Cobra Silenciadores
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    Predeterminado Cartuchos +p en revòlver de 2"

    Buen dìa compañeros de foro, hace unos dìas en algùn foro estadounidense, leì algo sobre que los cartuchos 38 spl +p no son adecuados para revòlveres de cañon de 2", que es mejor usar cartuchos de carga normal, alguien sabe algo del tema?, saludos.

  2. #2
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    No es por el largo del caño, sino por la resistencia del armazón de algunos modelos.

    La mayoría de los revólveres de armazón pequeño para cinco tiros de 38 spl (tipo el J frame de S&W) son de menor resistencia que los de frame mediano (K frame), y más en el caso de ser de aleación de aluminio. Esto hace que tengan desgaste más prematuro, sobre todo en los modelos más viejos. Hay que ver si son "+P rated" o no.

    En cuanto a rendimiento balístico, las cargas +P tienen típicamente 100 fps más de velocidad en revolvers de 2".

  3. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  4. #3
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    Como complemento a la información de TF, hay revólveres con cañón de 2 pulgadas como algunos Colt y S&W que están basados em armazones medianos, que sipueden disparar municón +P.

    Generalmente son de 6 tiros de capacidad...
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  5. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  6. #4
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    U otros como el ruger SP101 que es de cinco tiros pero construído como un tanquecito...

    También hay J frame modernos de S&W, con armazón de acero o de aluminio, que son +P rated. Pero normalmente no van a tener la durabilidad (estamos hablando de decenas de miles de tiros) de un armazón más grande.

  7. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  8. #5
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    O sea que no es por un asunto balístico?

  9. #6
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    No. Las prestaciones de una munición +P son mejores que una carga 38 spl de presión normal, incluso con caños muy cortos, y sobre todo con puntas expansivas.

  10. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  11. #7
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    Cita Iniciado por Crossfitero Ver Mensaje
    Buen dìa compañeros de foro, hace unos dìas en algùn foro estadounidense, leì algo sobre que los cartuchos 38 spl +p no son adecuados para revòlveres de cañon de 2", que es mejor usar cartuchos de carga normal, alguien sabe algo del tema?, saludos.
    Como bien dicen los compañero no es el largo del cañón, ni la forma o el grosor de este. Si no mas bien el modelo, el tamaño del armazón y la época lo que determina esto.

    En general seria así para .38 Special:

    En la marca S&W y frame de acero K (los de 6 tiros) se pueden usar tiros +P a partir de 1957. Para saber si es hecho despues de 1957 tienen que ve en el yoke donde abre el cilindro y ver si viene marcado el modelo con un numero (mod 10, mod 15, mod 64, etc). Si no tiene el modelo con numero es de antes de 1957 y no deberia usar tiros +P.

    Si es armazon K pero con frame de aleacion de aluminio (que no sea de acero) lo mejor es no usar tiros +P en ellos (son por lo regular el modelo 12 o el modelo Aiirweigth o Aircrewman)

    En la misma marca S&W, si es de armazon J (es decir el armazon mas chico de 5 tiros), no se deben usar tiros +P sino hasta los hechos de 1990 (1992 o 1994 norecuerdo bien) en adelante. Ahi si tienes que investigar la fecha de produccion de el revolver con el numero de serie (aunque los frames J que si pueden usar +P regularmente venian marcados en los 90 como "Tasted +P" o "Tasted +P+".


    Si es marca Colt, y es frame I o frame E (mas grande que los frames K de S&W) segun la publicidad si podian usar tiros +P sin importar de que época fueron hechos, pero la verdad yo para estar seguro lo haria en revolveres hechos despues de la II Guerra Mundial.

    Si son frame D de Colt, el frame mas pequeño en .38 Special de Colt (como los detective special o el police positive special) se pueden usar segun la publicidad un numero limitado de cargas +P y revisarlos cada tantos tiros por algun armero experto. Y no lo haria tampoco salvo los fabricados despues de 1972.

