Cobra Silenciadores
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  1. #1
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    Predeterminado hispotetico caso de defensa

    Supongamos que tenemos una casa como la de la imagen (google maps) que no tiene delimitado el inicio de la propiedad. tenemos un arma registrada para proteccion de domicilio.
    hispotetico caso de defensa-sin-titulo.jpg
    estamos una noche tranquilamente en la ventana o en la azotea con nuestra arma abastecida y lista en mano y en eso vemos que se estaciona un vehiculo en la calle (supongamos que donde esta estacionado el de la imagen), del que baja un tipo en actitud sospechosa encapuchado con una navaja en la mano y traspasa tu propiedad directo a rayar tu cofre costado del carro etc, ya lo hizo y esta por reventar tu llanta...

    que harias tu... y que tan dificil la tendriamos legalmente si:

    a)le disparamos 1 vez a la pierna o brazo esperando que pueda huir (esta dentro de la priopiedad en actitud agresiva, pero no nos pone en peligro fisicamente realmente)
    b)le disparamos una vez a la cabeza o centro de masa
    c)le tiramos a su automovil (esta estacionado fuera de nuestra propiedad pero seguramente conseguiremos ahuyentarlo, que hay con el daño ocasionado de nosotros a el)
    d)le tiramos varias veces a su automovil
    e)le tiramos a el y a su automovil esperando rozarlo o herirlo pero que pueda irse y tambien dañar su auto en el proceso

    gracias saludos!
    -DERECHO A LA VIDA -DERECHO A LA INTEGRIDAD Y SEGURIDAD PERSONALES.
    Derechos humanos que el Estado debe garantizar; exijamos la aplicacion del principio de progresividad, para que las leyes favorezcan cada vez mas la proteccion de dichos derechos, y no lo contrario, como ha venido ocurriendo.

  2. #2
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    Yo creo que en cualquiera de los escenarios te vas a meter en un broncón, tal vez si solo le disparas al carro y no hay heridos te metes en menos problemas.

    Hay que recordar que solo puedes usar tu arma para legítima defensa, esto es solo para neutralizar una amenaza actual, real, inminente y sin derecho.
    Si solo va a banalizar un carro y no ha mostrado intención de entrar a la casa, no se justifica el dispararle ya que no es una amenaza inminente para tu vida, sino una amenaza a la integridad de tu pintura.

    Creo que en ese caso lo más prudente es gritarle o en el peor de los casos hacer una detonación pero hacia un jardín o cualquier lado que no vayas a causar ningún daño.

  3. Me Gusta juancaca Indicaron Me Gusta
  4. #3
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    Pues está bueno el asunto, yo lo veo así si pasa que el Mp encuentra a un tipo muerto fuera de tu casa, con una navaja en la mano , encapuchado y tu carro rayado: Es muy probable que considere que no procede la legítima defensa, uno como tú mismo lo mencionas no pone en riesgo la vida o integridad tuya o de tus familiares.
    Pero fuera de eso , de lo legal, en el terreno de la defensa personal es también muy interesante. Uno, ¿Qué pasa si en el auto hay más sujetos armados y lo que quieren es provocarte para que te muestres? Imagina uno o dos hombres con armas largas, son mucha capacidad de fuego, dos si es nada más un vecino cagazón y le balaceas el carro, capaz que corre a llamar a la policia, si tú disparas sólo tienes un carro rayado y el un auto balaceado , como sea te meterás cuando menos en muchas vueltas y pago de abogados.

  5. Me Gusta juancaca Indicaron Me Gusta
  6. #4
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    Mi humilde opinión es que si vives en esa casa lo primero que debes conocer es donde inicia tu propiedad.

    Si estas con un arma abatecida y en la mano no puedes estar tranquilo, casual. Si la tienes en la mano es porque tiebes intención de usarla.

    No tienes una razon valida para accionar un arma.

    Antes de usarla, porque asumo no te ha visto dado que estas en la ventana o en la azotea, intentaria disuadirlo con tu presencia y mostrando el arma enfundada. No estas en riesgo inmediato.

  7. Me Gusta juancaca Indicaron Me Gusta
  8. #5
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    muy buenas respuestas y si, esas dificultades son de cajon en cuanto a la ley... legalmente siempre siempre siempre tenemos todo que perder los ciudadanos de bien...

