Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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    Y agregando algo mas a esas armas 1911/1911A1 que sin importar el año de fabricacion o la marca que las maquilo y al igual que las pistolas Colt comerciales funcionan a la perfeccion con cartuchos y refacciones tanto antiguos, contemporaneos y modernos.

    Tal vez en rifles no sea muy sorprendente pero en armas cortas si, tienen mas de 100 años los primeros modelos y funcionan igual que una pistola nueva o a hasta mejor.

    Para los cartuchos trabajan perfectamente con todos los comerciales de esta epoca y es un arma que igual sin importar de que año fue fabricada hace su funcion muy bien.
    Ronin

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  3. #52
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    Y agregando algo mas a esas armas 1911/1911A1 que sin importar el año de fabricacion o la marca que las maquilo y al igual que las pistolas Colt comerciales funcionan a la perfeccion con cartuchos y refacciones tanto antiguos, contemporaneos y modernos.

    Tal vez en rifles no sea muy sorprendente pero en armas cortas si, tienen mas de 100 años los primeros modelos y funcionan igual que una pistola nueva o a hasta mejor.

    Para los cartuchos trabajan perfectamente con todos los comerciales de esta epoca y es un arma que igual sin importar de que año fue fabricada hace su funcion muy bien.
    Pues siempre ha habido a creencia que las pistolas tipo 1911 militares son mas fiables o mas seguras que las comerciales, ¿no se que tan cierto sea esto?

    Incluso he oido teorias de que al ser militares se han usado mucho y de tanto usarse se han ido ajustando como si las hubieran pulido para hacerlas mas fiables ¿pero tampoco se si sea un mito?

    Son cosas que he oido que se trasmiten oralmente, pero no se si sean solo mitos o tengan algun respaldo en la realidad.
    John Wesley Hardin.
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  4. #53
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    Pues siempre ha habido a creencia que las pistolas tipo 1911 militares son mas fiables o mas seguras que las comerciales, ¿no se que tan cierto sea esto?

    Incluso he oido teorias de que al ser militares se han usado mucho y de tanto usarse se han ido ajustando como si las hubieran pulido para hacerlas mas fiables ¿pero tampoco se si sea un mito?

    Son cosas que he oido que se trasmiten oralmente, pero no se si sean solo mitos o tengan algun respaldo en la realidad.
    MITO 100%

    Las 1911 militares muy usadas no tienen nada de particular, más que las miras minúsculas, el seguro pequeño, las piezas gastadas, el gatillo duro y con creep y los resortes vencidos. Y por supuesto funcionan al 100% sólo con munición de punta ogival FMJ.

    Como hace 50+ años se tiraba en promedio un 10% de lo que se usa en entrenamiento hoy en día, toda pistola que tire muchos cargadores sin interrupciones era considerada "super confiable".

  5. #54
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    Desde que empezo este post, y mas aun cuando mencione el clone Argentino llamado Sistema Colt 1927, tuve la tentacion de mencionar otra copia (o no del todo copia) Argentina: La famosa Ballester-Molina, pero como esta no es una copia directa de la Colt si no mas bien una copia de las Star (que tienen un sistema de gatillo o mecanismo de disparo diferente) pense que no se podrian incluir dentro de las Militares de las 2 Guerras.

    Perooooooo aun no siendo un clone total de las 1911/1911A1 de Colt, si se llegaron a usar en la Segunda Guerra. Cuando los Britanicos contrataron la compra 10,000 (en otras fuentes dicen que 15,000 y otras que 8,000) para usarlas en la II Guerra ante la falta de armas suficientes de Colt o de los otros fabricantes conocidos. Y aun no siendo un clone de las 1911 pero inspiradas por ellas, y como si se uso como arma militar en una de las dos Guerras Mundiales. Pues al final si la voy a mencionar en este post.



