Cobra Silenciadores
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Tema: Video de FBI

  1. #1
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    Predeterminado Video de FBI

    Hace poco puse este video en otro foro, y quise compartirlo también aquí:


    John Wesley Hardin.

  2. Me Gusta abogado_armado Indicaron Me Gusta
  3. #2
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    Muy bueno

  4. #3
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    Haaa, la época "clasica" del revolver, 1947

    Todavía se enseñaba el famoso "FBI crouch" y muchas tantas otras cosas que cayeron en desuso.

    Vean estos otros videos de entrenamiento mucho mas reciente (aunque mas básicos, muestran la técnica "moderna"), hechos en 1994 cuando el revolver estada dando sus últimos pataleos como arma de servicio policial en USA:








    Yo recuerdo que fuí por mi cuenta al tour de la FBI en su edificio en Washington en 1981 (tenía solo 18 años!), y como parte de la visita un agente demostrab al público tiro DA a aprox. 10 m con su (creo recordar...) S&W M19 , no sé si con cargas magnum o mas probablemente 38 spl +P por el bajo estampido, no tan rápido pero por supuesto con buena agrupacion en el centro del blanco tipo silueta. El agente usaba la misma técnica que estos videos que pongo. Recuerdo que en mi inocencia (ya sabía y tenía algo de experiencia con armas aquella época) levanté la mano y pregunté: "por qué usan todavía revolveres y no pistolas?" y obutve como respuesta sólo una mirada extrañada. En una década mas empezó como avalancha el cambio masivo de revolveres a pistolas para casi todos los cuerpos de policía de USA.

    Nota: Modifique este post para actualizar la liga de TF ya que la original desaparecio (19 Mar 2019)
    Última edición por John Wesley Hardin; 19/03/2019 a las 14:40 PM

  5. #4
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    Otro video de los años 60, cuando aún se usaba el "FBI crouch", el tiro desde la cintura (con escopeta y revolver), sin usar las miras, con una sola mano, distintas técnicas para barricada, etc.

    MUY interesante la parte de los rebotes.


  6. #5
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    Yo recuerdo que fuí por mi cuenta al tour de la FBI en su edificio en Washington en 1981 (tenía solo 18 años!), y como parte de la visita un agente demostrab al público tiro DA a aprox. 10 m con su (creo recordar...) S&W M19 , no sé si con cargas magnum o mas probablemente 38 spl +P por el bajo estampido, no tan rápido pero por supuesto con buena agrupacion en el centro del blanco tipo silueta. El agente usaba la misma técnica que estos videos que pongo. Recuerdo que en mi inocencia (ya sabía y tenía algo de experiencia con armas aquella época) levanté la mano y pregunté: "por qué usan todavía revolveres y no pistolas?" y obutve como respuesta sólo una mirada extrañada. En una década mas empezó como avalancha el cambio masivo de revolveres a pistolas para casi todos los cuerpos de policía de USA.
    En esa época el arma reglamentaria del FBI era el S&W modelo 13 con cañón de 3" pero no cargado con ..357 normalmente sino con las carga clásica del FBI y la polcía de Chicago 38 Spl. 158 grain SWCHP +P. Supongo que por eso sonaban como tiros de .38 Spl. y no de .357 Mag cuando les hicieron la demostración.

    Y auque el arma principal era el modelo 13 supongo que el FBI también contaba con revolveres modelo 19.

    Aunque no es una buena fuente por que es un libro de ficción, en el libro del silencio de los inocentes (En el libro no en la película), en un capitulo relata como tenian que entrenar con cientos o miles (no recuerdo) bien disparos en seco del gatillo en la academia del FBI, para fortalecer el dedo indice y el modelo que relata el libro era el modelo 19, no el modelo 13.
    Última edición por John Wesley Hardin; 05/04/2013 a las 11:08 AM
    John Wesley Hardin.

  7. #6
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    Haaa, la época "clasica" del revolver, 1947

    Todavía se enseñaba el famoso "FBI crouch" y muchas tantas otras cosas que cayeron en desuso.

    Vean estos otros videos de entrenamiento mucho mas reciente (aunque mas básicos, muestran la técnica "moderna"), hechos en 1994 cuando el revolver estada dando sus últimos pataleos como arma de servicio policial en USA:

    Y muestran muy bien la técnica que nos a mencionado Cal de detener el martillo antes del punto de liberación para poder alinear las miras antes del disparo y así disparar en doble acción casi como se dispara en acción sencilla, Ya que solo falta una pequeña presión para que el martillo se libere.
    John Wesley Hardin.

