Cobra Silenciadores
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  1. #1
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    Predeterminado Cartuchos de papel para revolveres de percusion

    Otra vez no se si esta duda va aqu o en armas antiguas y de avancarga.

    Para los revlveres de percusin Cap & Ball de avancarga, los cuales se cargaban por enfrente del cilindro poniendoles directamente la plvora, el taquete y despus la bala y retacandolos (para posteriormente poner un fulminante en la parte trasera llamada chimenea), hubo la opcin de cartuchos de papel ya listos para ponerlos en los cilindros que llevaban la carga exacta y la bala (solo que no traan el fulminante ya que este se pona atras en al chimenea).

    Cartuchos de papel para revolveres de percusion-maxresdefault.jpg Cartuchos de papel para revolveres de percusion-xp2610.jpg

    Yo inicialmente pensaba que estos cartuchos de papel era como el de los mosquetes, que solo venia en papel para ya traer la medida exacta de la plvora y que se abra el papel se pona la plvora y la bala en el can y se desechaba el papel (como en la que provoco la famosa rebelin de los Cipayos en la India). Pero viendo videos de como se usaban esos viejos cartuchos de papel vi que no se habra el papel, sino que los cartuchos se insertaban por la parte delantera del cilindro con todo y papel como un autentico cartucho.

    Y mi duda es: Como le hacan para limpiar los residuos del papel del cilindro para poder usar la siguiente carga?, o eran de algn material que se consuma el papel totalmente como si fuera plvora?. Porque al ser los cilindros de esos viejos revlveres no estaban perforados por ambos lados, sino solo de enfrente, entonces no entiendo como sacaban el papel quemado antes de volverlos a recargar.

    Cartuchos de papel para revolveres de percusion-rulling42_stor.jpg Cartuchos de papel para revolveres de percusion-d7dacc86306d422d416c64e275714ace.jpg
    ltima edicin por John Wesley Hardin; 05/07/2019 a las 14:28 PM
    John Wesley Hardin.

  2. Me Gusta Tyrone Indicaron Me Gusta
  3. #2
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    Porque no se introduca el papel, con los dientes se rasgaba la punta inferior y se escupa, despus se introduca la plvora por ese extremo y por ltimo se meta la bala, el papel se desechaba.

    Esto hizo la recarga mas rpida ya que en un paquetito traas la plvora exacta y tu bala, no tenas que sacarla del cuerno vaciar una mediada, meter la plvora , cerrar tu cuerno , colgarlo en tu hombro. buscar en tu morral de balas una de llas, introducirla por el can, cerrar y colgar tu bolsa de balas, con eso se simplific bastante.

  4. #3
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    y despus casi gener una revolucin ya que las tropas coloniales inglesas por su religin no consumen carne ni otros productos de cerdo, las balas estaban lubricadas con manteca y eso era un pecado grave para ellos
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  5. #4
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Porque no se introduca el papel, con los dientes se rasgaba la punta inferior y se escupa, despus se introduca la plvora por ese extremo y por ltimo se meta la bala, el papel se desechaba.

    Esto hizo la recarga mas rpida ya que en un paquetito traas la plvora exacta y tu bala, no tenas que sacarla del cuerno vaciar una mediada, meter la plvora , cerrar tu cuerno , colgarlo en tu hombro. buscar en tu morral de balas una de llas, introducirla por el can, cerrar y colgar tu bolsa de balas, con eso se simplific bastante.
    Eso es lo que yo pensaba en un principio. Que solo tenia la medida y ya venia todo y se desechaba el papel. Como se hacia con los mosquetes. Pero estos para revolver se usaban como cartucho casi completo (excepto por el fulminante). Por eso me extrao

    Vean del minuto 4:10 en adelante de este video:




    O este otro a partir del minuto 4:05 en adelantes

    ltima edicin por John Wesley Hardin; 05/07/2019 a las 17:15 PM
    John Wesley Hardin.