    Link: Ballester-Molina


    1911 WW1 y WW2-screen-shot-2020-06-14-8.09.00-am.png
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  6. #55
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  7. #56
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    Cita Iniciado por woden Ver Mensaje
    también no olvidemos mencionar el orgullo nacional Pistola Obregon

    Si pense en esa, pero esa ni es clones de la 1911/1911A1, ni fue usada en las guerra mundiales, y al final casi ni el ejercito Mexicano la uso.

    Pero de todos modos tal vez estaria bien hablar de ellas.

    Anque fisicamente en su exterior se parece mucho a las 1911, en sus mecanismos son son mas cercanas a la Steyr Hahn.

    Y un error que cometio el ingeniero Obregon que no comentieron los de Ballester-Rigaud y Ballester-Molina es que los cargadores no los hizo compatibles con las Colt 1911/1911 (Government).
    Bueno creo que no fue un error, el queria hacer una pistola diferente para tener una patente y derechos de autor diferentes a las 1911 de Colt. Pero si hubiera sido mas conveniente hacer que los cargadores fueran totalmente compatibles. Y se parecen mucho ambos cargadores, pero los de la Obregon son ligeramente mas largos, casi nada casi imperceptible pero si lo suficiente para inducir muchas fallas si se usa un cargador de Colt en ellas.
    Última edición por John Wesley Hardin; 22/11/2021 a las 21:59 PM
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  9. #57
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    Mas bie los prototipos anteriores a las 1905. A partir de los modelos 1905 y 1907 ya salieron en calibre .45 ACP a peticion de las fuerzas armadas de EEUU a John Browning. Fue por las famosas pruebas de Thompson-Lagarde que se decidio que la nueva arma del ejercito fuera en calibre no inferior a .45. Y John Moses Browning diseño para esos dos modelos un nuevo calibre.: El .38 ACP (de eso tengo otra interesante anecdota que luego contare).

    El modelo Super .38 lo saco Colt ya mucho despues de sacar los modelos 1911 y 1911A1 en .45 ACP, ese modelo Super .38 estaba planeado para el mercado civil.

    Los compañeros que me hicieron al correccion que en un principio (1929) estaba diseñado para el .38 ACP me mandaron un buen articulo al respecto. Luego se los comparto.
    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Por cierto solo como dato curioso: Efectivamente John Moses Browning si trato que sus modelos 1900 y 1902 en calibres .38 ACP hubiese sido aceptado como calibre militar, incluso hizo el modelo 1902 Military con todas las adecuaciones que el ejercito de EEUU sugirio para unos Trials que se hicieron en esa epoca, e incluso los paso disparando tambien 6,000 tiros que pedia la prueba.

    Y la razón de ofreceral en .38 ACP fue porque el arma oficial de las fuerzas armadas de EEUU en esa epoca eran los revolveres Colt y S&W en calibre .38 Long Colt, por eso decidio presentar como opcion otro .38 pero ahora en arma y calibre de semiautomatica. Y aunque causo muy buena impresion el modelo Colt 1902 Military y paso la prueba requerida. No fue aceptado porque fue cuando a raiz de las pruebas de Thompson-Largarde se considero que el calibre tenia que ser por lo menos .45 de pulgadas. Por eso a partir de ahi Browning tuvo que experimentar con varios modelos Colt en calibre .45 ACP (que el mismo creo, y que les debo una anecdota de eso, pero con mas tiempo se las cuento), como los 1905, 1907, 1910, y 1911 finalmente.

    Creo que tambien hubo un modelo 1909, pero no estoy seguro por eso no lo inclui en la lista.

    Ok Ahora la anecdota sobre el calibre .45 que me entere hace poco.

