuevo frame J Magnum


    Un Link: S&W Frame J y Frame J Magnum
    John Wesley Hardin.

  11. #10
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    En un revólver de armazon J en caso de los S&W o de los D en caso de los Colt con frame de aluminio , yo si no aconsejaría disparar ningún cartucho de +P o +P+. ni en cualquier otro revólver pequeño de marca corriente, como los RG y otras marcas parecidas.

  12. #11
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    Es como el "K frame " para disparar .357, si los hay hasta de fábrica, pero no es una buena idea, por eso inventaron los L y N, y para 500 SW el más grande que no me acuerdo que sigla es ... No hay fuerza estructural suficiente para aguantar desde un J frame antigüo un +P, o bien un .357 desde un K. Hay muchos K .357 desgastados por su uso continúo con el hiper potente primo del 38 spl.
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  13. #12
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    Es como el "K frame " para disparar .357, si los hay hasta de fábrica, pero no es una buena idea, por eso inventaron los L y N, y para 500 SW el más grande que no me acuerdo que sigla es ... .
    Es el frame X

    No hay fuerza estructural suficiente para aguantar desde un J frame antigüo un +P, o bien un .357 desde un K. Hay muchos K .357 desgastados por su uso continúo con el hiper potente primo del 38 spl
    En realidad el frame K para cargas magnum solo tenia un punto debil, por el tamaño del cilindro la parte trasera del cañon (donde esta el forcing cone) tenia una parte plana para que el cilindro pudiera cerrar. Y ademas e ser mas delgado de esa parte, como bien saben los ingenieros un plano tiene menos resistencia que un arco. Esta era la parte debil de los K frames Magnum.

    -image012.jpg

    Como bien dices un frame L (frame .41) o un frame N (frame .44) por el puro hecho de tener mayor cantidad de metal son mas resistentes a las continuas cargas +P. Pero era esa parte plana en el forcing cone la mayor debilidad de los frames K magnum.

    Esa debilidad se corrigio con el nuevo modelo 19-9 y su contraparte en acero inoxidable, que creo es el modelo 66-8 (no estoy seguro del dash) los cuales se hicieron con una ventana del frame mas alta para no tener esa parte plana en la parte trasera del cañon.

    Tambien los Franceses habian logrado fabricar un revolver magnum de tamaño y modelo similar al frame K de S&W pero mucho mas resistente al uso continuo de las cargas magnum. Es el modelo MR-73 de Manurhin. ¿y no se como lo lograron?. Segun algunas personas con metal mas resistente, por ahi algun youtuber menciono que haciendolos con acero para herramientas que incluso hace que la maquinaria con la que se fabrican se desgasta mas pronto. Pero no estoy seguro de que esta ultima informacion sea verdad.
    Lo que si se es que Manurhin a logrado fabricar una casi copia del modelo 19 de S&W pero mucho mas resistente.
    Última edición por John Wesley Hardin; 30/05/2020 a las 01:30 AM
    John Wesley Hardin.

  14. #13
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    Las mejoras en la calidad de los metales a permitido que desde hace años en el J frame incluso se fabrique en calibre .357 Magnum, Whaaaat????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. Pero en realidad los usuarios de estos pequeños magnum no les quedan ganas de seguirlos disparando en ese calibre despues de unos cuantos cilindros de disparos, y al final los acaban usando casi con puros cartuchos de .38 Special.

    Lo que si es verdad que la misma compañia S&W no aprueba el uso de cargas +P del .38 Special en revolveres hechos antes de mediados de los años 90s. En revolver posteriores si se pueden usar cargas +P en estos pequeños revolveres.
    John Wesley Hardin.

  15. #14
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    Las mejoras en la calidad de los metales a permitido que desde hace años en el J frame incluso se fabrique en calibre .357 Magnum, Whaaaat????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. Pero en realidad los usuarios de estos pequeños magnum no les quedan ganas de seguirlos disparando en ese calibre despues de unos cuantos cilindros de disparos, y al final los acaban usando casi con puros cartuchos de .38 Special.

