Cobra Silenciadores
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Tema: ayer y hoy

  1. #1
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    Predeterminado ayer y hoy

    hace ya tiempo salio la polemica con un camarada sobre que las municiones eran mejores hace algunos ayeres, haciendo la municion de los 70 algo con mas punch que las actuales(hablando de 38 spl en particular), y en el proceso de investigacion encontre lo siguiente, esta en ingles



    I was around and shooting in the late 1960s and 1970s and I recall factory ammo as being much hotter than it is today. It is generally accepted that the SAAMI standards for the .38 Special were reduced in the 1970s and 1980s out of concern for lawsuits by owners of cheap, imported guns who might injure themselves shooting full-power loads. The same thing happened with the .38 Super Colt because of people were loading this ammo into old guns chambered for the .38 ACP round. I don’t have any 40 year old factory ammo to chronograph, but perhaps we can get an idea of what happened by looking at a reloading manual published in 1970.
    Fuente: Use of +P ammo in colt cobra snubbies? | The High Road

    que opinion tienen con respecto a esto, si creen que la municion antigua es mucho mas caliente que la actual ?

  2. #2
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    Cita Iniciado por woden Ver Mensaje
    hace ya tiempo salio la polemica con un camarada sobre que las municiones eran mejores hace algunos ayeres, haciendo la municion de los 70 algo con mas punch que las actuales(hablando de 38 spl en particular), y en el proceso de investigacion encontre lo siguiente, esta en ingles




    Fuente: Use of +P ammo in colt cobra snubbies? | The High Road

    que opinion tienen con respecto a esto, si creen que la municion antigua es mucho mas caliente que la actual ?
    Un poco si (hablando del .38 Special), sobre todo cuando aparecieron los frames de aluminio en los años 60s las atenuaron un poco.

    Hablando de las municiones standar: Si eran un poquito mas calientes antes de los años 50s, cuando empezaron a meter los frames muy pequeño y/o de aluminio las atenuaron un pooco. Pdero ambas estaba dentro de los limites aprobados por SAMMI. Pero esos limites tienen un rango de maximo y minimo.

    Por ejemplo la carga normal del .38 Special durante la II Guerra Mundial para los revolveres .38 Special de las fuerzas armadas de los EEUU era una punta FMJ de 158 granos con una velocidad de salida de 800 pies por segundo.

    Cuando aparecieron los revolveres aircrewman con frame y cilindro de aleación, la carga bajo a 130 granos de punta FMJ con una velocidad de salida de 725 pies por segundo.

    Cuando el experimento fracaso, la carga la subieron un poco a los mismos 130 granos de punta FMJ a una velocidad de salida de ahora 750 pies por segundo. Un poco mas fuerte que la anterior pero un poco menos fuerte que la de la II Guerra Mundial.

    Las cargas de fabrica actuales para civiles de velocidad standar son

    Las de 158 grains de plomo round nose con una velocidad de salida de 755 pies por segundo
    Y las de 130 grains FMJ con una velocidad de salida de supuestamente 790 pies por segundo.

    Digo supuestamente, porque el compañero Calmex las cronofrafio y le dieron 750 pies por segundo y no las 790 que dicen las mismas fabricas.

    Pero aun que fueran los famosos 790 pies por segundo en las cargas de 130 granos FMJ, seguirian siendo un poquito mas fuertes las cargas de la II Guerra Mundial a 800 pies por segundo pero con una punta de 158 granos (porque se necesita mas energia para mover esa carga mas pesada a casi la misma velocidad).

    Ahora todo esto me refiero a cargas standar normales que usamos en Mexico, en las cargas +P es otra historia con muchas variantes y asegunes.
    John Wesley Hardin.
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  3. #3
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    No se pueden comparar puntas FMJ con puntas de plomo... a igualdad e presión y peso de punta siempre las puntas de plomo van a tener un poco más de velocidad.

    Y cuando las variaciones de velocidad para una misma carga (por ej. la carga militar 130 gr FMJ que menciona JWH) son tan minúsculas uno se pregunta si no se debe simplemente a algún otro factor como cambio de tipo de pólvora, etc. Vaya uno a saber.

    Lo que sí tal vez influyó un poco en el cambio de las cargas comerciales es la utilización de métodos de medición de presión mucho más modernos y confiables. Para la misma presión nominal SAAMI ahora hay que ajustar un poquito las velocidades en algunas cargas con los medidores digitales piezoeléctricos vs los viejos por medición de deformación de testigo de cobre. Como es mas cómodo seguir usando los mismos estándares de presión convenidos anteriormente, lo que se ajustan son las presiones y consecuentemente las velocidades.

    Realmente nadie va a notar la diferencia se le pegan con un 38 spl con punta de 158 gr a 750 u 800 fps.

  4. #4
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    En cargas +P existe algo parecido, pero hay otras circustancias que cambian el resultado final bastante.

    Existe la tendencia a pensar que en los años 70s las cargs +P eran tambien un poco mas potentes que las cargas +P actuales. Otra vez sin salirse de los rangos aprobados por SAMMI, tambien existe maximos y minimos y se cree que las cargas de los 70s estaban mas cerca a los limites maximos que las actuales.