    Primero como antecedente: John Moses Browning cuando diseño los modelos Colt 1900 y 1902 tenia la intención de ofrecerlos como armas militares. Y como en esa época el arma de cargo de las fuerzas armadas de USA eran los revolveres Colt y S&W calibre .38. Browning decidio hacer sus armas en calibre .38 para que cumplieran ese requsito militar de la epoca. Despues de muchas pruebas y cambios en los modelos por parte de los Militares, finalmente su modelo Colt 1902 Military paso la famosa prueba sin fallas de los 6,000 tiros, peroooooooooooooo

    Fue por la misma epoca que despues de los malos resultados del calibre .38 Long Colt en la isla de Midanao que usaban los militares en sus revolveres, y despues de las pruebas de Thompson-Lagarde de alrededor de 1902, el ejercito concluyo que no se deberia aceptar un calibre de arma de mano militar inferior al .45 AcP.

    Con esta nueva especificacion militar en mente John Moses Browning se dedico a crear un nuevo calibre de semiautomatica pero en calibre .45. Y parece ser que queria reproducir la balistica del viejo Calibre .45 Colt de los viejos revolveres Colt Single Action Army 1873. Y ahi es donde me surgio la duda desde hace años y que la anecdota que acabo de saber tal vez (solo tal vez la explique).

    Bueno mi duda era esta: El original calibre .45 Colt para el SAA 1873 de pólvora negra tenia una balisitica de ser una bala (o punta) de 255 granos a una velocidad de salida de 900 pies por segundo (458 pies/lbs) . Impresionante para la época y para cualquier época. Pero la carga del calibre de semiautomatica que creo Browning era una bala de 230 granos con una velocidad de salida de 800 pies por segundo (327 pies/lbs). Aun muy potente pero menos de lo que supuestamente era la carga de los Colt SAA .45

    Lo continuare en partes para que quepa en el mensaje.......6
    Última edición por John Wesley Hardin; 05/12/2021 a las 20:13 PM
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  10. #58
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    Bueno mi duda era esta: El original calibre .45 Colt para el SAA 1873 de pólvora negra tenia una balisitica de ser una bala (o punta) de 255 granos a una velocidad de salida de 900 pies por segundo (458 pies/lbs). Impresionante para la época y para cualquier época. Pero la carga del calibre de semiautomatica que creo Browning era una bala de 230 granos con una velocidad de salida de 800 pies por segundo (327 pies/lbs). Aun muy potente pero menos de lo que supuestamente era la carga de los Colt SAA .45
    .
    CONTINUACION

    Y esta es supuestamente la razon porque la balistica de ambas cargas no coincide:

    Bueno en el viejo oeste el arma de manos de las fuerzas armadas era la Colt SAA 1873 y su variante de artilleria. Pero en esos mismos años El ejercito a instancias del Oficial Scholfield adopto un modelo 3 de la compañia S&W tipo Top Break que el creia que mejor para recargarse mientras se cabalgaba. Pero la copañia S&W en vez de hacerlos de calibre .45 Colt lo hicieron de un calibre de casco mas corto y un poco menos potente (supongo para no cambiar las medidas de longitud del cilindro de sus .44 S&W American y Russian). Y pronto la fuerzas armadas tuvieron un problema de logistica. Ya que a veces a las unidades que tenian armas Colt Single Action les llegaban cartuchos de .45 S&W, y a veces a las unidades que teniarn revolvers S&W Scholfield recibian cartuchos de .45 Colt, los cuales por su longitud era imposible que cupieran en los revolveres S&W.

    El ejercito se dio cuenta que si S&W modificaba el tamaño del Rim de sus cartuchos .45 S&W entonces estos se podrian usar en cualquiera de los dos revolveres. Y S&W asi lo hizo, cambio el rim de sus cartuchos .45 y a partir de ese dia el calibre oficila de las fuezas armadas no fue el original calibre .45 Colt (.45 Long Colt), sino el .45 S&W tambien llamado .45 Schofield.

