Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #1
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    Predeterminado Preguntas Delicadas, Legítima Defensa, Qué sí y qué no?

    Preguntas delicadas sobre legítima defensa...

    Por una larga lista de circunstancias una persona puede tener necesidad legítima de poseer o portar armas para defensa personal, como pueden ser el tipo de negocio que se posea, o el tipo de empleo que se realice, el lugar de residencia, exposición por manejo de valores, exposición por necesidad de transitar carreteras o zonas peligrosas, estar amenazado, y en general tener exposición a situaciones potencialmente peligrosas.
    Es por eso que pregunto abiertamente algunas dudas que me parece permanecen en un eterno limbo para muchos de nosotros.

    Antes que nada hola a todos los miembros de este foro pues desde hace años realizo consultas aquí, las cuales me han sido de gran utilidad por lo cual agradezco a todos; sin embargo es hasta ahora que me he registrado en el foro para dejar en el aire las siguientes preguntas que creo que pueden provocar respuestas polémicas...

    Por lo que he visto en el foro, gran parte de las preguntas y comentarios se centran al gusto y admiración por las armas desde una perspectiva deportiva o por el mero gusto de coleccionarlas y me doy cuenta que la mayoría de respuestas a las preguntas que involucran leyes y qué hacer y qué no hacer con las armas terminan resumiéndose naturalmente en SEGUIR LAS LEYES...
    Sin embargo con todo respeto a los presentes me atrevo a comentar que probablemente se haya dejado un poco de lado en este sitio web todo lo concerniente al uso de armas con el propósito único de defensa legítima y lamentablemente en este aspecto no basta una respuesta simple como SIGUE LAS LEYES para contestar todas las preguntas...

    Siendo ya bastante introducción planteo directamente los siguientes escenarios pero siempre teniendo en cuenta consideraciones de la vida real:

    1. En caso de una persecución o intento de asalto o secuestro en una carretera sola, si uno repele la agresión para salvar la vida disparando por ejemplo a la masa central del vehículo agresor y desde luego uno huye de la escena... qué sería lo más aconsejable?

    a) Previendo dicha situación haber tramitado una licencia de portación y utilizar un arma registrada?
    b) Utilizar un arma registrada, pero sin licencia de portación?
    c) Utilizar un arma sin registro de ningún tipo?

    Consideraciones APLICABLES A LA VIDA REAL:
    Con o sin licencia de portación uno querrá largarse de la escena lo antes posible, y lo más lejos posible... al desconocer si se causó algún herido dentro del vehículo agresor, uno debería acudir a declarar que acaba de utilizar un arma? o debería por prudencia quedárselo callado?
    Si el arma está registrada de haberse producido algún herido o si lamentablemente una persona fallece y ésta llega a un hospital probablemente uno podrá ser rastreado?

    2. Si la principal preocupación por la seguridad es en el lugar de trabajo y no en el domicilio de residencia, la ley prevé un arma para protección "domiciliaria" de un negocio? Si se requiere utilizar un arma para salvar la vida estando en el negocio propio...

    a) Tener licencia de portación y utilizar el arma registrada?
    b) Utilizar un arma registrada en domicilio, aún cuando no se tenga portación?
    c) Utilizar un arma sin ningún tipo de registro?

    Consideraciones APLICABLES A LA VIDA REAL:
    Uno preferirá que los agresores simplemente salgan corriendo sin causar ningún herido, o en el extremo de los casos que ninguno salga vivo.
    En el caso de haber un herido del lado agresor, y esta persona después llega a un hospital existe gran posibilidad de que uno sea rastreado?
    Si los agresores huyen, uno debería ir a declarar que accionó un arma? o debería quedárselo callado por prudencia?
    Si lamentablemente algún agresor fallece dentro del negocio, uno debería ir a declararlo? o por prudencia debería quedárselo callado?

    3. Si durante la noche se detecta de forma inequívoca que uno o más agresores entraron al domicilio y uno debe utilizar el arma para salvar la vida...

    a) Utilizar un arma registrada en domicilio?
    c) Utilizar un arma sin ningún tipo de registro?