    De los frame D de Colt con armazon de aleacion de duraluminio, segun la publicidad se puden usar un numero aun mas limitado de tiros +P, pero en un frame de aleacion no lo haria salvo tiros esporadicos.

    En revolveres Ruger o Dan Wesson, estos son aptos para tiros +P sin importar que modelo sean, estos revolveres son tanqucitos de batalla y sin importar el tamaño y el modelo aguantan cargas +P

    En revolveres Taurus y Rossi, por lo regular no, salvo por el modelo y la época, ahi si te aconsejaria ver que dice el manual de Taurus o Rossi del modelo y la época exacta del revolver que tengas.

    En copias Españolas de revolveres S&W y Colt, por lo general solo utilizaria cargas de velocidad standard en ellos, solo en modelos muy modernos como el Martila de LLama o el Piccolo de Astra usaria cargas +P, en el resto solo cargas standard.

    Por lo general hay que ver el modelo exacto que tienes y la época en que se hizo para saber bien si es conveniente o no usar cargas +P.
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 1 Semana a las 18:43 PM
    John Wesley Hardin.

  12. Me Gusta KIKI2007, centurionmex Indicaron Me Gusta
  13. #8
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    Tal ves el artiuculo que estaba leyendo el compañero que abrió el tema era sobre revolveres S&W J frame (y/o Colts D frames) y estos seguen los manuales por lo regular no son aptos para cargas +P la mayoría de ellos, sino hasta mediados de los 90s en el caso de los S&W (J frame) y de 1972 en adelante en el caso de los Colts (D frame). Y como esos modelos por lo regular son de cañón corto, el compañero penóo que era aplicable a cualquier modelo de cañón corto.
    John Wesley Hardin.

  14. #9
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    NO se puede generalizar. Depende del modelo. S&W Modelo 60 de 5 tiros puede tirar 357 Magnum. De nuevo depende del modelo.

  15. #10
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    Cita Iniciado por Pistolon 9mm Ver Mensaje
    NO se puede generalizar. Depende del modelo. S&W Modelo 60 de 5 tiros puede tirar 357 Magnum. De nuevo depende del modelo.
    Si es calibre .38 Special no le entra la munición .357 Magnum.
    “Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.” Oscar Wilde

  16. #11
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Tal ves el artiuculo que estaba leyendo el compañero que abrió el tema era sobre revolveres S&W J frame (y/o Colts D frames) y estos seguen los manuales por lo regular no son aptos para cargas +P la mayoría de ellos, sino hasta mediados de los 90s en el caso de los S&W (J frame) y de 1972 en adelante en el caso de los Colts (D frame). Y como esos modelos por lo regular son de cañón corto, el compañero penóo que era aplicable a cualquier modelo de cañón corto.
    Cita Iniciado por Pistolon 9mm Ver Mensaje
    NO se puede generalizar. Depende del modelo. S&W Modelo 60 de 5 tiros puede tirar 357 Magnum. De nuevo depende del modelo.
    Si se puede generalizar si se pone los parametros para hacerlos. Si existen J frames en calbre .357 Magnum, perooooooooooo estos (los J frames en calibre .357 Magnum) no aparecieron sino hasta mediados o finales de los años 90s del Siglo XX. Es decir por la misma época que aparecieron los J frames aptos para cargas +P y +P+.

    Y es que es en esa época que el J frame cambio, es decir a partir de ese año no son realmente o estrictamente J frames, sino que Smith & Wesson introdujo un nuevo frame llamado "J Magnum", que es un frame ligeramete mas grande que el J frame original. Y ademas reforzado en algunas partes como el Top Strap que en el J magnum es mucho mas grueso.

    Una imagen donde se compara un J frame y un J Magnum:

    -jduo03.jpg

    una imagen de los diferentes frames, que incluey al J y al J Magnum por separado.

    -11framesizes.jpg


    Por eso vuelvo a afirmar lo que dije anteriorment, si el frame es J y es anterior a mediados de los años 90s no se aconseja usar cargas +P en ellos. Si es un J frame de mediados de los 90s en adelante sin importar ya si es .38 Special y menos aun si es .357 Magnum (el cual no existia antes de mediados de los 90s).