    Entonces la teoria es que cuando John Moses Browining diseño su cartucho para semiautomatica .45 que reproducia la balistica del .45 Colt de revolver, mas bien estaba reproduciendo la balistica pero del calibre .45 S&W que fue la ultima carga oficial del ejercito de USA antes de cambiarlo por el calibre .38 Long Colt en 1892.

    Esta explicación que me acabo de enterar es la que en parte resuelve mi duda de porque no es la misma balistica de Colt SAA como la teoria o la historia lo habia relatado.


    Perooooooooooo....... Es solo una teoria, una muy logica y que coincide con los hechos historicos de los calibres usados por las fuerzas armada de USA. Pero a lo mejor a lo mejor solo lo que quizo hacer John Moses Browning era conservar el largo del cartucho de 23 milimetros de su cartucho .38 Auto o .38 ACP con los que venia evolucionando sus semiautomaticas Colt creadas con fines de efrecerlas al ejercito. Y que aun con las polvoras smokless de aquel tiempo no se podia reprucir la balistica de los 255 granos de punta a 900 pies por segundo.

    Tambien es sabido que el cartucho original del .45 ACP que diseño Browning tenia una punta de 200 granos y fue el ejercito de USA quien lo solicito de una punta de por lo menos 230 granos.

    Tambien nos comentaba el compañero Calmex que los unicos 45 Long Colt que en verdad alcanzaban los 900 o incluso 950 pies por segundo fueron los de las puntas conocidas como Ballon Head, que tenian una base hueca que hacia posible que les cabrian mas polvora negra. Que con puntas normales no. Pero de todos modos con esa velocidad o una un poco menor se necesita mas energia para mover a esas velocidades una punta de 255 granos,
    Última edición por John Wesley Hardin; 05/12/2021 a las 20:14 PM
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  11. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  12. #59
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    CONTINUACION

    Y esta es supuestamente la razon porque la balistica de ambas cargas no coincide:

    Bueno en el viejo oeste el arma de manos de las fuerzas armadas era la Colt SAA 1873 y su variante de artilleria. Pero en esos mismos años El ejercito a instancias del Oficial Scholfield adopto un modelo 3 de la compañia S&W tipo Top Break que el creia que mejor para recargarse mientras se cabalgaba. Pero la copañia S&W en vez de hacerlos de calibre .45 Colt lo hicieron de un calibre de casco mas corto y un poco menos potente (supongo para no cambiar las medidas de longitud del cilindro de sus .44 S&W American y Russian). Y pronto la fuerzas armadas tuvieron un problema de logistica. Ya que a veces a las unidades que tenian armas Colt Single Action les llegaban cartuchos de .45 S&W, y a veces a las unidades que teniarn revolvers S&W Scholfield recibian cartuchos de .45 Colt, los cuales por su longitud era imposible que cupieran en los revolveres S&W.

    El ejercito se dio cuenta que si S&W modificaba el tamaño del Rim de sus cartuchos .45 S&W entonces estos se podrian usar en cualquiera de los dos revolveres. Y S&W asi lo hizo, cambio el rim de sus cartuchos .45 y a partir de ese dia el calibre oficila de las fuezas armadas no fue el original calibre .45 Colt (.45 Long Colt), sino el .45 S&W tambien llamado .45 Schofield.

    Entonces la teoria es que cuando John Moses Browining diseño su cartucho para semiautomatica .45 que reproducia la balistica del .45 Colt de revolver, mas bien estaba reproduciendo la balistica pero del calibre .45 S&W que fue la ultima carga oficial del ejercito de USA antes de cambiarlo por el calibre .38 Long Colt en 1892.

    Esta explicación que me acabo de enterar es la que en parte resuelve mi duda de porque no es la misma balistica de Colt SAA como la teoria o la historia lo habia relatado.