    Un poco mas al margen de la ley, igual creo que depende de los vecinos de cada colonia, me entere hace poco de un maleante que fue baleado y muerto en que el dueño de la casa lo saco de su patio a media calle lo dejo tirado de ahi se fue de su casa varios dias y cuando llego la patrulla a indagar "nadie vio nada" solamente se escucho un tiro EN LA CALLE y cuando se asomaron ya estaba ahi el cuerpo... y es real el caso...
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  9. Me Gusta mike corleone Indicaron Me Gusta
  10. #6
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    no es mi casa, busque en google maps un ejemplo de una casa que no tiene delimitado el inicio de la propiedad, mi inquietud viene de que mi casa es similar, no esta delimitado mas que por la banqueta y luego todo mundo entra en mi propiedad sin ningun pudor jaja por otro lado a un vecino le rompieron un cristal para robar una mochila dentro del carro... me imagine que pasaria si...

    Cita Iniciado por jaflezama Ver Mensaje
    Mi humilde opinión es que si vives en esa casa lo primero que debes conocer es donde inicia tu propiedad.

    Si estas con un arma abatecida y en la mano no puedes estar tranquilo, casual. Si la tienes en la mano es porque tiebes intención de usarla.

    No tienes una razon valida para accionar un arma.

    Antes de usarla, porque asumo no te ha visto dado que estas en la ventana o en la azotea, intentaria disuadirlo con tu presencia y mostrando el arma enfundada. No estas en riesgo inmediato.
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  11. #7
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    Cita Iniciado por juancaca Ver Mensaje
    Supongamos que tenemos una casa como la de la imagen (google maps) que no tiene delimitado el inicio de la propiedad. tenemos un arma registrada para proteccion de domicilio.
    hispotetico caso de defensa-sin-titulo.jpg
    estamos una noche tranquilamente en la ventana o en la azotea con nuestra arma abastecida y lista en mano y en eso vemos que se estaciona un vehiculo en la calle (supongamos que donde esta estacionado el de la imagen), del que baja un tipo en actitud sospechosa encapuchado con una navaja en la mano y traspasa tu propiedad directo a rayar tu cofre costado del carro etc, ya lo hizo y esta por reventar tu llanta...

    que harias tu... y que tan dificil la tendriamos legalmente si:

    a)le disparamos 1 vez a la pierna o brazo esperando que pueda huir (esta dentro de la priopiedad en actitud agresiva, pero no nos pone en peligro fisicamente realmente)
    b)le disparamos una vez a la cabeza o centro de masa
    c)le tiramos a su automovil (esta estacionado fuera de nuestra propiedad pero seguramente conseguiremos ahuyentarlo, que hay con el daño ocasionado de nosotros a el)
    d)le tiramos varias veces a su automovil
    e)le tiramos a el y a su automovil esperando rozarlo o herirlo pero que pueda irse y tambien dañar su auto en el proceso

    gracias saludos!
    RESPUESTA:

    1.- No tiene nada que ver donde inician los limites de tu propiedad para la legitima defensa;
    2.- En cualquiera de los supuestos mencionados, incisos a), b), c) d) y e) NO EXISTE UNA LEGITIMA DEFENSA, y en todos los casos serias responsable de los delitos cometidos, ya sea homidicio, intento de homicilio, lesiones, disparo con arma de fuego, daño en los bienes y los demas que pudieren resultar.

    La LEGITIMA DEFENSA es una excluyente de responsabilidad penal que unicamente aplica ante un peligro o amenaza actual, real e inminente que ponga en riesgo tu vida o integridad fisica, o la de tu familia (e incluso la de un tercero), siempre y cuando no tengas ninguna otra alternativa para evitar o neutralizar la agresion, y el bien juridico tutelado que protejas sea proporcional al que vas a dañar (tu vida o integridad fisica frente a la vida o integridad fisica del agresor).
    "Las armas tienen por objeto y fin la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida." - Miguel de Cervantes Saavedra -.


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  13. #8
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    Cita Iniciado por Rokie 380 Ver Mensaje
    RESPUESTA:

    1.- No tiene nada que ver donde inician los limites de tu propiedad para la legitima defensa;
    2.- En cualquiera de los supuestos mencionados, incisos a), b), c) d) y e) NO EXISTE UNA LEGITIMA DEFENSA, y en todos los casos serias responsable de los delitos cometidos, ya sea homidicio, intento de homicilio, lesiones, disparo con arma de fuego, daño en los bienes y los demas que pudieren resultar.

    La LEGITIMA DEFENSA es una excluyente de responsabilidad penal que unicamente aplica ante un peligro o amenaza actual, real e inminente que ponga en riesgo tu vida o integridad fisica, o la de tu familia (e incluso la de un tercero), siempre y cuando no tengas ninguna otra alternativa para evitar o neutralizar la agresion, y el bien juridico tutelado que protejas sea proporcional al que vas a dañar (tu vida o integridad fisica frente a la vida o integridad fisica del agresor).
    Pregunta compañero Rockie380:

    Hay diferencia en la legítima defensa si esta armado dentro o fuera de su propiedad con un arma registrada para proteccionde domicilio?

