Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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    Predeterminado fulminantes perforados

    saludos a la comunidad mexarm, compañeros les platico que un camarada que tiene poca experiencia en la recarga y yo menos, me pregunta porque su rifle perfora los fulminantes, dice que hizo 12 disparos y 4 de los casquillos salieron con el fulminante perforado, el recarga cal 308 win con imr 4350 a 48.8 granos y los fulminantes son cci, como siempre agradezco sus valiosos comentarios y sugerencias.



    saludos cordiales
    Imágenes Adjuntadas Imágenes Adjuntadas fulminantes perforados-casquillos-1.jpg fulminantes perforados-casquillos-2.jpg 

  2. #2
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    Predeterminado

    que numero de fulminante uso?
    parece como que esta mas blando de lo normal el fulminante.
    no usaría alguno para pistola.
    los de fabrica no los perfora?

  3. #3
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    Predeterminado Fulminantes

    Cita Iniciado por rafaga101584 Ver Mensaje
    que numero de fulminante uso?
    parece como que esta mas blando de lo normal el fulminante.
    no usaría alguno para pistola.
    los de fabrica no los perfora?
    Los fulminantes son large rifle, me comenta que a recargado 7mm-08 con los mismos fulminantes y ninguno a salido perforado.

  4. #4
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Wences Soto Ver Mensaje
    Los fulminantes son large rifle, me comenta que a recargado 7mm-08 con los mismos fulminantes y ninguno a salido perforado.

    A mi me parecen signos de sobre presión, habría que ver que carga, pólvora, profundidad de la punta etc está haciendo con esas cargas. Además de perforados están muy aplanados.
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  5. #5
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    Predeterminado Fulminantes

    Cita Iniciado por Hunter777 Ver Mensaje
    A mi me parecen signos de sobre presión, habría que ver que carga, pólvora, profundidad de la punta etc está haciendo con esas cargas. Además de perforados están muy aplanados.
    Usa imr 4350 y la carga es de 48.8 granos, el manual de speer creo marca la minima en 48.4 granos

  6. #6
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    Predeterminado Fulminantes

    Me dice mi compa que las vainas quedan casi llenas y la punta entra y comprime un poco la polvora, sera ese el problema?


    Saludos

  7. #7
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    Predeterminado

    Que punta es, peso/ modelo? Cuál es la longitud final total del cartucho? Están reformando o recortando a alguna longitud el casquillo?

    Si son cargas comprimidas es muy probable que sea sobrepresión. Más de 48 grains se me hace mucho y no veo en mis tablas imr4350

    Hay que tener mucho cuidado amigo
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  8. #8
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    Predeterminado De acuerdÃ.simo

    Cita Iniciado por Hunter777 Ver Mensaje
    A mi me parecen signos de sobre presión, habría que ver que carga, pólvora, profundidad de la punta etc está haciendo con esas cargas. Además de perforados están muy aplanados.
    Hay sobre carga, por eso se rompió el fulminante, considerando la tabla de recarga de sierra la carga máxima de 308W en 150 g, pólvora 4350 es 47.2, luego entonces al ser superior a la máxima, pues.. ahí están los resultados, bajen los grains de pólvora. Dejo liga de la tabla que mencioné Data for Hornady 15gr fmjbt in .38 Win? : reloading

    Sin embargo, es importante que nos digas que peso de punta es y de ser posible el C.O.L.

  9. #9
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    Cita Iniciado por Wences Soto Ver Mensaje
    Usa imr 4350 y la carga es de 48.8 granos, el manual de speer creo marca la minima en 48.4 granos
    Por aquí a de estar el error se me hace mucho para que 48.4 sea la carga mínima de pólvora.
    Entonces cuál es la máxima que le indica su manual?

  10. #10
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    Cita Iniciado por Hunter777 Ver Mensaje
    Que punta es, peso/ modelo? Cuál es la longitud final total del cartucho? Están reformando o recortando a alguna longitud el casquillo?

    Si son cargas comprimidas es muy probable que sea sobrepresión. Más de 48 grains se me hace mucho y no veo en mis tablas imr4350

    Hay que tener mucho cuidado amigo
    Es correcto lo que ud. dice hunter, acabo de hablar con mi compa y me dice que no saco el dato del manual de recarga speer ya que no aparece la 4350 para recarga de 308 y punta sierra de 150 granos, yo no me acordaba que el dato de recarga se lo di yo, y lo saque de aqui del foro de un mienbro que compartio el dato de una tabla donde indica la imr 4350 como minima de 48.4 grains para punta de 150 granos

  11. #11
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    Cita Iniciado por rafaga101584 Ver Mensaje
    Por aquí a de estar el error se me hace mucho para que 48.4 sea la carga mínima de pólvora.
    Entonces cuál es la máxima que le indica su manual?
    Lo compartio un miembro del foro la tabla esta en el subforo de recetas y recarga por calibre, indica la imr 4350 usando punta de 150 gr.y la carga minima es de 48.4 y la max de 50.4