  8. #7
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    Esa es la técnica que yo uso en DA, y realmente funciona muy bién. No necesariamente implica tirar lento del gatillo, se puede hace incluso bastante rápido, pero siempre haciendo un pequeño stop antes del break final. Si se hace lento, a medida que se tira del gatillo se pueden ir corrigiendo las miras. Si se tira a cierta velocidad ya se tiene que hacer todo en un sólo tiempo, pero igual la memoria muscular de controlar el gatillo mientras se alinean las miras sigue siendo útil, lo importante es que el gatillo sea suave y constante (aquí los S&W para mí son lo mejor) y que el tirón del gatillo sea controlado y no un dedazo que deslinea todo.

    Para tiro DA en velocidad realmente es muy importante una buena empuñadura a dos manos, pues se forma como un soporte muy estable que ayuda al disparar (el gatillo DA es mucho mas duro) y que siempre "retorna a cero" de manera fácil e instantánea al recuperar la patada.

  9. #8
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    Esa es la técnica que yo uso en DA, y realmente funciona muy bién. No necesariamente implica tirar lento del gatillo, se puede hace incluso bastante rápido, pero siempre haciendo un pequeño stop antes del break final. Si se hace lento, a medida que se tira del gatillo se pueden ir corrigiendo las miras. Si se tira a cierta velocidad ya se tiene que hacer todo en un sólo tiempo, pero igual la memoria muscular de controlar el gatillo mientras se alinean las miras sigue siendo útil, lo importante es que el gatillo sea suave y constante (aquí los S&W para mí son lo mejor) y que el tirón del gatillo sea controlado y no un dedazo que deslinea todo.

    Para tiro DA en velocidad realmente es muy importante una buena empuñadura a dos manos, pues se forma como un soporte muy estable que ayuda al disparar (el gatillo DA es mucho mas duro) y que siempre "retorna a cero" de manera fácil e instantánea al recuperar la patada.
    Así es, lo mismo nos a comentado Cal, que una vez que se domina se puede hacer muy rápido y con precisión, nos comento que es la técnica que usa Jerry Mikulek y que enseña en la serie de videos que están aquí como sticky: http://www.mexicoarmado.com/revolver...-mickulek.html
    John Wesley Hardin.

  10. #9
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    OH OH Veo que el linl que viene en el sticky ya no sirve, voy a tratar de buscar esa serie de videos en alguna otra pagina.

    Por lo pronto un link de los mismo, solo que no es video: MICULEK4
    John Wesley Hardin.

  11. #10
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    Disparar DA para mí tiene una ventaja: siempre ando cambiando de una arma a la otra, mis armas no tienen gatillo muy suave ni son de competición, y el gatillo SA de los revolveres (aunque parezca mentira, excelentes como suelen ser) algunas veces me induce a pegar un ligero dedazo en la búsqueda de la precision extrema, problema mío por tensionarme demasiado o no tener el tiempo necesario para acustumbrarme de nuevo 100% al arma. Esto no ocurre en DA, pues estoy mentalmente preparado para "aceptar" un poco mas de desalineacion de miras y el ciclo no permite ajustes taaaan finos ni tanta meditacion. El resultado es que algunas veces incluso tiro mejor en precision pura en DA que con SA pues no cometo grandes errores. Es increíble como algunas veces se alinean las estrellas y se pueden incluso encimar tiros a 25 m en DA.

  12. #11
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    Si recuerdo que lo habías mencionado anteriormente, que para ti era mas fácil hacer tiros precisos en doble acción.

    También se puede deber a que has practicado mucho mas en la modalidad de doble acción a lo largo de tu vida, pero lo que comentas que es por que usas revólveres distintos también se me hace logico.
    John Wesley Hardin.

  13. #12
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    Ya encontré una de las primeras participaciones de Calmex donde nos mencionaba esa técnica de disparo en doble acción, ver el mensaje #57 de este viejo posteo: http://www.mexicoarmado.com/revolver...ull-lug-3.html

    Si manejas corecatamente el gatillo de doble-accion, puedes "preparar" o "amartillar" el revolver con el gatillo en ves de amartillar el martillo con tu dedo, hasta que el cilindro ya esta avancado y cerrado por el "cylinder-stop" y solo quedas como 1/8 pulgada mas de jallar antes que se cae el martillo.

    Usas el punto de tu dedo contra del marco del revolver (el dedo jallando el gatillo) o las cachas como "trigger stop" para no jallar demasiado. En este instante, con el gatillo y cilindro ya preparado, puedes confirmar tu "sight alignment" y terminar de jallar el gatillo si como fuera un gatillo de accion simple.