  6. Me Gusta diver Indicaron Me Gusta
  7. #5
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    y despus casi gener una revolucin ya que las tropas coloniales inglesas por su religin no consumen carne ni otros productos de cerdo, las balas estaban lubricadas con manteca y eso era un pecado grave para ellos
    Si la famosa rebelion de los Cipayos que mencione antes. Pero esos eran diferentes a los de revolver de percusin.
    John Wesley Hardin.

  8. #6
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    Predeterminado Saludossss

    Hola y saludos yo tengo esta en mi coleccin, ah la llevamos


    SUERTEEEEEEEEEEE
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Cartuchos de papel para revolveres de percusion-8.-obsoletas.jpg  
    REFERENCIAS
    http://www.mexicoarmado.com/comentarios-sugerencias-uso-y-politicas-de-mexico-armado/280681-referencias-de-salj.html#post3425836

  9. Me Gusta Tyrone Indicaron Me Gusta
  10. #7
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    Mmmmmh anduve investigando mas. Y parece ser que los haca y hacen de papel de cigarrillo o incluso con papel de filtro de caf. Y que se deberan consumir totalmente durante la explosin. Que los originales ademas los impregnaban de un nitrato para que se consumiera aun mas fcil.

    Este youtuber fabrico algunas y parece ser que el papel si casi se consumi todos, excepto por algunas rastros que el cree que no se consumieron por el pegamento que uso. Tal vez con otra clase de pegamento se hubieran consumido totalmente.





    Minuto 8:05 en adelante:




    Y si, aunque no soy fumador veo que el papel de cigarro se consume totalmente con el fuego, pero no sabia que se podra consumir totalmente en instantes durante una explosin de plvora negra.
    ltima edicin por John Wesley Hardin; 08/07/2019 a las 11:22 AM
    John Wesley Hardin.

  11. #8
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    Me parece increble que en su momento estas armas fueran el top de la tecnologa militar..

    Evidentemente hay demasiado variables que pueden fallar, entre ellos el estado del tiempo, que pasaba si se mojaba la plvora?

    A pesar de la grasa que le ponan como sellador...

    Pero bueno, era lo que haba en esa poca..

    Los cartuchos metlicos represantaron un avance abismal entre lo que haba y lo que tenemos ahora..
    Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness. Oscar Wilde

  12. #9
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    Imaginate la revolucin que ocasionaron los Mausers en 1888, despus con sus mejoras en el 91, 93, 95 y finalmente su obra maestra en el 98? Dejaron huellas profundas en las batallas de Cuba, la rebelin de los Boers, las Filipinas...
    Anoche lea que hacer un Mauser requera de 25 horas/hombre de trabajo de obreros altamente especializados, cunto costara en la actualidad? Los Springfields y Lee Enfields eran copias tan burdas que un tribunal internacional finalmente fall en favor de Mauser y EU e Inglaterra tuvieron que pagar regalas, en plena 1era guerra mundial...
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  13. #10
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    Mmmmmh anduve investigando mas. Y parece ser que los haca y hacen de papel de cigarrillo o incluso con papel de filtro de caf. Y que se deberan consumir totalmente durante la explosin. Que los originales ademas los impregnaban de un nitrato para que se consumiera aun mas fcil.

    Este youtuber fabrico algunas y parece ser que el papel si casi se consumi todos, excepto por algunas rastros que el cree que no se consumieron por el pegamento que uso. Tal vez con otra clase de pegamento se hubieran consumido totalmente.





    Minuto 8:05 en adelante:




    Y si, aunque no soy fumador veo que el papel de cigarro se consume totalmente con el fuego, pero no sabia que se podra consumir totalmente en instantes durante una explosin de plvora negra.
    En efecto, para ste tipo de armas se hacan con papel nitrado para que se consumiera durante la explosin, tambin se hacan de lino, igualmente nitrado, muchas veces se rasgaba el envoltorio para dejar la plvora contra el odo para que tomara fuego ms fcilmente, e incluso, rifles como el sharps 1857, que ya era de retrocarga, cortaban el envoltorio al cerrar la recmara.