    Lo que si es verdad que la misma compañia S&W no aprueba el uso de cargas +P del .38 Special en revolveres hechos antes de mediados de los años 90s. En revolver posteriores si se pueden usar cargas +P en estos pequeños revolveres.
    Mucho se dice del .357 y de su gran poder, yo la verdad le veo más desventajas que ventajas para la defensa personal debido a dos cosas fundamentales, la primera la acabas de mencionar, el retroceso obsceno que necesita de un arma muy pesada para lidiar con el, y la otra el tiempo de recuperación para un segundo disparo. Son armas padrísimas, son como para cacería, allí yo creo que deben de brillar para disparar con un revólver de cuando menos 6" de cañón y hasta con mira telescópica, pero para defensa personal, un J Frame como un 642 en +P o bien un Detective Special de Colt, o un Chief Special de SW con wadcutters del FBI o bien un buen Corbon o hasta Águila se me hacen los revólveres defensivos por excelencia. Armas completamente defensivas y muy portables. Imagínate un K o L Frame para CCW ...
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  16. #15
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    Cita Iniciado por Tony Soprano Ver Mensaje
    Armas completamente defensivas y muy portables. Imagínate un K o L Frame para CCW ...
    Bueno si los hay, sobre todo las versiones de 2 1/2 o 3 de cañon. No son armas para lo que se llama extreme hide out pero si son portables. Versiones un poco mas grandes con cañones de 4" fueron usadas con mucho exitos en los primeros años de la decada de los 80s por varias agencias policiales como armas defensivas antes que fueran sustituidas en la mayoria de las agencias por semiautomaticas. Si se neceista mas cantidad de entrenamiento para usarlas con ese fin, y mucha gente prefiere el 38 special en ese rol. Pero imposible no es.







    No tengo nada en contra de uso de las .38 Special para fines defensivos, todo lo contrario soy muy parcial hacia el en ese uso, mas aun en defensa del hogar donde ademas es posible que se pueda usar por casi cualquier otro miembro de la familia sin importar su edad o fuerza fisica. Pero no dejo reconocer que el .357 tiene tambien sus cualidades como arma defensiva con las cargas correctas para eso (claro en los paises que es legal su uso para civile).
    John Wesley Hardin.

  17. #16
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    Está precioso ese revólver, por supuesto que sería genial tener uno de esos para porte oculto por fuera de la cintura. A mi me gusta mucho el 38 spl, por lo que dices. Mis padres que son ya mayores y en aislamiento tienen como protector un revólver Taurus 85, de la época en que la S&W tenía maquinaría y compartía secretos de industria con su homólogo brasileño. Parece un modelo 10 pero de los de pencil bore. Muy confiable y lo pueden disparar ambos sin retroceso y hasta con artritis en las manos.
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  18. Me Gusta Gabor Indicaron Me Gusta
  19. #17
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    Ésta es la Taurus... muy buen revólver a pesar del tiempo...
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  20. Me Gusta Gabor Indicaron Me Gusta
  21. #18
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    Las cargas normales de .357 mag en frames grandes, incluso frame K con cañones gruesos y mínimo de 4 inch , son perfectamente soportables, para cualquier adulto sano.

    La ventaja del .357 VS .38SPL aparte de su mayor velocidad es en la carga de sus puntas, casi todas expansivas o de punta suave para su fácil deformación y transferencia de energía en el cuerpo impactado y evitar la sobre penetración.

    Si nuestra legislación permitiera su uso para defensa del hogar y personal de puntas huecas o expansivas, tendríamos una mejora en nuestro anémico .380 acp y superioridad en nuestro .38 SPL.


    Pero disparar cargas hot de .357 mag en revólveres de 2 o 2.5 inch son un verdadero martirio para la muñeca, se siente más el retroceso, es más violento y el fogonazo y estampido es mucho más notorio.

    Es correcto lo que dice John, ese mayor punto de estress y debilidad en los frames K o medianos es en esa zona, por eso se fabricaron frames mas grandes para aumentar metal en esa zona, aparte de otro tratamiento térmico , para hacer más resistente el material.