    Saludos

  12. #12
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    Buenos dias, de casualidad no se equivocaron en la numeración de la pólvora, que en lugar de usar la IMR4320 usaron la IMR4350, saludos
    Para Referencias Mandar Mensaje Privado

  13. #13
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    Cita Iniciado por Wences Soto Ver Mensaje
    saludos a la comunidad mexarm, compañeros les platico que un camarada que tiene poca experiencia en la recarga y yo menos, me pregunta porque su rifle perfora los fulminantes, dice que hizo 12 disparos y 4 de los casquillos salieron con el fulminante perforado, el recarga cal 308 win con imr 4350 a 48.8 granos y los fulminantes son cci, como siempre agradezco sus valiosos comentarios y sugerencias.



    saludos cordiales
    Que punta usó?
    Cual es el largo total del cartucho?
    Nunca ha tenido ese problema con otras recargas en el mismo rifle, para descontar algun problema con la aguja percutora (puede ser un poquito largo o afilado demás, o resorte muy fuerte)?

    Esta carga está por debajo de la máxima del manual de Lyman para una punta de 150 gr, pero por otro lado la carga máxima siempre debe aproximarse con cuidado en cada arma y la carga inicial indicada es de 46.0 gr.

    La pólvora IMR 4350 es muy lenta para el 308 Win, sobre todo con puntas de peso ligero/medio, y esto hace que que el volumen de carga sea muy alto y la carga sale muy comprimida, lo que no es bueno para la consistencia de las velocidades y presiones.

  14. #14
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    Que punta usó?
    Cual es el largo total del cartucho?
    Nunca ha tenido ese problema con otras recargas en el mismo rifle, para descontar algun problema con la aguja percutora (puede ser un poquito largo o afilado demás, o resorte muy fuerte)?

    Esta carga está por debajo de la máxima del manual de Lyman para una punta de 150 gr, pero por otro lado la carga máxima siempre debe aproximarse con cuidado en cada arma y la carga inicial indicada es de 46.0 gr.

    La pólvora IMR 4350 es muy lenta para el 308 Win, sobre todo con puntas de peso ligero/medio, y esto hace que que el volumen de carga sea muy alto y la carga sale muy comprimida, lo que no es bueno para la consistencia de las velocidades y presiones.
    La punta es sierra creo con punta de plomo y el largo total son 67.79mm

  15. #15
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    Cita Iniciado por Pantano6 Ver Mensaje
    Buenos dias, de casualidad no se equivocaron en la numeración de la pólvora, que en lugar de usar la IMR4320 usaron la IMR4350, saludos
    Es correcta la polvora imr 4350 tal vez no sea la mas adecuada para el cal 308 y la punta de 150 granos pero hace su trabajo


    Saludos

  16. #16
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    Cita Iniciado por Wences Soto Ver Mensaje
    Es correcta la polvora imr 4350 tal vez no sea la mas adecuada para el cal 308 y la punta de 150 granos pero hace su trabajo


    Saludos
    Pues a mi parecer si son signos de sobrepresión, primer aplanado y perforao.yo retrocederia un poco en la carga y me aseguraría que la punta no esté presionada sobre el estriado, pero me aseguraría de que estuviera todo dentro de la especificación.

    Yo recargo 30-06 y me pasó similar por qué la punta estaba tocando demasiado el estriado. Aún cuando no era una carga máxima y era pólvora óptima para el calibre.
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  17. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  18. #17
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    Cita Iniciado por Hunter777 Ver Mensaje
    Pues a mi parecer si son signos de sobrepresión, primer aplanado y perforao.yo retrocederia un poco en la carga y me aseguraría que la punta no esté presionada sobre el estriado, pero me aseguraría de que estuviera todo dentro de la especificación.

    Yo recargo 30-06 y me pasó similar por qué la punta estaba tocando demasiado el estriado. Aún cuando no era una carga máxima y era pólvora óptima para el calibre.
    Gracias por su aporte hunter, ya le comente a mi compa sus comentarios y me dice que va a recargar a 46.5 granos, pero se le paso a el decirme que tiene un crimp die y le esta haciendo el crimp a sus cartuchos, pienso que eso tambien influye para la sobrepresion de los cartuchos o no le afecta??


    Saludos

  19. #18
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    Cita Iniciado por Wences Soto Ver Mensaje
    La punta es sierra creo con punta de plomo y el largo total son 67.79mm
    De qué peso es la punta?