    Es MUY presciso. Es MUY rapido. Y la manera de hacerlo no es muy entendido. Basicamente, no hay una gran ventaja de amartillar su martillo si sabes y has dominado esa manera de "doble accion."

    Pero gatillos anchas no te ayudan, te molestan. Gatillos anchas estaban popular en la epoco de tirar por "accion simple" porque distribuiben el prescion de jallar dando el sentido de una gatillo mas ligera que es. Ahora, en el dia de doble-accion, gatillos anchas indican que el revolver no esta usado mucho para "tiro rapido", porque esos gatillos te molestan tirar de doble-accion, rapido, y a distancias mas que 10 o 15 metros. Una vez dominado el doble-accion, tiros a 50 metros de doble-accion no son muy dificil -- y mucho mas rapido que amartillando por mano por cada disparo.

    Los gatillos de .265 son buenas, pero personalmente no me gusta los serraciones. Jerry Miculek, si, les gustan. Diferente preferencias. En este momento, mi K-38 (y lo de Michael y Pepe) tienen el .312 SMOOTH.

    Puedes ir al Smith & Wesson website, luego vas por abajo para "Jerry Miculek's Pro Tips" y ver los videos sobre tiro de doble accion. Vas a ver que Jerry, en su video de "Trigger Control", esta mostrando esa manera. El esta usando el gatillo de .265 serrated.
    http://www.smith-wesson.com/webapp/w...&content=11001

    Siempre -- en tiro -- hay opiniones. Pero, para doble accion, y la manera CORECTA de hacerlo (y ganar competencias) y la manera INCORECTA de hacerlo (y perder competencias). Si estas haciendolo como muestra Jerry, bien. Practicas mas. Si no...pues, you're fucking up.

    Esa manera de "2-stage" gatillos sirve bien con revolveres de S&W, Ruger, Y algunos Colt's con buenas gatillos. (He visto algunas Pythons y Diamondbacks que simplemente no fueron manejables. He visto otros excelentes. Tienes que SABER como tiene que sentir la accion cuando estas comprando porque los Colts son mas dificil de ajustar si no vienen bien de la fabrica.)

    Cuando veo un "gatillo ancha" en un revolver de un competidor en una competencia de Tiro Practico, automaticamente esta eliminado como amenaza esa persona de mi mente. Simplamente; NO HAY gente tirando en EXPERT o MASTER Class con gatillos anchas en sus revolveres en Tiro Practico que yo conozco. Tal vez es posible de hacerlo, pero con MUCHO MAS trabajo que necesario. Los gatillos de S&W son facil de cambiar, por suerte.

    Calmex
    Última edición por John Wesley Hardin; 05/04/2013 a las 20:09 PM
    John Wesley Hardin.

  14. #13
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    buen posteo, ya tenia tiempo sin entrar a la pagina pero sus participaciones siguen siendo excelentes...

    “Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir. BLADE RUNNER

  15. #14
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    No habia tenido la oportunidad de ver los dos videos modernos del FBI que nos pone TF con audio, ahi mencionan otra tecnica de control de gatillo, la tecnica que mencionan es la de jalar el gatillo manteniedo las miras alineadas hasta que el disparo lo sorprenda a uno (minuto 1:48 en adelante del 2do video).

    Pero a pesar que esa es la tecnica que recomienda el audio del video, en otras partes del video, como del minuto 3.14 del primer video en adelante (cuando explican el agarre) se nota que en realidad usan la tecnica que nos mencionan Cal y TF, haciendo un alto antes el punto de rompimiento del martillo (para disparar en doble accion con igual precision que en accion simple), la cual se siente en el gatillo como si fuese un double stage (solo que en los S&W los dos stages tienen la misma presion, la presion no varia como en los Colt). Tambien se puede notar que en realidad usan esa tecnica cuando explican a que lado gira el cilindro de los S&W (Index) minuto 7:00 en adelante del 2do video y se nota tambien cuando usan el ejercico de dejar algunos cilindros vacias (Dummy Excercise) minuto 6:20 en adelante del 2do video.
    John Wesley Hardin.

  16. #15
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    gracias por compartir, nunca me gusto el tiro revolver pero eso ya esta cambiando, saludos

  17. #16
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    El tiro DA da una especie de satisfaccion muy especial, requiere mucha practica pero cuando se aprende bien uno se siente como uno de los "iniciados"

  18. #17
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    Una Pregunta: ¿Como se llama el tipo de funda que usan en el primer video (el de blanco y negro como de los años 50s) los agentes del FBI?,

    ¿Seran las llamadas "FBI Cant holster 15 degree?
    Última edición por John Wesley Hardin; 15/04/2013 a las 12:17 PM
    John Wesley Hardin.

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