    A eso me referia al mencionar si esta dento o fuera del mismo. Saludos

  14. Me Gusta juancaca Indicaron Me Gusta
  15. #9
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    No, la legitima defensa no depende del objeto con el que se actue, es decir, si solo tienes un palo, un bate de beisbol, unas llaves, o un arma de fuego y es lo unico con lo que te puedes defender, no tiene nada que ver si el arma esta o no registrada, o que tipo de registro tiene; el problema es justificar que haces con una arma de fuego registrada para proteccion a domicilio fuera de tu domicilio...

    De hecho podrias defenderte dentro de tu domicilio con un arma de fuego registrada para fines cinegeticos, practicas de tiro o tiro deportivo, siempre y cuando puedas justificar que evitaste una ataque real, actual e inminente.... si tienes varias armas en casa porque eres cazador, y alguien se mete a tu propiedad y existe un riesgo de que te ataque a ti o a tu familia, y ese riego es real, actual e inminente, podrias utilizar cualquier objeto que tengas a la mano para defenderte, eso incluye cualquiera de tus armas.

    El problema es si te defiendes fuera de tu domicilio con un arma de fuego que tienes registrada para proteccion a domicilio, porque la logica legal es ¿que rayos haces con un arma de fuego en la calle sin licencia de portacion?....
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  16. Me Gusta jaflezama, orgcanul Indicaron Me Gusta
  17. #10
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    Cita Iniciado por Rokie 380 Ver Mensaje
    No, la legitima defensa no depende del objeto con el que se actue, es decir, si solo tienes un palo, un bate de beisbol, unas llaves, o un arma de fuego y es lo unico con lo que te puedes defender, no tiene nada que ver si el arma esta o no registrada, o que tipo de registro tiene; el problema es justificar que haces con una arma de fuego registrada para proteccion a domicilio fuera de tu domicilio...

    De hecho podrias defenderte dentro de tu domicilio con un arma de fuego registrada para fines cinegeticos, practicas de tiro o tiro deportivo, siempre y cuando puedas justificar que evitaste una ataque real, actual e inminente.... si tienes varias armas en casa porque eres cazador, y alguien se mete a tu propiedad y existe un riesgo de que te ataque a ti o a tu familia, y ese riego es real, actual e inminente, podrias utilizar cualquier objeto que tengas a la mano para defenderte, eso incluye cualquiera de tus armas.

    El problema es si te defiendes fuera de tu domicilio con un arma de fuego que tienes registrada para proteccion a domicilio, porque la logica legal es ¿que rayos haces con un arma de fuego en la calle sin licencia de portacion?....

    Muchas gracias compañero. Me queda muy claro. Saludos

  18. #11
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    Interesante aportación. Pero que pasa, como suele suceder hoy en día, que los delincuentes muchas veces esperan a que sea abierta la cochera con la finalidad de introducirse a la propiedad, me doy cuenta y empiezo a repelar la agresión desde mi cochera que esta perfectamente delimitada y dentro de la propiedad, los delincuentes a su vez realizan disparos al salir de la propiedad o lo realizan desde la calle, existe legitima defensa? considerando que mis disparos van de adentro hacia afuera, y obviamente van a existir proyectiles incrustados en mi propiedad.


    Cita Iniciado por Rokie 380 Ver Mensaje
    No, la legitima defensa no depende del objeto con el que se actue, es decir, si solo tienes un palo, un bate de beisbol, unas llaves, o un arma de fuego y es lo unico con lo que te puedes defender, no tiene nada que ver si el arma esta o no registrada, o que tipo de registro tiene; el problema es justificar que haces con una arma de fuego registrada para proteccion a domicilio fuera de tu domicilio...

    De hecho podrias defenderte dentro de tu domicilio con un arma de fuego registrada para fines cinegeticos, practicas de tiro o tiro deportivo, siempre y cuando puedas justificar que evitaste una ataque real, actual e inminente.... si tienes varias armas en casa porque eres cazador, y alguien se mete a tu propiedad y existe un riesgo de que te ataque a ti o a tu familia, y ese riego es real, actual e inminente, podrias utilizar cualquier objeto que tengas a la mano para defenderte, eso incluye cualquiera de tus armas.

    El problema es si te defiendes fuera de tu domicilio con un arma de fuego que tienes registrada para proteccion a domicilio, porque la logica legal es ¿que rayos haces con un arma de fuego en la calle sin licencia de portacion?....

