Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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Tema: 9x19 vs 9x21

  1. #1
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    Exclamation 9x19 vs 9x21

    Que tal compañeros, en estos tiempos me empezó a llamar la atención la enorme cantidad de cartuchos existentes, tal es el caso del 9x21, que es el permitido en Italia, ya que el 9x19 parabellum(NATO) no es permitido, no sé si ser solo para uso exclusivo de las fuerzas armadas, esperemos que alguien me saque de la duda de porque el 9x21 si es permitido y el 9x19 no, investigando encontré la siguiente información haciendo comparativa de cartuchos con grains similares:

    Cartucho 9x21:

    115 grains produce 1,300 ft/s que equivale a 570 Joules(420ft-lbf)

    125 grains produce 1,200 ft/s que equivale a 518 Joules(382ft-lbf)


    El cartucho 9x19:

    Con un cartucho Winchester de 115 grains produce 1,180 ft/s que equivale a 481 Joules(355ft-lbf)

    Con un cartucho Federal de 124 grains produce 1,150ft/s que equivale a 494 Joules(364ft-lbf)

    Ambos cartuchos tanto como el 9x19 y el 9x21 producen una Presión Máxima de 235,000 MPa


    Porqué si un cartucho es más potente(9x21) que el otro(9x19) en Italia y en otros países está permitido portar o poseer un arma(Beretta, Glock, Cz, etc) de calibre 9x21 siendo que es más potente?.

    Espero alguien tenga alguna explicación o sepa del tema.

    Saludos!!.

  2. #2
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    Ahí va una foto de internet para que chequen tamaños
    Imágenes Adjuntadas Imágenes Adjuntadas 9x19 vs 9x21-images-2020-06-02t034029.852.jpeg 

  3. #3
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    Ya se había discutido ese tema, y la única razón de la fabricación de éste cartucho, el 9x21, es por lo que se explicó: Porque a los civiles les es prohibido el uso y posesión de armas y cartuchos recamarados para el 9 x19 parabellum.

    También se había dicho , si bien el cartucho tiene un casquillo mas largo y con mayor capacidad para albergar más pólvora, era menos potente que el 9mm lúger.

    Yo había dicho que había visto cargas mas hot , con mayor velocidad y punch que el 9mm para......creo que la carga expuesta arriba es una de ellas.

    Las armas recamaradas tanto para el 9x21 , como para el 9mm lúger , pueden utilizar los mismos cargadores, ya que si bien el 9x21 tiene el casquillo o vaina mas larga los dos cartuchos tienen el mismo over all o largo total.

  4. Me Gusta woden, TF Indicaron Me Gusta
  5. #4
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    Como bien dice Venator en el caso del calibre 9X21 IMI, aunque fue creado por las industrias Israelies en Italia fue usado solo como una forma de "darle la vuelta" a una legislación estupida que tienen ellos (los Italianos) que les prohibe usar los mismos calibres que usan los militares. Como no podian usar el calibre 9X19 Paralleum (Luger) adoptaron el 9X21 IMI que como tambien dijo Venator aunque tiene el casquillo 2mm mas largo, el proyectil queda gran parte adentro del mismo y eso hace que el largo total del cartucho (AOL) sea el mismo. Con la misma capacidad volumetrica para la polvora y con prestaciones casi identicas al 9X19 Parabellum,

    Como tecnicamente es otro calibre al 9X19, ya no es ilegal en Italia, aunque tenga las mismas prestaciones y tambien como dice el mismo Venator caben en el mismo tipo de pistolas.

    Existen otros calibres tambien llamados 9X21, pero diferentes al 9X21 IMI, mas potentes en realidad:


    Uno de ellos es (o era) el .356 TSW que no es mas que un 9mm parabellum alargado 2mm mas para que tuviera un factor de potencia mayor en competencias de IPSC.

    356TWS

    Tambien existe un calibre Ruso llamado 9X21 SP-10 AP que es un calibre para atravesar chalecos blindados.