    Los primeros J frames aptos para cargas +P venian marcados como "Tasted +P" o "Tasted +P+" en alguna parte del revolver, por lo regular dentro de la ventana del frame. Pero vuelvo a repetir estos no aparecieron sino hasta los 90s.

    -tasted-ii.jpg -tested-.jpg
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 6 Días a las 17:46 PM
    John Wesley Hardin.

  17. #12
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    En especial sobre el modelo 60, este nacio en 1965 como la primer arma totalmente de acero inoxidable de Smith & Wesson. Y era la versión en acero inoxidable del modelo 36 Chiefs Special. Era orginalmente J frame y calibre .38 Special. Este modelo como muchos de S&W siguió evolucionando y en los años 90s (como por ahí del 1996) cambio a frame "J Magnum", y a partir de eso ese modelo se podia conseguir en calibre .38 Special unicamente o en calibre .357 Magnum. Y son esos los que son aptos para cargas +P.

    Tomado del Standard Catalog Of Smith & Wesson de Nahas and Supicas:


    Model 60: The .38 Chiefs Special Stainless
    Caliber: .38 S&W Special. Double-action revolver built on the stainless round butt J frame with three screws. 5-shot fluted cylinder with a nominal length of 1.53”, 2” pinned barrel with round butt J frame, satin stainless finish, checkered walnut Magna grips with S&W medallions and diamond around the screw escutcheon. 1/10” serrated ramp front sight with square notch rear sight, .240”service hammer and .240” service trigger, later changed to .312” smooth combat trigger. Small S&W trademark on the frame’s left side. This is the first production example of a stainless steel revolver manufactured by S&W. Numbered within the Chiefs Special series to 786544, (the first group being in a range of 401754 - 401792) until 1969, when an “R” serial prefix was assigned. Weight is 19 oz. with a 2” barrel. In 1990 S&W made a special production run with a 3” full-lug barrel, pinned black ramp front sight with black adjustable rear sight, Uncle Mike’s Santoprene grips. It was +P rated and fitted with .375” semi-target hammer and .347” serrated trigger. Weight 24.5 oz. This variation became standard production in 1992. Produced 1990 - 1999.


    Engineering and Production Changes
    • 60 (1965): Introduction of first stainless steel revolver.
    • 1968: Delete diamond grips.
    • 1969: Begin “R” serial number prefix at R1.
    • 60-1 (1972): 3" square butt heavy barrel version, limited production of 171 in a serial range of
    R56962 - R57239.
    • 1982: Delete pinned barrel.
    • 1986: Special run of Model 60 with adjustable rear sight.
    • 60-2 (1987): Per Robert Vivas, expert on NYCPD firearms, all approximately 2500 of this
    variation were originally DAO with 2" barrels possibly for the NYCPD. It is believed that all
    were returned to S&W and resold, probably after conversion to traditional SA/DA operation, and
    at least some rebarreled to 3".
    • 60-3 (1988): New yoke retention system.
    • 60-4 (1990): Limited production of target model with full underlug and new yoke retention system.
    • 60-5 (1990): DA only for NYCPD and new yoke retention system.
    • 60-6 (1989): LadySmith version introduced. Introduction at LDY0045 (possibly starting at
    LDY0001).
    • 60-7 (1990): New sight width increase to 1/8", heat treated package.
    • 60-8 (1990): New sight width for NYCPD, heat treated package.
    • 1992: Discontinue 3" barrel; continued with 2" only on LS.
    • 1994: Rosewood laminate grips on LadySmith.
    • 1994: Change extractor; introduce Uncle Mike’s synthetic grips.
    60-9 (1996): Change to J Magnum frame and cylinder for all fixed sight 2" frames in .357 Magnum;
    begin shipments in blue plastic case.