  19. Me Gusta juancaca Indicaron Me Gusta
  20. #12
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    Mientras no se detenga o neutralice la agresion usted sigue actuando en legitima defensa; si usted repele la agresion disparando y los delincuentes tambien disparan, mientras no cese esa agresion usted puede seguir repeliendola, sin importar si estan dentro o fuera de su propioedad, pero debe de estar muy consiente que si llega a impactar a otra persona, o dañar bienes propiedad de terceros, usted será responsable del daño que cause, por eso es tan importante el uso de cartuchos adecuados para la defensa personal; otra cosa es que usted dispare y el agresor salga corriendo y durante su huida usted lo impacte por la espalda, entonces ya no hay legitima defensa porque la agresión ya había cesado.

    Es muy complejo establecer una formula única y universal de como actuar en legitima defensa, porque cada caso siempre será único; lo importante es entender que la legitima defensa NO ES VENGANZA, y solo opera mientras exista una agresión actual, real e inminente…. Si la agresión cesa (el agresor huye, corre, se aleja, queda inmovilizado, neutralizado o simplemente se rinde), en ese momento termina la legitima defensa, y si esta usted dispuesto a ejercer una legitima defensa, ya debe de estar preparado emocional, familiar y economicamente para ello, debe de tener siempre a la mano el telefono de su abogado (penalista) para llamarle de inmediato, llamar a la autoridad y reservarse su declaracion hasta que se encuentre asistido de su abogado.
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  21. Me Gusta juancaca Indicaron Me Gusta
  22. #13
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    Pues en ningún caso se puede ejercer la legítima defensa en que dañen su carro y usted estaría en un problema

    Lo que puede hacer son varias cosas en mi humilde opinión
    1) cercar su propiedad porque así nada más se facilita para muchas cosas
    2)usted está armado y consciente de lo que está pasando encienda las luces de afuera (suponiendo que es en la noche ) y sino solamente gritarle eyyy que estas haciendo ( sin salir de la seguridad de su hogar) ya con esto muchas veces ya se van corriendo
    3) instalar alguna alarma en su casa solo algo que pueda activar y suene fuerte una sirena o algo son muy baratas
    ARTÍCULO 10.- Los habitantes de los Estados Unidos Mexicanos tienen derecho a poseer armas en su domicilio, para su seguridad y legítima defensa, con excepción de las prohibidas por la Ley Federal y de las reservadas para el uso exclusivo del Ejército, Armada, Fuerza Aérea y Guardia Nacional

    referencias: Luisags, FAMASF1, Male87, Brusse, Chuzin82, Santi2008, METALDETH_380, Luis E.Pech, sotero57, Krikri0890, SNAKESASREG22, HunterCaza, Micker71, RMPS, alex27

  23. Me Gusta jaflezama, pepinoax, juancaca Indicaron Me Gusta
  24. #14
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    Comprendido y de acuerdo en tres puntos claves que mencionas: estar preparado emocionalmente, preparar a la familia ante estos eventos que hoy en día son más comunes y contar con un buen abogado penalista que nos ayude a hacer frente a la situación. Gracias por tus comentarios muy asertivos, no cabe duda que esta SI es una verdadera cultura por las ARMAS.

    Cita Iniciado por Rokie 380 Ver Mensaje
    Mientras no se detenga o neutralice la agresion usted sigue actuando en legitima defensa; si usted repele la agresion disparando y los delincuentes tambien disparan, mientras no cese esa agresion usted puede seguir repeliendola, sin importar si estan dentro o fuera de su propioedad, pero debe de estar muy consiente que si llega a impactar a otra persona, o dañar bienes propiedad de terceros, usted será responsable del daño que cause, por eso es tan importante el uso de cartuchos adecuados para la defensa personal; otra cosa es que usted dispare y el agresor salga corriendo y durante su huida usted lo impacte por la espalda, entonces ya no hay legitima defensa porque la agresión ya había cesado.

    Es muy complejo establecer una formula única y universal de como actuar en legitima defensa, porque cada caso siempre será único; lo importante es entender que la legitima defensa NO ES VENGANZA, y solo opera mientras exista una agresión actual, real e inminente…. Si la agresión cesa (el agresor huye, corre, se aleja, queda inmovilizado, neutralizado o simplemente se rinde), en ese momento termina la legitima defensa, y si esta usted dispuesto a ejercer una legitima defensa, ya debe de estar preparado emocional, familiar y economicamente para ello, debe de tener siempre a la mano el telefono de su abogado (penalista) para llamarle de inmediato, llamar a la autoridad y reservarse su declaracion hasta que se encuentre asistido de su abogado.