    Perooooooooooo....... Es solo una teoria, una muy logica y que coincide con los hechos historicos de los calibres usados por las fuerzas armada de USA. Pero a lo mejor a lo mejor solo lo que quizo hacer John Moses Browning era conservar el largo del cartucho de 23 milimetros de su cartucho .38 Auto o .38 ACP con los que venia evolucionando sus semiautomaticas Colt creadas con fines de efrecerlas al ejercito. Y que aun con las polvoras smokless de aquel tiempo no se podia reprucir la balistica de los 255 granos de punta a 900 pies por segundo.

    Tambien es sabido que el cartucho original del .45 ACP que diseño Browning tenia una punta de 200 granos y fue el ejercito de USA quien lo solicito de una punta de por lo menos 230 granos.

    Tambien nos comentaba el compañero Calmex que los unicos 45 Long Colt que en verdad alcanzaban los 900 o incluso 950 pies por segundo fueron los de las puntas conocidas como Ballon Head, que tenian una base hueca que hacia posible que les cabrian mas polvora negra. Que con puntas normales no. Pero de todos modos con esa velocidad o una un poco menor se necesita mas energia para mover a esas velocidades una punta de 255 granos,
    La velocidad original del 45 Colt (punta de .453-.454" de diámetro) era de cerca de 900 fps con punta de 255 gr, peeero en los revólveres SAA de 7.5" de caño... para llevar a un cañón de 5" como el de la 1911 habría que descontar al menos 100 fps. Seguramente como dices JMB tenía ya los condicionamientos de sus modelos anteriores (largo total del cartucho, peso del arma y partes reciprocantes, etc.) y esto limitaba la potencia máxima del cartucho, y más con las pólvoras de la época.

    La carga original del 45 ACP era una punta de 200 gr @ 900 fps, luego para la adopción de la 1911 pasó a una carga de 230 gr @ 800 fps, y finalmente en el periodo entre guerras la velocidad nominal si incrementó ligeramente a 830 fps.

    De todas maneras, el pensamiento de la época (más por sentimiento que por otra cosa, pues los tests de Thompson-Lagarde eran cualquier cosa menos científicamente concluyentes) se inclinaba más por calibres grandes con puntas relativamente pesadas, sin tanto hincapié en la velocidad o energía. Los americanos tenían buena experiencia con el 45 colt, y los ingleses igual con el mucho menos potente .455 Webley (punta de .455" a 650-700 fps en caños de 4"-5").

  13. Me Gusta John Wesley Hardin Indicaron Me Gusta
  14. #60
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    Ahora que estamos hablando de viejas Colt 1911, youtube me recomendo un video de alguien a quien sigo, precisamente con una vieja y maltratada Colt 1911 fabricada en 1918.

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  15. #61
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    MUY interesante la historia de la 1911 en el Delta Force... a partir de 17:30 un relato de los tests comparativos en ambiente de arena fina de la 1911A1 mil spec, las 1911s customizadas, la Glock 21 y la HK USP 45.



    En inglés, pero con los subtítulos es bastante fácil de entender.

  16. #62
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    MUY interesante la historia de la 1911 en el Delta Force... a partir de 17:30 un relato de los tests comparativos en ambiente de arena fina de la 1911A1 mil spec, las 1911s customizadas, la Glock 21 y la HK USP 45.


    En inglés, pero con los subtítulos es bastante fácil de entender.
    Incluso un poco antes del minuto 17:30 que empieza a hablar de los test, del minuto 15:40 en adelante, creo que responde tambien a la duda que planteé un poco mas atras sobre el mito que las armas militares de la primera y segunda guerra eran mas fiables por tener las cuotas de ajuste mas amplias. En esa explicacion aunque no lo dice totalemente asi da a entender que esa era la idea en aquella epoca. Que unos ajustes mas flojos daban como resultado un arma mas fiable que un arma mas ajustada del frame y slide, que las armas mas ajustadas eran mas para precision y las armas con las cuotas mas amplias de ajuste para combate.

