Cobra Silenciadores
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    Predeterminado Mondragón, El Genio Mexicano

    Aqui les coloco, compadres Mexicanos, la biografia del General Mondragón, Genio de las armas que creo el primer fusil automatico del mundo, tal vez muy adelantado para su epoca, pero sin duda ocupa el sitial de honor de las armas automaticas:

    Manuel Mondragón nacio en el año 1858, en Ixtlahuaca, Mexico. De adolescente fue matriculado en el colegio militar de Mexico, especializandose en el estudio de la Artilleria. Luego de egresar fue enviado a Francia donde se graduó en el Colegio Militar de Saint Cyr. De vuelta a México fue nombrado por el presidente Porfírio Díaz como encargado de compras de materila bélico, comandante en jefe del departamento de Artillería y profesor de la Academia Militar. Viajó varias veces a Europa en misiones de compra lo que le llevó a contactar con las autoridades Suizas a traves de Sig Neuhausen para el desarollo de los proyectos que decantarían en los rifles semiatumaticos Mondragon. Estando en Francia realizó varios proyectos, entre los que destaca el cañon Mexicano de 75 mm, arma que resulto superior a las piezas Francesas, Alemanas e Inglesas con una cadencia de 21 disparos por minuto mientras que piezas similares rondaban los 15 disparos por minuto. Era además un arma más estable por lo que gracias a Mondragon Mexico disuso del mejor cañon de 75 mm de su época. Tambien este es el autor del proyecto del gigantesco cañon de artilleria costera con tubo de 40 pies.

    El rifle 1893 fue el primer arma de este tipo proyectada por Mondragon. Era un arma muy sólida de calibre 6,5 que funcionaba tanto por el sistema de repeticion como automatico, y se incorporó al ejército Mexicano. Realizó varios proyectos de armas tanto semiautomaticas como automaticas en varios calibres incluyendo el 7,5 mm. El gobierno de Porfirio Diaz culmino en el año 1911, con un México violento y en plena convulsión política. Diaz fue sucedido por el general Maderos y despues de la deposicion de éste Mondragón, que ya no era general, fue nombrado Ministro de Guerra. La revolucion lo llevo al exilio en España donde murio en el año 1922 con 74 años.

    El modelo 1893 se fabricó en dos calibres, 6.5x48 mm y 6.5x53 mm siendo muy similares pero con la diferencia de la longitud de vaina. El mas corto es el original, el otro surgió con la necesidad de dotar de más potencia al rifle semiautomático que los disparaba. Tanto el rifle como los cartuchos fueron producidos en Suiza y usados por la Fuerza Aerea Alemana en la primera guerra mundial antes de que el uso de ametralladoras por parte de las aeronaves fuera de uso corriente. Las vainas estaban hechas en bronce, el proyectil de 108 grains era de plomo endurecido con camisa de metal duro, el propelente era pólvora sin humo de fabricación Alemana.

    A título anecdótico, una comparación con el entonces todavía popular Remington 11 mm mostraba que 160 cartuchos Remington pesaban 13 kilos mientras que igual cantidad del cartucho Mondragón -muy superior balísticamente- pesaban solamente 4 kilos. La Sociedad Francesa de Municiones fabricó estos cartuchos.

    El cartucho para el rifle 1894, era el modelo mas raro y mas interesante de la familia Mondragón. Tambien queda claro que es un cartucho de tipo semiexperimental ya que se los encontro en variada forma, tanto en variantes de punta, cuellos, largos y tipos de vainas.
    Este cartucho fue diseñado por el coronel suizo Rubin, director de la fabrica de municiones de Thun, Suiza en colaboración con Mondragón. Las patentes britanicas Nº 17.307 del 11 de septiembre de 1889 y Nº 11.717 del 29 de mayo de 1896, declaradas por Rubin, hacian mención de un cartucho para rifle semiautomático y de repeticion. El proyectil tenía en la base un piston del diametro interno de la vaina, cuya función era sellar los gases para permitir un mayor aprovechamiento de las altas presiones que se desarrollaban.