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    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 4 Semanas a las 10:32 AM
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  6. Me Gusta woden, venator 67, TF, LaMarmota Indicaron Me Gusta
  7. #5
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Como bien dice Venator en el caso del calibre 9X21 IMI, aunque fue creado por las industrias Israelies en Italia fue usado solo como una forma de "darle la vuelta" a una legislación estupida que tienen ellos (los Italianos) que les prohibe usar los mismos calibres que usan los militares. Como no podian usar el calibre 9X19 Paralleum (Luger) adoptaron el 9X21 IMI que como tambien dijo Venator aunque tiene el casquillo 2mm mas largo, el proyectil queda gran parte adentro del mismo y eso hace que el largo total del cartucho (AOL) sea el mismo. Con la misma capacidad volumetrica para la polvora y con prestaciones casi identicas al 9X19 Parabellum,

    Como tecnicamente es otro calibre al 9X19, ya no es ilegal en Italia, aunque tenga las mismas prestaciones y tambien como dice el mismo Venator caben en el mismo tipo de pistolas.

    Existen otros calibres tambien llamados 9X21, pero diferentes al 9X21 IMI, mas potentes en realidad:


    Uno de ellos es (o era) el .356 TSW que no es mas que un 9mm parabellum alargado 2mm mas para que tuviera un factor de potencia mayor en competencias de IPSC.

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    Tambien existe un calibre Ruso llamado 9X21 SP-10 AP que es un calibre para atravesar chalecos blindados.

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    Excelente información camarada, hay tantas variantes del 9mm Parabellum que no son comerciales, que a lo mejor podría ser legal en México, pero su desconocimiento los limita a investigar y permitir la posesión de un calibre potente que permita la perfecta defensa/protección de domicilio....

    Saludos!

  8. #6
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    Exclamation El .960 Rowland... A comparación

    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Como bien dice Venator en el caso del calibre 9X21 IMI, aunque fue creado por las industrias Israelies en Italia fue usado solo como una forma de "darle la vuelta" a una legislación estupida que tienen ellos (los Italianos) que les prohibe usar los mismos calibres que usan los militares. Como no podian usar el calibre 9X19 Paralleum (Luger) adoptaron el 9X21 IMI que como tambien dijo Venator aunque tiene el casquillo 2mm mas largo, el proyectil queda gran parte adentro del mismo y eso hace que el largo total del cartucho (AOL) sea el mismo. Con la misma capacidad volumetrica para la polvora y con prestaciones casi identicas al 9X19 Parabellum,

    Como tecnicamente es otro calibre al 9X19, ya no es ilegal en Italia, aunque tenga las mismas prestaciones y tambien como dice el mismo Venator caben en el mismo tipo de pistolas.

    Existen otros calibres tambien llamados 9X21, pero diferentes al 9X21 IMI, mas potentes en realidad:


    Uno de ellos es (o era) el .356 TSW que no es mas que un 9mm parabellum alargado 2mm mas para que tuviera un factor de potencia mayor en competencias de IPSC.

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    Tambien existe un calibre Ruso llamado 9X21 SP-10 AP que es un calibre para atravesar chalecos blindados.

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    Camarada una pregunta, el .960 Rowland es lo mismo que el 9x19 parabellum? Vi estás especificaciones:

    115 Grain FMJ Hollow Point
    Case Type: .960 Rowland
    Muzzle Velocity: 1600 fps
    Muzzle Energy: 654 ft. lbs.
    Power Factor: 184

    Es lo mismo o es más potencia, podría ser que si se ponen las pilas el gobierno cambiasen a el .960 Rowland y dejasen el 9x19 a un lado y permitirlo a civiles? Porque por lo que veo el .960 Rowland tiene mucho más poder que el 9mm Parabellum, se que tendrían que tener a alguien en la SDN que te ha conocimientos amplios en balística y que cambiasen las leyes....

    Pero son solo sueños guajiros


  9. #7
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    Ese .960 ROWLAND es un 9mm con mucho punch!!!!! alcanzando los 1,600 FPS lanzando un proyectil de 115 GRAINS, desde un cañón de 6 inch.

    Interesante y potente cartucho manejando presiones de 40,000 a 45.000 PSI , cuando la máxima SAAMI para el 9 mm para es de 38,500 PSI.