  20. #19
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    De qué peso es la punta?
    De 150 granos

  21. #20
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    Predeterminado Fulminantes perforados

    Hola
    Mi impresión, basado en las fotos y en los componentes que se usaron para recarga, es que se trata de signos de baja presión.
    Parto del supuesto que la capacidad del casco del 308 Win es de solo 54 ml de agua, cerca de 10 ml menos para que la combustión de la IMR 4350 muestre una combustión apropiada. De hecho es probable, en este caso, que gran parte de la combustión de la pólvora ocurra en el cañón y otra parte ni alcance a ocurrir. esto explicaría la baja presión.
    Lo que teóricamente ocurriría es que al golpear la aguja al fulminante, también empuja el cartucho hasta que pega en el cono de la recámara; al desprenderse el proyectil del casco e iniciar su recorrido por la luz del cañón, el casco retrocedería con cierta fuerza sobre la cara del cerrojo donde está la aguja protruida y volvería a pegar sobre ella. Esto profundiza el orificio sobre el fulminante.
    Qué elementos soportan éste supuesto?:
    1.- No hay fuga de residuos de combustión ni en la perforación del fulminante ni en los alrededores del mismo.
    2.- Los Manuales de Recarga actuales no recomiendan el uso de IMR4350 para el 308.
    3.- Los Manuales antiguos que contenian información de esta combinación ( Nosler #4 e IMR de 1997) muestran muy baja presión en comparación con IMR3031, IMR4064, IMR4895, IMR4320, que son mejores opciones para el 308 con proyectil de 150 grs.
    Te anexo la fuente:
    fulminantes perforados-captura-de-pantalla-2020-09-22-la-12.07.58.png
    Última edición por eremicus; Hace 3 Semanas a las 14:15 PM

  22. Me Gusta blackarcher85 Indicaron Me Gusta
  23. #21
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    Predeterminado

    Muy interesante su deduccion sr. eremicus no puedo apoyar mucho en esta controversia pero si habia notado eso de que no es muy comun la imr 4350 para el 308.saludos.

  24. #22
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    Predeterminado Fulminantes

    Gracias por su aportación al tema eremicus, y disculpe mi ignorancia, pero en estos casos quedarse con la ignorancia por pena a no preguntar resulta muy peligroso, a lo que entiendo que baja presion, es que es poca polvora para el cartucho peso de punta??

    Saludos

  25. #23
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    Predeterminado fulminantes perforados

    Hola
    No puedo decir que sea poca pólvora. Tal vez la mejor forma de decirlo es que la IMR4350 es inapropiada para 308 Winchester con cualquier peso de proyectil.
    Literalmente, cuando se recarga un cartucho, estas jugando con fuego. Cambia a una pólvora apropiada y recomendada para ese cartucho. Hay muchas¡
    Por cierto, noté que el casco que está a la derecha de la foto tiene una linea perpendicular al eje del casco; Al nivel del culote. De la base del casco. Es una linea punteada. Si eso es cierto y se repite en otros cascos, es posible que se pueda separar. También significa que la técnica para reconformar es deficiente. Probablemente estén retrocediendo los hombros en demasía.
    Aquí hay algo de eso: https:
    Entendiendo mejor el famoso "Headspace"

    Escribí es post 16. los demás posts de ese tema son participaciones de otros foristas donde se resaltan las pasiones que genera eso de recargar cartuchos.
    en síntesis, vale la pena reconsiderar la pólvora a usar y la técnica al recargar el cartucho.
    Saludos
    Última edición por eremicus; Hace 4 Semanas a las 20:08 PM

  26. #24
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    Muchas gracias por tan valiosa informacion eremicus.


    Saludos cordiales

  27. #25
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    Cita Iniciado por Wences Soto Ver Mensaje
    Lo compartio un miembro del foro la tabla esta en el subforo de recetas y recarga por calibre, indica la imr 4350 usando punta de 150 gr.y la carga minima es de 48.4 y la max de 50.4


    Saludos
    Compañero, he revisado para la punta de 150 gr mis manuales de recarga sierra 3 y 5, nosler 8, lyman 50th, Hornady 10 y speer, solamente encontré datos de recarga de la IMR4350 en los sierra 3 y 5, a mi personal opinión parece estar mejor estudiada la del sierra 5, y sí, reitero en este manual la mínima es 45 y la máxima 47.2, hay que tener cuidado porque he visto cerrojos de Mauser 98 volados y ojos dañados para siempre, bajen la carga y claro que se puede utilizar la 4350 en 308w, solamente siguiendo correctamente las guías de recarga, en lo personal utilicé pólvoras lentas con fulminantes magnum y sin fallas. Suerte.

    Aunque en honor a la verdad me fuí al subforo de recargas y encontré una receta que dieron del manual sierra de los viejitos, y sí efectivamente dice 48.4 la mínima y 50 y algo la máxima, no fue falla Uds.
    Última edición por noli; Hace 3 Semanas a las 12:55 PM Razón: Complementar datos

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  3. Fulminantes cci
    Por sniper338wm en el foro Municiones, Pólvora, Equipo y Elementos de Recarga
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  4. Fulminantes
    Por excavaza en el foro Municiones, Pólvora, Equipo y Elementos de Recarga
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  5. fulminantes 209
    Por 6br. en el foro Municiones, Pólvora, Equipo y Elementos de Recarga
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