    Pero en esa parte tambien explica algo que me gusto que Bill Wilson dio con la solucion mejor, que no eran ajustar mas las partes, sino ajustarlas bien. Y eso por lo que entendí del video (no se el ingles al 100% solo como un 80%) es por lo que una pistola ajustada correctamente daba mejor fiabilidad aun que una con las cuotas mas amplias (las sonajientas como dicen los viejos tiradores Mexicanos por el ruido que hacen al agitarlas).

    O sea que si existio esa creencia un tiempo, pero luego Bill Wilson corrigo el concepto.

    Como dice es: No se trata de ajustarlas apretado, sino ajustarlas correctamente.

    En contrario sensu se puede concluir tambien: No se trata de ajustalas flojas, sino de ajustarlas bien (o correctamente).

    Si la corredera y el slide se deslizan correctamente (o no se como decirlo que el movimiento de atras hacia adelante sin ninguna friccion de mas o de menos o que ajusten las dos partes perfectamente) es mucho mejor a que esten solamente flojas.

    Muy buen video, lo voy a estudiar bien y mas completamente (ya que si es un poco largo y son de los que hay que verlos con atencion), gracias por compartirlo.
    Última edición por John Wesley Hardin; 09/12/2021 a las 21:10 PM
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  17. #63
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    Lo que decía respecto al ajuste es que las 1911 hechas para Delta no tenían los ajustes extremos de las armas de competición, ni necesitaban una llave para girar el barrel bushing, eran bastante ajustadas (al menos inicialmente) pero se podían desarmar a mano sin ningún problema. Si bien teóricamente todas las piezas eran intercambiables, en las 1911A1 hechas hasta la WWII había mucho de "tolerance stacking" y muchas veces se seleccionaban las piezas para mejor ajuste. Como cuenta siempre el seguro manual, el grip safety, el extractor y las piezas de disparo (gatillo, fiador y martillo) requerían pequeños ajustes por parte de alguien bien entendido. En el caso de piezas más ajustadas, el frame se ajusta con un slide, y también se ajusta el cañón, bushing, el slide stop con su link, etc. Y luego ya a otro nivel ya se van cambiando muchas piezas (grip safety, manual safety, miras, main spring assembly, slide stop, recoil y main spring, etc.) por otras más ergonómicas, o que por experiencia sean más durables, se aplica segrinado a ciertas partes para mejor agarre, se usa una terminación del metal más durable, etc.

    Lo mismo el peso del gatillo, entre 4-4.5 lbs consideraba que era ideal, no como las 2.5-3 lbs de un gatilo de competición pero tampoco 6-7 lbs de una 1911A1 mil spec.

  18. #64
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    Si me confundi con el termino "GI", pense que hablaba de las viejas 1911A1 (Las auntenticas con el nombre 1911A1 no el nombre generico que le damos a todas las governments, commanders, etc.)
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  19. #65
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    En contraste con las iniciales de este post que fueron de la I y II Guerra, una de las ultimas tipo 1911 ordenadas por las fuerzas armadas. Esta para los Marines y con el nombre de "M45-A1". El contrato se cancelo al final, pero fue de las ultimas ordenadas para fines militares en EEUU:

    1911 WW1 y WW2-1496.jpg 1911 WW1 y WW2-m45a1-ftd.jpg


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  20. #66
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    Un video donde muestran que era mas precisa, por los ajustes match que mencionan en el video anterior:




    Una usada en Irak que vendieron como surplus:


    Última edición por John Wesley Hardin; 14/12/2021 a las 21:06 PM
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  21. #67
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    Y un poco antes de la adopcion de las Colt M45A1, en los años 80s los grupos de reconocimiento de Marines tenian el Modelo Springfield (MEU) SOC .


    1911 WW1 y WW2-meusocm45.jpg

    Fue la que se hizo famosa por aquella imagen Viral a principios de los 2000´s de un Marine vigilando prisioneros de Guerra en Irak:

    1911 WW1 y WW2-1911-iraq.jpg
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