    Consideraciones APLICABLES A LA VIDA REAL:
    Uno no puede (y menos en la madrugada y seguramente en condiciones de oscuridad y poca visibilidad) darse el lujo de averiguar, preguntar, indagar, investigar, deducir si el atacante está armado con un arma de fuego o no, ni tampoco se podrá saber a ciencia cierta si el agresor es solamente uno o son varios.
    Nunca se sabrá a ciencia cierta tampoco si está presente un número indeterminado de agresores afuera del domicilio independientemente de los agresores que estén dentro. (Por lo cual el sentido común siempre indicará proceder como si los hubiera)
    Si los agresores huyen uno debería ir a declarar o por prudencia debería quedárselo callado?
    Si algún agresor huye herido y después va a dar a algún hospital uno podrá ser rastreado si utilizó un arma registrada?
    Si un agresor lamentablemente fallece dentro del domicilio, se debe declarar? o por prudencia hay que permanecer callado?

    Como verán son algunas preguntas incómodas pero son situaciones a los que todos los poseedores de armas podrían estar expuestos en algún momento... y como se puede apreciar, quizás en algunos casos seguir un estricto apego a la ley sencillamente no funcione o por lo menos pueda traer consecuencias graves... Por eso pido opiniones al respecto, bienvenidas todas las respuestas y super apreciadas aquellas que nos pudiera dar algún abogado penalista o especialista en la materia, recordando siempre que el planteamiento está hecho en base a situaciones APLICABLES A LA VIDA REAL y siempre desde luego pensando en la integridad física en el momento de la agresión, posibles represalias de los agresores, enredos legales, abusos de autoridad, etc. y considerar para los casos en que no haya respuesta "correcta" cual de todos los males sería el menor...

    Dejo la siguiente pregunta al aire:

    La preservación de la vida está por encima de las leyes aplicables o las leyes aplicables están por encima de la preservación de la vida?

    Muchas gracias...

  2. #2
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    Compañero si busca en el foro hay mucha información a sus preguntas incómodas, se ha discutido bastante, sobre estas hipotéticas situaciones.

    En mi caso y creo el de muchos del foro poseemos armas tanto para fines cinegéticos y tiro deportivo , como para defensa del hogar.

    El poseer armas de fuego , te obliga a ser responsable de su uso , debes ser diestro y experto en su manejo, porque de lo contrario sería contraproducente.

    En último de los casos se aplica la máxima : Del bote sales........del hoyo no....... Prefiero ser juzgado por 6 que ser cargado por 4

  3. #3
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    Buenas noches
    Me suscribo al tema saludos

  4. #4
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    Interesante tema, veamos que comentan los compañeros con mayor conocimiento.
    "Las armas tienen por objeto y fin la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida."
    Miguel de Cervantes.

    REFERENCIAS DE COMPRA-VENTA

    METALDETH 380 - HKG3- carl73 - Dafidi - Pull Speed - Piolas - Pataslisas - mexicano 1187 - Eduardo Lesel- Hunter70- MARIO BONEQUI- neri124 - wolftyson.

  5. #5
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    Excelente tema, desgraciadamente por ignorancia no puedo dar opinión sustentada desde el punto de vista jurídico.

    Mi respuesta basado en lo denominado por usted cómo " Aplicables a la vida real" yo llevaría acabo el uso de un arma para defensa personal, familiar y/o patrimonial y posteriormente enfrentar los embates legales que conllevara la situaciónCreo que el usar un arma registrada y de calibre permitido minimizará los temas legales y dará elementos para la defensa legal del caso.

    Pero esperemos la opinión de los expertos en el tema .
    Referencias de Compra: venator 67; el tirano; Piolas; La Sombra; Hunter70

  6. #6
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    Como ya lo comento el compañero Venator67, me parece que todas esas preguntas ya han sido tratadas muchas veces en el foro, solo es cuestión de ponerse a leer y buscar un poco; Sin embargo personalmente tanto las preguntas como las posibles respuestas me parecen algo dirigidas, como en las encuestas que hacen por teléfono o durante las elecciones.