    • 1996: Model 60 in .38 Special discontinued in .357 Magnum.
    • 60-10 (1996): Target variation in .357 Magnum on J Magnum frame.
    • 60-11 (1996): New frame design for .38 Special version only.
    • 60-12 (1996): New frame nose cut.
    • 60-13 (1996): New frame for .38 Special only target version.
    • 1997: .38 Special reintroduced/ship with Master trigger locks.
    • 1999: .38 Special version (102423) discontinued.
    • 2001: Fired case shipped with all guns.
    • 60-14 (2001): LadySmith version with internal key lock in .357 Magnum for 2" variation.
    • 60-15 (2001): Internal key lock in .357 Magnum on 3" Target.
    • 60-16 (2001): Internal key lock in .38 Special only on 2" barrels.
    • 60-17 (2001): Internal key lock in .38 Special on 3" Target variations.
    • 60-18 (2005): Internal key lock in .357 Magnum on 5" Target with new design two-piece barrel.
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 6 Días a las 17:53 PM
    John Wesley Hardin.

  18. #13
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    Tal ves el artiuculo que estaba leyendo el compañero que abrió el tema era sobre revolveres S&W J frame (y/o Colts D frames) y estos seguen los manuales por lo regular no son aptos para cargas +P la mayoría de ellos, sino hasta mediados de los 90s en el caso de los S&W (J frame) y de 1972 en adelante en el caso de los Colts (D frame). Y como esos modelos por lo regular son de cañón corto, el compañero penóo que era aplicable a cualquier modelo de cañón corto.
    Fíjate compañero que el artículo que leí, la cuestión no era por si era +p o no el revólver, más bien se referían a qué por lo corto del cañón no se aprovechaban bien los gases y se perdía el plus de las cargas +p, por eso es la pregunta.
    Saludos.

  19. #14
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    Cita Iniciado por Crossfitero Ver Mensaje
    Fíjate compañero que el artículo que leí, la cuestión no era por si era +p o no el revólver, más bien se referían a qué por lo corto del cañón no se aprovechaban bien los gases y se perdía el plus de las cargas +p, por eso es la pregunta.
    Saludos.
    Si se desaprovecha mucho los gases de una carga de .38 Spcial +P en un revolver de cañon de 2". Es decir no va a tener ni por lejos la balistica de un .38 Spl +P desde un revolver de cañón de 4" o mucho menos uno de 6".

    Peroooooo, el .38 Special disparado desde un revolver de 2" es tan lento, que cualquier ayuda en el incremento de la velocidad en un revolver tan pequeño es una ventaja.

    Probablemente un .38 Spl +P disparado desde un revolver de 2" tenga la balistica casi igual que un .38 Special standard disparado desde uno de 6". Pero a su vez disparar un .38 Spl. standard desde un revolver de 2" es como convertirlo en un .38 S&W desde uno de 4". Cualquier incremento de velocidad en un .38 Special es ventajoso sobre todo si se usan puntas expansivas.

    Tambien existen cargas especiales para snub nose (revolveres chatos o de cañón corto) del .38 Special, que usan polvoras de quemado muy rápido para que se aproveche la polvora un poco mas en esos revolveres tan cortos. Los que vienen a mi memoria son las llamadas Nycland.


    link sobre la variaciones por largo de cañón: BBTI - Ballistics by the Inch :: .38 Special Results


    Sobre todo ve las velocidades en armas reales.


    Por ahi hay un video de Paul Hurrel al respecto, deja lo busco.


    Y tambien no esta por demas decir que en revolveres muy compactos no siempre se puede disparar cargas +P con la seguridad necesaria, como comente en mensjaes mas arriba. Pero si el modelo en question de cañon corto es de los que se puede usar, yo si lo haria.
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 6 Días a las 21:10 PM
    John Wesley Hardin.

  20. #15
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    Aqui esta el video, (es una serie de 3), pero la conclusion es que usar cargas standar expasivas en un revolver de 2", por regla general nos e va a obtner expansion a esas velocidades tan bajas:


    John Wesley Hardin.

  21. #16
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    Otros dos videos:





    Ve las velocidades tan bajas desde un snub nose con cargas standard (me refiero a las lead round nose, las Buffalo Bore en realidad son +P aunque no lo diga la caja)

    John Wesley Hardin.

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