    Esta fu una evolucin con respecto a los cartuchos de papel que deban vaciarse y desechar el papel, que al estar saturado de grasas animales, no se quemaba tan violentamente como el papel nitrado, dejando residuos que podan atascar la recmara del arma, sobre todo en las de avancarga. Contrario a lo que podra pensarse, este sistema no desplaz totalmente al del papel engrasado, sino que convivieron durante ciertos periodo, mientras que en la guerra de secesin norteamericana era casi la norma el uso de estos cartuchos, en la misma poca todas las colonias europeas seguan usando el sistema de papel encerado/engrasado.

    Saludos.
    La nica causa segura de muerte, es haber nacido.

    Pecado tan grande es nacer, que se paga con la muerte.

    "...en vista de los hechos, provisionalmente lo he pasado por las armas, a reserva de lo que ud. resuelva sobre el particular..." Gral. Francisco Villa

  14. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  15. #11
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    En efecto, para ste tipo de armas se hacan con papel nitrado para que se consumiera durante la explosin, tambin se hacan de lino, igualmente nitrado, muchas veces se rasgaba el envoltorio para dejar la plvora contra el odo para que tomara fuego ms fcilmente, e incluso, rifles como el sharps 1857, que ya era de retrocarga, cortaban el envoltorio al cerrar la recmara.

    Esta fu una evolucin con respecto a los cartuchos de papel que deban vaciarse y desechar el papel, que al estar saturado de grasas animales, no se quemaba tan violentamente como el papel nitrado, dejando residuos que podan atascar la recmara del arma, sobre todo en las de avancarga. Contrario a lo que podra pensarse, este sistema no desplaz totalmente al del papel engrasado, sino que convivieron durante ciertos periodo, mientras que en la guerra de secesin norteamericana era casi la norma el uso de estos cartuchos, en la misma poca todas las colonias europeas seguan usando el sistema de papel encerado/engrasado.

    Saludos.
    Y ambos sistemas, el del papel engrasado y los de papel auto-consumible ya eran un avance a como se cargaban antes de paso por paso.


    Como en este video del minuto 2:50 al minuto 6:30:





    O en este otro del minuto 8:50 al 11:05 (y usan el sistema mas usado de engrasar los cilindros al final en vez de usar un taquete pre-engrasado para evitar que todos los cilindros se encendiera al mismo tiempo por una chispa):



    Por cierto cual es el nombre apropiado o correcto para esas como "anforitas" como la del primer video de este mensaje para tranportar y medir la polvora?
    John Wesley Hardin.

  16. #12
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    Las anforitas para llevar y dosificar la plvora en cristiano se llaman polvoreras, en ingls son powder flask.
    La nica causa segura de muerte, es haber nacido.

    Pecado tan grande es nacer, que se paga con la muerte.

    "...en vista de los hechos, provisionalmente lo he pasado por las armas, a reserva de lo que ud. resuelva sobre el particular..." Gral. Francisco Villa

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  18. #13
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    Las anforitas para llevar y dosificar la plvora en cristiano se llaman polvoreras, en ingls son powder flask.
    Muchas gracias por la respuesta.
    John Wesley Hardin.

  19. #14
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    De hecho mas que restos del papel, el verdadero problema son los residuos de polvora quemada, ya que despues de varios disparos se junta demasiada polvora quemada y es dificulta la recarga

    Yo por eso para mi colt 1849(uberti) compre el cilindro con conversion a .32s&w o 32 corto smokless

  20. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  21. #15
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    De hecho mas que restos del papel, el verdadero problema son los residuos de polvora quemada, ya que despues de varios disparos se junta demasiada polvora quemada y es dificulta la recarga

    Yo por eso para mi colt 1849(uberti) compre el cilindro con conversion a .32s&w o 32 corto smokless
    Y supongo que tambien es dificil conseguir polvora negra para revolver aca en Mxico?
    John Wesley Hardin.

  22. #16
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    Sip es complicado pero se puedo conseguir (FF, FFF, FFFF )o el Pyrodex que es mas facil de conseguir y funciona bien

    Yo quero empezar a recargar 32 s&w con smokless y asi batallar menos

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