    Esa es una ventaja que tienen los revólveres RUGER sobre los gigantes COLT Y S&W , están mas reforzados en esas zonas críticas, en el puente y en la zona donde va roscado el cañón.

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  23. #19
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    Totalmente de aucero con todo lo comentado.

    Yo sólo añadiría un tema de discusión.

    Para qué usar cartuchos calibre .38 Special en México.

    En donde son permitidos los cartuchos expansivos l a diferencia en velocidad significa expandir o no, senciallamente.

    Cómo olvidar al Agente Special Edmundo Mireles del FBI que terminó el infame tiroteo de Maimi en 1986 con un revólver cargado con munición .38 Special + P de 158 grains LSWCHP

    Pero en México, realmente cual sería la ventaja de la munición +P en este calibre para defensa personal?
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  24. #20
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    Hola

    Totalmente de aucero con todo lo comentado.

    Yo sólo añadiría un tema de discusión.

    Para qué usar cartuchos calibre .38 Special en México.

    En donde son permitidos los cartuchos expansivos l a diferencia en velocidad significa expandir o no, senciallamente.

    Cómo olvidar al Agente Special Edmundo Mireles del FBI que terminó el infame tiroteo de Maimi en 1986 con un revólver cargado con munición .38 Special + P de 158 grains LSWCHP

    Pero en México, realmente cual sería la ventaja de la munición +P en este calibre para defensa personal?
    Cuando costantemente en el foro pregunta si tal o cual revolver aguanta cartuchos +P, yo trato de contestar lo mejor posible con la iformacion que poseo, pero no dejo de preguntarme internamente ¿para que se preocupan tanto por eso si es casi imposible conseguirlos en México de fabrica? A menos que lo recargue uno.

    Ahora yendo a la pregunta ¿con cargas no expansivas un cartucho +P del 38 Special ofrece alguna ventaja?. Yo creo que pocas pero si hay alguna. Desde luego no tantas como con cartuchos de punta hueca donde la mayor velocidad asegura una mayor y mas consistente expansion.

    Las pocas ventajas son: Que serian mas eficientes en penetrar en barreras intermedias entre uno y el atacante, ademas tendrian mas penetracion en el cuerpo, y en caso de toparse con un hueso grande es mas facil que lo rompan.

    Yo las unicas cargas +P del .38 Special que he disparado en mi vida es unos que he mandado recargar a mano con un buen amigo mio. Son puntas semiwadcutters de 158 granos sobre 4.2 o 4.3 granos de Bullsye (cargas casi maximas de +P). Y cuando precisamente me decia el compañero TF que las unicas ventajas que le veia a mis recargas a mano eran las que mencione en el parrafo anterior, les puse un apodo a estas: "Las Quebrantahuesos".

    Pero algo de ventaja tendran unas +P aun en puntas no expansivas. Si preguntas en el foro si las cargas de FMJ del .38 Super tienen alguna ventaja real sobre las cargas de FMJ de 9mm Standar de peso similar, te aseguro que la mayoria te contestara que si (aunque en realidad no sean tantas como la creencia mas popular percibe).

    En resumen: ¿Tiene una carga +P del .38 spl sin punta hueca alguna ventaja sobre las cargas standar?: Si, pero poca. Tendria mucha mas ventaja en cargas de punta hueca.
    Imágenes Adjuntadas Imágenes Adjuntadas -descarga.png 
    Última edición por John Wesley Hardin; 30/05/2020 a las 17:43 PM
    John Wesley Hardin.

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  26. #21
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    si el asunto no lo arreglaste con 5 de .38spl normales, no lo vas a arreglar con 5 +p....¿se pueden disparar? Si ¿van a dañar el arma? despues d eun uso prolongado es seguro que SI ¿vale la pena? -desde mi puento de vista; solo si ya tienes tiros de .38spl +p disponibles, entonces si cargaselos al cilindro y tenlos solo para defensa. Si van a estar tirando continuamente NO use cargas hot en un revolver no diseñado para ello. Personalmente el perro guardian de la casa es un revolver .38 Spl +p; y aun asi no lo tengo con cargas +p, LO tengo con 158gr semi wadcutters (770 fps) ¿por que? pues por que es lo mejor que legalmente pude conseguir; ¿podria recargar cartuchos ? pues si, pero no le veo mucha ventaja a la inversion.
    Inter Arma, silent Leges - Cuando las armas hablan, las leyes se callan.
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  27. Me Gusta Tony Soprano Indicaron Me Gusta
  28. #22
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    si el asunto no lo arreglaste con 5 de .38spl normales, no lo vas a arreglar con 5 +p....
    Pero a lo mejor te lleva aun menos con las +P