    Cargas superando incluso las del .357 mágnum, muy interesante tema compañero SgtReyes.

  10. #8
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje

    Cargas superando incluso las del .357 mágnum, muy interesante tema compañero SgtReyes.


    Pues mas que nada es tema para que mas adelante por si algún compañero le surgen dudas acerca de los calibres similares aquí ya esté "archivado", asi yo también me voy sacando dudas acerca de cartuchos con medidas similares, por ejemplo este, el .960 Rowland, que por lo que dice usted es un 9mm con esteroides, no sé si sea similar al 9mm+P en potencia.

    Saludos compañero!

  11. #9
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Ese .960 ROWLAND es un 9mm con mucho punch!!!!! alcanzando los 1,600 FPS lanzando un proyectil de 115 GRAINS, desde un cañón de 6 inch.

    Interesante y potente cartucho manejando presiones de 40,000 a 45.000 PSI , cuando la máxima SAAMI para el 9 mm para es de 38,500 PSI.

    Cargas superando incluso las del .357 mágnum, muy interesante tema compañero SgtReyes.
    El 357 mag tiene mayor potencia que el .960 Rowland... mucha mayor capacidad volumétrica que permite manejar puntas mucho más pesadas, o de 125 gr a casi la misma velocidad que el Rowland con el mismo largo de caño.

    El .960 Rowland es simplemente una novedad para aficionados aburridos, que se dejan impresionar por los números mas allá de la utilidad práctica. Es casi igualado en rendimiento por cargas 9x19 +P+

    Usa vainas de 9x23 Win (que están diseñadas para muy alta presión) y recarga las puntas con un largo total igual al del 9x19, para que entren en cargadores de ese calibre y pueda ser utilizado en armas diseñadas originalmente para el 9x19. Obviamente no todos los diseños de puntas pueden hacer esto. Y no hay manera de manejar bien para funcionamiento ideal del arma un incremento del recoil impulse por encima del 9 mm +P.

    Handloading 96 Rowland

    96 Rowland Review

  12. Me Gusta woden, John Wesley Hardin, venator 67 Indicaron Me Gusta
  13. #10
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    Bueno ya contestaron los compañeros, solo me faltaria añadir que supongo que dicho calibre no se puede disparar asi nada mas en una pistola 9mm Parabllum. Se tendria que tener una unidad de conversion. Las de 960 Rowland no las conozco, solo he visto en videos unas de .460 Rowland que es mas o menos el mismo concepto pero en pistolas .45 ACP. Se necesita una unidad de conversion para disparlo.

    Y faltaria ver si esa potencia a la larga no desgasta mas rapido el frame o corredera de la pistola original.

    De el minuto 9:16 en adelante se ve la conversión:


    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 4 Semanas a las 11:16 AM
    John Wesley Hardin.

  14. Me Gusta venator 67 Indicaron Me Gusta
  15. #11
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    Bueno ya contestaron los compañeros, solo me faltaria añadir que supongo que dicho calibre no se puede disparar asi nada mas en una pistola 9mm Parabllum. Se tendria que tener una unidad de conversion. Las de 960 Rowland no las conozco, solo he visto en videos unas de .460 Rowland que es mas o menos el mismo concepto pero en pistolas .45 ACP. Se necesita una unidad de conversion para disparlo.

    Y faltaria ver si esa potencia a la larga no desgasta mas rapido el frame o corredera de la pistola original.

    De el minuto 9:16 en adelante se ve la conversión:



    Por ejemplo; una Browning HP no aguanta el .960 Rowland? Ya ve que esas pistolas soportan el 9x19+P+, supongo que estaría soportando el cartucho antes mencionado

  16. #12
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    Por ejemplo; una Browning HP no aguanta el .960 Rowland? Ya ve que esas pistolas soportan el 9x19+P+, supongo que estaría soportando el cartucho antes mencionado
    A lo mejor lo soporta, pero tendria un desgaste mas rápido. Recuerdo que el compañero Calmex nos comentaba que el ejercito Canadiense usaba cargas muy fuertes del 9mm (equivalentes al +P+) pero que su vida util como pistola era muy corta. Pronto le empezaban a fallar partes que tenian que ser remplazadas.