    De manera generalizada la respuesta es muy sencilla, cuando se actúa en legitima defensa se emplea lo que se tenga a la mano para repeler o neutralizar la agresión, es decir, el instrumento (que no se debe considerar como una arma) que se tenga al alcance y con el que se pueda neutralizar la agresión es el ideal, y si se tienen varias armas de fuego (con registro, sin registro, para protección, para caza, para practicas de tiro, para tiro deportivo o competencia), pues se empleara la que se tenga al alcance, pues si se actúa en legitima defensa, ante una agresión real, inminente o actual y sin derecho, sencillamente no se va a poner uno a ver cual arma tiene registro, ya que se puede utilizar cualquiera.

    Ahora "En caso de una persecución o intento de asalto o secuestro en una carretera sola, si uno repele la agresión para salvar la vida disparando por ejemplo a la masa central del vehículo agresor y desde luego uno huye de la escena... qué sería lo más aconsejable?" pues sencillamente, si tienes portación, lógicamente tu arma tiene registro, y si eres un legal portador obviamente traerás contigo el arma registrada que ampara tu portación y entonces siempre seria lo ideal la opción "a) Previendo dicha situación haber tramitado una licencia de portación y utilizar un arma registrada?"; sin embargo dudo mucho que un ciudadano común y corriente obtenga una portación, y obvio si traes tu arma con o sin registro (que no deberías portar) pues esa es la que vas a usar, y pues todo depende del desenlace, pues tendrías la obligación de hacer del conocimiento de la autoridad competente esos hechos..... pero si no traes portación, por sentido común no vas a ir a confesar que estas cometiendo una falta administrativa o un delito portando una arma sin registro.

    Con esa misma lógica podríamos responder el resto de las preguntas.

    Sin embargo, personalmente creo que un legal poseedor (y en su caso portador) de armas de fuego, debe de tener la capacitación y preparación adecuada para el empleo legitimo de un arma de fuego, y siempre se debe de tener en cuenta que el uso de una arma de fuego siempre deberá de ser la ultima opción, pues cuando llegue el momento y se requiera se deberá de utilizar de manera correcta y racional, o en lugar de solucionar un problema se podrían crear mas, y si se saca un arma de fuego para una legitima defensa es para que sin duda alguna se utilice, como dicen por ahí "si la sacas la usas, porque si no lo haces podrían terminar usándola contra ti";

    Ademas, en mi particular punto de vista, no comulgo con la idea "Del bote sales........del hoyo no....... Prefiero ser juzgado por 6 que ser cargado por 4", por que la realidad es que en México si entras al "bote", seguramente no saldrás, perderás tu vida, tus bienes, a tu familia y posiblemente hasta la vida dentro de una cárcel ya que cuesta mucho mantenerse vivo ahí, y tu familia sufrirá y llorara por ti día y noche por mucho tiempo; ademas en nuestro país no te Juzgan 6, te juzga solo 1, y si de verdad te preocupa tu seguridad y la de tu familia, tomaras todas las previsiones necesarias para evitar ser victima de un delito, de nada te sirve una pistola en casa si no tienes una buena puerta, una buena chapa y buenas protecciones; de nada te sirve portar un arma si conduces sin identificar posibles riesgos y en los semáforos te la pasas viendo el celular. Prevenir es lo mas importante, y la mejor defensa casi siempre es estar preparado, huir de la agresión si es que puedes hacerlo, y si no, pues tendrás que defenderte a ti y a los tuyos, y si sabes hacerlo empleando la legitima defensa, ten la certeza de que nunca pisaras la cárcel, pero para eso se requiere estar preparado para actuar en legitima defensa, estar preparado emocionalmente, económicamente, y tener siempre a la mano e teléfono de un abogado especialista en la materia.
    "Las armas tienen por objeto y fin la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida." - Miguel de Cervantes Saavedra -.