    ¿se pueden disparar? Si ¿van a dañar el arma? despues d eun uso prolongado es seguro que SI ¿vale la pena? -desde mi puento de vista; solo si ya tienes tiros de .38spl +p disponibles, entonces si cargaselos al cilindro y tenlos solo para defensa. Si van a estar tirando continuamente NO use cargas hot en un revolver no diseñado para ello.
    Totalmente de acuerdo en este punto.

    Personalmente el perro guardian de la casa es un revolver .38 Spl +p; y aun asi no lo tengo con cargas +p, LO tengo con 158gr semi wadcutters (770 fps) ¿por que? pues por que es lo mejor que legalmente pude conseguir;
    Mas bien ademas es porque no hay disponibilidad de ellos en el mercado Mexicano. Pero en general tabien estoy de acuerdo con lo que dices en este punto,

    ¿podria recargar cartuchos ? pues si, pero no le veo mucha ventaja a la inversion.
    Si ya recargas regularmente, entonces no habria una inversion extra, salvo la de usar mas granos de polvora en cada cartucho. Incluso asi siguen saliendo mas baratos que los de fabrica cuando los recarga uno.

    Pero si no recargas, si seria una inversion comprar los elementos de recarga por primera vez y ahi si te doy completamente la razon tambien. Si solo es para obtener un poco mas de potencia de lo normal no tiene caso invertir en elementos de recarga si no pensabas hacerlo por otra razon desde antes.
    John Wesley Hardin.

  29. #23
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    Pero si no recargas, si seria una inversion comprar los elementos de recarga por primera vez y ahi si te doy completamente la razon tambien. Si solo es para obtener un poco mas de potencia de lo normal no tiene caso invertir en elementos de recarga si no pensabas hacerlo por otra razon desde antes.[

    Asi es compañero, dado que no recargo no cuento con dicho material y seria un show hacer toda la inversion para cargas que no se usaran, en el mejor de los casos dado que son para defensa. A demas como usted bien menciona, conseguirlos +p de fabrica es dificil y pues sale caro.... Con esa inversion mejor le meto alambre de puas a mi barda, o pongo una mejor cerradura (y eso que ya tengo una buena) LO MEJOR DE LA SEGURIDAD ES LA PREVENCION. A demas para con nuestras leyes, lo ultimo que queremos es tocar a un delincuente ni con el petalo de una rosa....
    Última edición por John Wesley Hardin; 02/06/2020 a las 15:40 PM
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  31. #24
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    Lo que si es notorio es que las cagas +P despiertan mas inquietudes y dudas en el calibre .38 Special.Y no tanto en otros calibres donde se usa la desigación: Como el 9mm Parabellum, el .45 ACP o el .38 Super.

    Y hasta cierto es logico, al ser el .38 Special un calibre mas lento, la gente siente que necesita mas las cargas +P que en otros calibres que aunque sean antiguos no son tan lentos o el caso del .45 ACP tan poco potentes.


    Por cierto aqui les dejo un link de un articulo que encontre hace tiempo de los que son los cartuchos +P: Sobre la designacion +P (En Ingles).
    Última edición por John Wesley Hardin; 02/06/2020 a las 17:07 PM
    John Wesley Hardin.

  32. #25
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    Con unas cuantas rondas no creo que exista problema en un arma de buena calidad, yo he usado +p+ en mi arma y no he tenido problemas obviamente no la uso más que para defensa y las dos veces que tuve que usar esa munición no paso nada
    Inteligencia militar, son dos terminos contradictorios.

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