    Por poner un ejemplo, la famosa carga llamada FBI Load o Chicago Load

    En los años 70s era un punta de 158 grais SWCHP de plomo muy blando con una velocidad de salida de 950 fps
    En la actualidad las marcas comerciales producen una smilar que es una punta de 158 grains SWCHP tmbien de plomo (no se que tan blando) pero con una velocidad de salida de 890 fps (un poco menos que la carga policial original).

    Pero tambien puede ser que los cronografos actuales sean mas exactos, o tambien puede ser que al ya no ser cargas policiales si las hayan atenuado un poco

    Por lo menos parece que los manuales de recarga refuerzan esa creencia, porque segun nos comento el mismo compañero Calmex, los maximos en las cargas de +P en los manuales modernos han ido disminuyendo atravez del tiempo.

    Por ejemplo nos comentaba el compañero Calmex, que los manuales antiguos mencionaban como maximo para la polvora bullseye en putas de 158 granos a unos 4.1 o 4.2 granos de polvora. Mietras que los manuales modernos viene como carga maxima 3.9 granos. Y asi como ese ejemplo en todas las demas polvoras y todas las demas tipos y pesos de puntas. Los manuales se han hcho mas precavidos.
    Lo que no se es si la polvora de la misma marca a cambiado o las compañias se han vuelto precavidas por el aumento de revoleres compactos y/o de aleación, y la aparicion en de marcas mas chafas en el mercado Norteamericano.

    Lo que si cabe hacer notar es algo muy importante, ya sea que las cargas +P haya disminuido un poco o no, lo que si ha mejorado mucho desde la época de los 70s es el material con las que hacen las puntas expansivas que usan las cargas +P. Con las nuevos diseños de punta y combinacion de materiales, las puntas actuales se expanden de manera mas eficiente (sobre todo en cargas de pistola semiautomatica que antes tenian puntas muy duras y rara vez se expandian bien).

    Las puntas de .38 Special tambien son mejores en la actualidad y no necesitan tanta velocidad para expandirse eficientemente. Por lo menos las de mejor calidad (porque en cargas comerciales las calidad puede variar mucho de una compañia y tipo de municion a otra)
    John Wesley Hardin.
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  5. #5
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    Otra cosa que siempe se me ha hecho curiosa e las potencias de las cargas de .38 Special, es cuando se comparan los maximos y minimos aprobados por SAAMI en EEUU y los maximos aprobados para el mismo calibre por CIP en Europa.

    Ambas coinden casi en los mismos maximos y minimos, la diferencia si es que existe es practicamente nula, salvo en una division que tienen los Gringos y los Europeos no.

    En Estados unidos el maximo aprobado para el .38 Special standard es de 17,000 PSI y el maximo aprobado para el .38 Special +P es de 18,500 PSI

    Max Chamber Pressure - SAAMI Specs

    En CIP los maximos aprobados no estan en PSI, si no en otro sistema pero cuando los conviertes a PSI ve uno con sorpresa que el maximo aprobado paa el .38 Special es muy cercano si no es que igual a los 18,500 PSI. Es decir ellos no tienen la sub-division standard y +P para el .38 Special. Para ellos el maximo aprobado para el .38 Special es casi el mismo que para el .38 Spl. +P en USA.

    Se me hace raro, para ellos no existe esa sub-division del calibre. Yo creo de ahi nace la mito o version que el parque Europeo viene un poco mas fuerte.
    Última edición por John Wesley Hardin; 03/03/2021 a las 13:54 PM
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  6. #6
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    Uppppsss, creo que el de CIP es incluso mas alto el limite (y sin divisiones standard y +P):

    Cartridge Pressure Standards

    piezo

    SAAMI CIP
    .38 Spl 17 22
    " +P 19
    .357 Mag 35 44
    .357 Max 40 45
    John Wesley Hardin.
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  7. #7
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    Hace tiempo puse un tema de las variaciones en los pesos de las puntas y las velocidades de salida de las cargas militares atraves de la historia usadas por el ejercito de los EEUU (Aqui si todas son FMJ por ser militares)

    Link: .38 Special 130 grain FMJ

    Pero es verdad lo que dice TF, aunque ha habido variaciones dependiendo de las necesidades, el uso, el tipo de arma usado y el tiempo. Dentro del mismo calibre .38 Special, las variaciones no son tan grandes. Y por calientes que sean las cargas standard, comparados con otros calibres como el 9mm o .38 super, las variaciones son poco significativas aunque sean de 50 fps o un poco mas entre una y otra.

    Yo creo que en el .38 special es mas importante el tipo de punta y el diseño de esta que lo que pueda cambiar la velocidad entre una y otra.


    La unica carga militar que me llama la atencio es la llamada "Ball, PGU-12/B High Velocity cartridge", que es una especie de +P de .38 special FMJ de 130 granos, y se me hace raro esta carga porque ¿para que quedrian una cargas tan relativamente veloz en .38 Special, si no son expansivas?, solo que quieran que tengan una penetracion muy grande, pero casi cualquier FMJ es bastane penetrativa ya de por si. Y 950 o 980 fps en una punta de 130 granos de todos modos se queda atras de una 9mm Parabellum de 124 granos normalita.
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  9. #9
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    En los manuales de recarga de los 70's venían las cargas más calientes que ahora, incluso pólvora 3031 para calibres Magnum

  10. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta

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