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  7. #7
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    No comulga con esa idea? prefiere ser una victima indefensa y dejar que lo roben y maten? y peor que se lo hagan a esposa e hijos? yo preferiría mil veces pudrirme en la carcel a que le pase algo a mi familia, como violación , lesiones graves o muerte.

    La pena por homicidio es de 10 a 20 anos, si te condenan a diez con 5 les pagas , si es a 20 , con 10 les pagas, con los beneficios y buena conducta, de donde saca que se muere en prisión , creo que ha visto muchas películas, gringas.

    Y eso con homicidio, con todas las agravantes, justificando la legítima defensa, puedes alcanzar tu libertad, perderás dinero, tiempo y desgaste emocional , pero si te condenan, no son muchos años....... mil veces preferible que te maten como perro o peor aún que maten a tu familia, la pinche rata cada vez es mas violenta y sin aprecio a la vida ajena.

    Aquí en México se la pasan zanganeando , viviendo de los impuestos de nosotros, salen hasta mamados, sufren el encierro, pero no la cana, como se dice en el argot.

    Por supuesto que se que aquí se juzga por una sola persona..... el juez o jueza , es un un decir como decir 12 , lo que es un jurado como otros lugares o paises.

    Entonce recomienda en una situación extrema, teniendo un arma y sabiendola usar , correr y esconderse?, suplicar por su vida , esperando que el ladrón o asaltante se tiente el corazón y le diga, " buen hombre ya le robé todo , puede irse en paz" lo hemos visto en noticias , videos , internet.

    Aunque se evite en lo posible los riesgo nunca estamos exentos de caer en una situación extrema y para defender tus bienes , familia y vida misma debes estar preparado, valendote madre las consecuencias...... ya después veras como la resuelves.......pero vivo... y no ser una estadística mas de la delincuencia, pero cada quien sabe.......

  8. Me Gusta juanherrera Indicaron Me Gusta
  9. #8
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    lguna vez me dijeron, ..."No llores como mujer, lo que no supiste defender como hombre"....
    Los muchachos:

    Diana 350 cal .177 vortek
    Xs 28 cal .22 maccari
    Xs 28 cal .25 diana
    FWB 127 .22 maccari
    Diana 45 .177
    Mendozas RM 600
    Sheridans .20
    Benjamin .22
    Condor .25/.30

    Máuser Argentino 1909 .22 - 250
    Máuser Mexicano 1902 .220
    Máuser Mexicano 1912 7 mm
    Máuser Argentino 1891 7.65
    Remington 513 .22 LR
    Sauer und Sohn Habicht 12 ga side by side
    Weatherby Regency 12ga O/U
    Browning .22 auto
    Browning Challenger II .22
    Colt Woodsman .22

  10. #9
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    No comulga con esa idea? prefiere ser una victima indefensa y dejar que lo roben y maten? y peor que se lo hagan a esposa e hijos? yo preferiría mil veces pudrirme en la carcel a que le pase algo a mi familia, como violación , lesiones graves o muerte.

    La pena por homicidio es de 10 a 20 anos, si te condenan a diez con 5 les pagas , si es a 20 , con 10 les pagas, con los beneficios y buena conducta, de donde saca que se muere en prisión , creo que ha visto muchas películas, gringas.

    Y eso con homicidio, con todas las agravantes, justificando la legítima defensa, puedes alcanzar tu libertad, perderás dinero, tiempo y desgaste emocional , pero si te condenan, no son muchos años....... mil veces preferible que te maten como perro o peor aún que maten a tu familia, la pinche rata cada vez es mas violenta y sin aprecio a la vida ajena.

    Aquí en México se la pasan zanganeando , viviendo de los impuestos de nosotros, salen hasta mamados, sufren el encierro, pero no la cana, como se dice en el argot.

    Por supuesto que se que aquí se juzga por una sola persona..... el juez o jueza , es un un decir como decir 12 , lo que es un jurado como otros lugares o paises.