    Y en el caso de el 960 Rowland ademas creo que se tiene que usar alguna unidad de conversion. No creo que se les pueda poner asi nada mas a lo pelon el calibre a la pistola.

    Otra cosa a tomar en cuenta, las Browning son de las 9mm que soportan menos el abuso que otras pistolas 9mm mas modernas. Son buenas pistolas pero no estan echas para abusar de ellas.
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 4 Semanas a las 11:46 AM
    John Wesley Hardin.

  17. Me Gusta venator 67 Indicaron Me Gusta
  18. #13
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    Yo creo que conseguir cartuchos del 9mm +P+ o de 960 Rowland en México debe ser extraordinariamente dificil conseguirlos. Pero a lo mejor es menos dificil conseguir unos 9mm +P+ de la compañía Corn Bon que los 960 Rowland, con la ventaja que no se necesitaria unidad de conversion.

    Pero aun los Corn Bon seria como un garbanzo de a libra de conseguir en México.
    John Wesley Hardin.

  19. #14
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    Si, se tiene que buscar la conversión y según sé , la recámara del el cañón debe soportar completamente el casquillo, de no hacerlo, podría deculotarse o haber separación del casquillo al manejar mucho mayor presión.

    Viendolo bien TF tiene mucha razón, aunque es un concepto interesante, no deja de ser sólo eso, si realmente se sacara todo el potencial, si se utilizaran puntas o proyectiles mas pesados y aprovechando la mayor capacidad volumétrica del casquillo, se tendría un mejor performance........pero ya no cabrían en el cargador los cartuchos.

    Y esa mayor velocidad y punch mermarían en la precisión, no tanto de la carga, sino del tirador, por el violento retroceso, los que han disparado una 10 mm con cargas full, saben de que hablo.

    También estoy de acuerdo en sus palabras, de que es" un concepto para gente aburrida" , yo añadiría : y con dinero o posibilidades d técnicas de poder experimentar con diferentes armas y cartuchos.

    ¿Porqué lo hacen? porque se puede hacer........

  20. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  21. #15
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    Se podrían cargar puntas más pesadas, y alargar el largo total del cartucho para aumentar la capacidad útil de pólvora y prestaciones... pero entonces sería igual al 9x23 Win, cartucho del cual usa las vainas.

  22. #16
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    O tambien como lei hace tiempo en algun lugar de internet (no se si fue aqui en el foro o en otro sitio). Si quieres un 9mm de mucha mayor potencia a la normla, mejor comprate una pistola calibre .40 S&W, o un .357 Sig.
    John Wesley Hardin.

  23. Me Gusta venator 67 Indicaron Me Gusta
  24. #17
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    Es igual para los que buscan y experimentan con 38SPL +P 0 +P+.......Compra una .357 mag y DEJA DE HACERLE......AL MONGO. EN MÉXICO , SE TRABAJA CON LO QUE HAY

  25. Me Gusta woden Indicaron Me Gusta
  26. #18
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    Cita Iniciado por SgtReyes Ver Mensaje
    Excelente información camarada, hay tantas variantes del 9mm Parabellum que no son comerciales, que a lo mejor podría ser legal en México, pero su desconocimiento los limita a investigar y permitir la posesión de un calibre potente que permita la perfecta defensa/protección de domicilio....

    Saludos!
    Bueno.

    En México se considera de uso exclusivo de las fuerzas armadas cualquier calibre mayor al .380 ACP ó .38 Special en armas cortas, lo que incluye al 9 x 19 mm y ...al 9 x 21 mm..

    Aunque no creo que actualmente algún elemento de las fuerzas armadas utilice una pistola calibre 9 x 21 mm....
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  27. #19
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Es igual para los que buscan y experimentan con 38SPL +P 0 +P+.......Compra una .357 mag y DEJA DE HACERLE......AL MONGO.
    Y todavia ahi puede ser por causas legales como cuando no se permite el .357 magnum. Como en Mexico, Peru y Brasil. O en mismo USA en cierta epoca y en ciertas ciudades o departamentos no se permitia el 357 a algunas policias, Como el caso de las 38 Special +P+ llamadas "Treasury Loads"
    Link: Ammo Evolution: .38 Special Treasury Load - RevolverGuy.Com


    Pero en el caso de las 9 mm Parabellum, el 960 Rowland, y el .40 S&W son ilegales en Mexico. Da lo mismo uno que otro.