  25. #15
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    Y no olvide lo economico, porque durante el proceso va a necesitar bastante dinero, para la subsistencia de su familia, honorarios del abogado, peritos, y para en su caso poder pagar un causion (fianza) dependiendo de la habilidad de su abogado, pero ademas tendra que sufragar muchos gastos para su seguridad por el tiempo que pueda pasar recluido; he escuchado y leido muchas veces la fabulosa frase "mejor que lloren en su casa y no en la mia" y no hay nada mas alejado de la realidad, quienes no conocen un reclusorio, no saben que mientras un familiar este preso, su familia va a llorar y a sufrir mucho, va a tener que pagar por su seguridad para que no sea golpeado, violado, picado o asesinado dentro de la carcel, tambien tendra que pagar por una cama, por comida, por ropa, por poder usar unos zapatos o tenis, y ademas tendra que pagar para que sus familiares puedan visitarlo, y muy posiblemente su esposa, su madre, y sus hijos van a ser manoseados y agredidos verbal y sexualmente cuando pretendan visitarlo.

    Muchos creen que la legitima defensa es sinonimo de "permiso para matar", pero una legitima defensa tambien es correr o huir de la agresion, y el uso de un arma de fuego siempre debe de ser la ultima opcion, no la primera.
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    no presisamente tienes que usar un arma.. si la persona encapuchada trae una "navaja" tan solo con verte parado en la puerta de tu casa ya sea con un bat de beisbol o algun fierro.. porque accionar el arma tan solo por esos casos te meterias en un gran problema. claro es mi humilde opionio.. saludos.

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  29. #17
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    Como es un caso hipotetico...actuando en defensa de tus propiedades...

    Unico...
    Invierte en una buena barda perimetral, una buena puerta de metal (preferencia) y buenas chapas y cerrojos,
    en la entrada de la casa y la puerta principal de la misma...
    con alambre antirobos en lo alto de la barda y entrada...
    Con todo lo que gastes, el costo va a ser infinitamente bajo a los costos y gastos de juicios e indemnizaciones por los causales que indicas...
    Salu2 dsd la Ciudad de los Palacios

    Lucifer; ÉL no es malo; solo castiga a los malos: DIOS.

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  31. #18
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    Cita Iniciado por Rokie 380 Ver Mensaje
    Y no olvide lo economico, porque durante el proceso va a necesitar bastante dinero, para la subsistencia de su familia, honorarios del abogado, peritos, y para en su caso poder pagar un causion (fianza) dependiendo de la habilidad de su abogado, pero ademas tendra que sufragar muchos gastos para su seguridad por el tiempo que pueda pasar recluido; he escuchado y leido muchas veces la fabulosa frase "mejor que lloren en su casa y no en la mia" y no hay nada mas alejado de la realidad, quienes no conocen un reclusorio, no saben que mientras un familiar este preso, su familia va a llorar y a sufrir mucho, va a tener que pagar por su seguridad para que no sea golpeado, violado, picado o asesinado dentro de la carcel, tambien tendra que pagar por una cama, por comida, por ropa, por poder usar unos zapatos o tenis, y ademas tendra que pagar para que sus familiares puedan visitarlo, y muy posiblemente su esposa, su madre, y sus hijos van a ser manoseados y agredidos verbal y sexualmente cuando pretendan visitarlo.

    Muchos creen que la legitima defensa es sinonimo de "permiso para matar", pero una legitima defensa tambien es correr o huir de la agresion, y el uso de un arma de fuego siempre debe de ser la ultima opcion, no la primera.
    En todo tiene razón. Pero en lo referente a `preferible que lloren en su casa y no en la mia' quiero mencionar que de todos los bienes jurídicos tutelados por el estado el más importante a mi parecer es la vida, luego entonces, a mi juicio la libertad podrá usted recuperarla (dependiendo muchas condiciones y circunstancias, pero bastante probable obtenerla, libertad bajo causion, pagando mediante pena privativa de libertad, o inclusive salir mediante alguna astucia del abogado defensor, en lo referente a fallas en el procedimiento, desde la integración de la averiguación, hasta fallas en el protocolo de actuación por parte de la policía ministerial o de investigación) concluyendo la libertad se puede recuperar, la vida no.
    siempre es bueno tener bien claro los alcances de la legitima defensa que es bastante ambigua, y entender los alcances legales a la hora que decidamos utilizar un arma. Siempre he creído que los disparos disuasivos es con lo que se tiene que empezar a la hora de una situación de emergencia.


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    La vida no se ha hecho para comprenderla, sino para vivirla.

  32. Me Gusta Rokie 380, juancaca Indicaron Me Gusta

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