    Entonce recomienda en una situación extrema, teniendo un arma y sabiendola usar , correr y esconderse?, suplicar por su vida , esperando que el ladrón o asaltante se tiente el corazón y le diga, " buen hombre ya le robé todo , puede irse en paz" lo hemos visto en noticias , videos , internet.

    Aunque se evite en lo posible los riesgo nunca estamos exentos de caer en una situación extrema y para defender tus bienes , familia y vida misma debes estar preparado, valendote madre las consecuencias...... ya después veras como la resuelves.......pero vivo... y no ser una estadística mas de la delincuencia, pero cada quien sabe.......
    Perdón compañero Venator67, creo que no leyó la parte final de mi comentario, o tal vez no me explique, jamas dije que prefería ser una víctima ni mucho menos que dejaría que dañen a mis seres queridos, si es necesario defenderse claro que lo haría.
    No comulgo con ésa idea porque crea una falsa percepción de la legítima defensa como una justificación para matar, y eso no es legítima defensa.

    En una situación extrema simplemente debe uno defenderse y eso no implica matar.... se debe neutralizar o evitar la agresión, esa es la gran diferencia entre la legítima defensa y el homicidio; por esa sencilla razón si se tiene la necesidad de defenderse y al hacerlo el agresor resulta muerto, no tiene porqué pisar la carcel, porque actuó en legítima defensa.

    Simplemente la legítima defensa no es un permiso para matar, es un derecho que tenemos todos los seres humanos para salvaguardar nuestra vida y seguridad, y la de nuestra familia, para neutralizar o repeler agresión real, actual o inminente y sin derecho, utilizando lo que se tenga a la mano.


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    "Las armas tienen por objeto y fin la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida." - Miguel de Cervantes Saavedra -.


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  11. #10
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    El bien nas preciado que tenemos es ......la vida , nadie tiene el derecho a quitarnosla , si yo veo en peligro eminente mi vida o la de mi familia , no dudaria ni un momento en neutralizar letalmente, y digo neutralizar , porque antes tenía esa errónea percepción de usted, pero viendo casos reales (y no son de "mujer casos d la vida real ) hay infinidad en internet
    .

    Donde la persona , solo lesiona al ladrón o asaltante y este herido responde al fuego t también mata al ciudadano que se defendió , ya que no estaba mortalmente herido , solo en partes no vitales.

    O usted tiene la sangre tan fria y un temple de acero , que estando en una situación así , piesa "oh , creo le daré en la extremidad derecha, la que porta l arma , en el músculo , biceps braquial, para que suelte el arma y no tenga que matar al amable y siempre atento ladrón /asaltante" .

    Yo en esa situación le disparo hasta que no se mueva..... y después averiguo , de que me sirve si solo hiero al malandro y el resulta mas diestro, con mejor puntería y menos prejuicios y me da en mi cabecita y ahí quedó el pobre venator 67 todo muertote....... pero el ladrón -malandro-rata , se recupera de su lesión, va al bote unos 10 años y después sale contento y feliz a seguir haciendo mas fechorías, y el otro pobre wey ya hasta está en los huesito, porque le faltó desición o tuvo prejuicios de no matar y solo lesionar a su agresor,

    Repito y afirmo , en esa situación extrema, defiende tu vida y la de tu familia y si matas al ladrón, pues que lástima, después de todo él se lo buscó, yo no me metí a su casa, de noche , sin su consentimiento , tratando de hacer daño.

    Yo prefiero enfrentar las consecuencias legales y económicas.......pero vivo , no lesionado de por vida con un riñón, pulmón o hígado a medio funcionar, porque no neutralicé, la amenaza eminente de forma letal o mortal y dejé que también me disparara el rata , por pensar en no matarlo y solo lesionarlo levemente.