    Y el 357 Sig podria considerarse no de uso exclusivo si un buen abogado lo puede demostrar en caso de un problema legal por usar un arma de este calibre

    Los cartuchos del .357 Sig son dificil de encontrar pero los del 960 Rowland lo deben ser aun mas.
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 4 Semanas a las 11:24 AM
    John Wesley Hardin.

  28. #20
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    Si, el 960 ROWLAND sólo lo he visto en revistas o internet, ni cartucho , ni arma los conozco en la vida real, han de estar carísimos

  29. #21
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    O tambien como lei hace tiempo en algun lugar de internet (no se si fue aqui en el foro o en otro sitio). Si quieres un 9mm de mucha mayor potencia a la normla, mejor comprate una pistola calibre .40 S&W, o un .357 Sig.


    Eso sí, un .40 S&W me parece mejor que un 9mm, ya que el 9mm solo tiene fama, pero si quieresPOWA ( ) un .40 S&W, ya que hay corporaciones en México que usan el .40 S&W por más poder de parada, el .357 Sig no he tenido oportunidad de dispararlo, pero me parece mejor si en mis sueños comprara una pistola con poder, sería una Sig Sauer o una Beretta o hasta la misma Browning HP en .40S&W.....

  30. #22
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    Cita Iniciado por KIKI2007 Ver Mensaje
    Bueno.

    En México se considera de uso exclusivo de las fuerzas armadas cualquier calibre mayor al .380 ACP ó .38 Special en armas cortas, lo que incluye al 9 x 19 mm y ...al 9 x 21 mm..

    Aunque no creo que actualmente algún elemento de las fuerzas armadas utilice una pistola calibre 9 x 21 mm....
    Ni creo que los utilicen, sería algo nuevo para las fuerzas armadas mexicanas, lo verán como "ineficiente" y regresarán al comercial 9x19 Para.

  31. #23
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    Pues si, mejor que las fuerzas armadas sigan con el tradicional 9mm Parabellum, ya que es fácil de conseguir y ya lo conocen, si les metes un calibre nuevo con armas nuevas se quejaran y querrán regresar al calibre normal, que siempre han traído, ya que como comentan, el .960 Rowland ha de ser carisimo y eso a la SDN no le conviene y aparte escaso.

    Por lo visto es un calibre muy bueno, con muy buenas prestaciones, pero caro, ilegal, y supongo que difícil de conseguir, como el 9mm (Win Mag 9x23) o el 9x21.5(.356 TS&W) que ya después abriré otro post acerca de estos cartuchos....


    Saludos a todos los que me sacaron de dudas!

  32. #24
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    Ya que estamos, les dejo este muy buen artículo sobre el 9 mm Major, muy usado desde hace décadas en IPSC y que no es otra cosa que un wildcat 9x19 +P+, cargado con largo total un poco más largo si el cargador lo permite (armas diseñadas originalmente para 45 ACP/38 Super), y longitud normal en armas con cargador 9x19.

    Por qué usar un calibre de este tipo si hay 9x23 y 38 super? Pues porque las vainas de 9x19 son muy robustas, disponibles en todos lados y MUY económicas; el calibre es muy eficiente (menos pólvora y mayor presión para misma velocidad con el mismo peso de punta comparado a un 38 super), y por su alta presión funciona muy bien en pistolas con compensador.

    Pero es para que lo recarguen entendidos, no novatos.

    American Handgunner What’s 9 Major? - American Handgunner

    Vean el impresionante desempeño en un caño de 4.6", que es más corto que un 357 Mag con caño de 4" + tambor de 1.67" = total 5.67"

    Punta de 124 gr a casi 1.500 fps!

  33. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta

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