    En fin cada quien reacciona según su forma de pensar yo prefiero vivo y en la cárcel a muerto y en el panteón

  12. Me Gusta juanherrera Indicaron Me Gusta
  13. #11
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    Curioso el sistema judicial de México, aqui pueden salir libres bajo fianza (o por estar mal integrado el expediente) personajes de la talla de Elba Esther Gordillo, el Z-40 o "El betito" (union tepito ), éstos dos ultimos personajes bien sabido es que son narcotraficantes secuestradores y asesinos, pero....hay de ti si te atreves a defender tu vida, la de tu familia, o poseciones maxime si lo haces con un arma de "uso exclusivo"...pongo uso exclusivo entrecomillado porque es bien sabido que TODO el crimen organizado (y tambien muchos del no organizado) utilizan dichas armas.
    Yo me pregunto, ¿que pasaría si teniendo una de ésas armas de "uso exclusivo" (9 mm, .45 ACP, .357 Magnum etc. ) logro repeler la agresión de malandros armados con AK-47 y los mato?, digo, ya se que es muy dificil que éso pasara, un arma corta por mucho que sea de "uso exclusivo" contra un AK-47, un AR-15, o cualquier fusil de asalto no tiene mayór oportunidad, pero ¿y si así fuera?...¿valió madres tu legitima defensa por utilizar un arma de uso exclusivo contra malandros fuertemente armados?...¿vas al bote por la poseción de dicha arma?...je je je Por éso estamos como estamos.
    Ahora yo sinceramente (no es mi caso) si tuviera que defenderme a mi o a mi familia con un arma de uso exclusivo, no dudaría en hacerlo.

    NO ES QUE ME ESTÉ VOLVIENDO INTOLERANTE

    ES QUE LA GENTE SE ESTÁ VOLVIENDO IMPERTINENTE

    "When you have to shoot, shoot don´t talk."

    Tuco Benedicto Pacifico Juan maría Ramirez

  14. #12
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    Tema movido adonde corresponde
    “Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.” Oscar Wilde

  15. #13
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    RaulGU...
    compañero, mi consejo...
    hable de éste tema en "corto" con un Abogado de su confianza, que tenga experiencia en materia penal, y en el nuevo sistema de impartición de justicia.
    todos sus planteamientos son buenos, y son REALES, pero en el foro las respuestas serán "miles"... y en muchas direcciones, algunas... opuestas.
    Todas las respuestas son válidas... y cada uno tiene razones para opinar de una u otra forma... pero a la hora de la verdad....NINGUNO de los que le respondimos... estaremos ahí para ayudarle....
    al hacer éste planteamiento con un abogado.... establezcan una estrategia de manejo de cada situación....
    Si esos escenarios suceden..... una declaración correcta y adecuada puede ser la diferencia entre quedar preso y no.... a veces lo mejor que puede hacer es quedarse callado hasta que platique con su abogado.......
    y repito... un abogado al que le pueda llamar a cualquier hora, y que le responda a cualquier hora....
    desafortunadamente... en nuestro país.... hummmm... qué le puedo decir.... Elba Esther está libre y sin "culpa"..... Javier Duarte estará en las mismas en los próximos meses.... Moreira está libre..... y un ciudadano que utilizó un cutter para defenderse de unos asaltantes recurrentes de una tienda de conveniencia fue detenido y culpado de homicidio por realizar un acto heróico.....
    las armas tienen la misma función que los extintores.....
    no sirven para apagar un incendio...
    pero evitan que comience.


    -------------------------------------------------------------------------
    -MR1 223
    -DMK22C 22lr
    -P07 380 (2)

    -G25 380 (2)
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    -SX3 12Ga

  16. Me Gusta Rokie 380 Indicaron Me Gusta
  17. #14
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    GuerreroColt25Acp     $ 0.00

    Predeterminado

    Sin duda muy buenas opiniones tienen aquí los compañeros, pero aveces las leyes y la realidad son muy diferentes, pero todo depende de las circunstancias.
    ***REFERENCIAS COMPRA-VENTA***
    YABUR
    OWEN 88
    GEARS OF WAR
    NACHO GONZÁLEZ

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