    Para el fusil modelo 1894 se fabricaron al menos las siguientes variantes: 5.2x67.5 mm cartucho fabricado en la fabrica de Polte de la ciudad de Magdeburgo, Alemania.
    Dentro del 5.2x68 mm por lo menos hay dos variantes una con surco de extraccion y otro sin el mismo. El mismo carga 48 grains de polvora sin humo dando velocidades de 2650 pies por segundo. Las balas encontradas poseen un peso de 90 o 105 grains. Entre los marcajes estan los marcados T 12 A 94 = fabricacion de 1894 en Thun en la fabrica de municiones de Suiza con elementos de Altford, aunque los más habituales parecen ser de la Polte de Magdeburgo.

    5.2x71 mm, ejemplares marcados generalmente por la Polte de Magderburgo.

    5.9x71 mm generalmente marcados T 4 T 97 y T 6 T 99 indicando respectivamente que se fabricaron en 1897 y 1899, los numeros restantes señalan mes de fabricacion. Entre las variantes de este se encuentra uno de ejercicio.

    6x71 mm generalmente estampa T 9 T 99, fabricación de Thun noviembre de 1899.

    6.1x68 mm encontrados con estampas T 12 A 94 (fabricado en Thun en diciembre de 1894 con elementos de Aldorf) se encuentran con variaciones de vaina, de surco de extraccion y proyectil.

    6.3x68 mm sólo se lo ha enccontrado de fabricacion en Thun

  2. #2
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    Predeterminado Excelente artículo!!

    Gracias JLeal!

    Aquí una imagen del rifle Mondragón:



    Un corte del mecanismo:



    Saludos!

  3. #3
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    Caramba compadres Mexicanos, dejen la apatia no creo que no tengan nada que decir de este compatriota precusor de las armas automaticas en el mundo
    El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.
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  4. #4
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    Predeterminado Mas info

    Se agradece y se aprecia la info JLeal.

    Mas info (ojo, tiene banderas equivocadas la pagina):
    http://www.cruffler.com/historic-february01.html

    Foto de Mondragon:


    Xela
    Última edición por Style22; 23/09/2006 a las 00:43 AM Razón: Solo para arreglar TAGS

  5. #5
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    Predeterminado

    ...y yo que siempre he pensado que Mondragón era un pueblo a 100 kilómetros de mi casa....y no un inventor de armas Méxicano...??jajajaja


    ...se ve que tenía buena cabeza el señor Mondragon..... enhorabuena por sus invenciones...tienen buena pinta teniendo en cuenta el año en las que se hicieron...


    ...saludos..

  6. #6
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    Predeterminado

    Pues si, fijate que todo el mundo coincide con decir que Mondragon hizo el fusil mas tecnologicamente adelantado asu epoca que ha existido hasta ahora. De pronto con un poco de suerte hubiere tenido una carrera parecida a la de Browning
    El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.
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  7. #7
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    Predeterminado St. Chamond Modragón.

    Como ya lo mencionó JLeal en en su primer post, el General Mondragón también diseño alguna piezas de artilleria, entre ellas el cañon de tiro rápido St. Chamond-Mondragón de 75mm, que fue ademas muy utilizado en la Revolución Mexicana . Aquí algunas de sus características y una imagen.

    St. Chamond-Mondragón.
    Este cañón permanece casi inmóvil durante el tiro, enterrando la azada posterior del mástil en el primero o segundo disparo, contribuyendo a su estabilidad el hecho de no existir choques ni rozamientos durante el retroceso y vuelta en batería, debido a que el freno es hidráulico y el recuperador de resortes.
    En el tubo-cañón se distinguen la caña volar y el refuerzo, formados por 7 zunchos de acero especial, embutidos en caliente, por lo que el apriete viene a constituir una sola pieza; el primer tubo presenta dos rayas de paso progresivo.
    Presión máxima: 2.300 kg. x cm.2, producto de la combustión de 600 gramos de pólvora, contenida en un proyectil de 6,5 kg. de peso.
    La parte posterior del tubo se obtura por el cierre, o sea una masa cilindrica con 3 sectores lisos y 3 fileteados, que corresponden a campos iguales en la culata; el cierre da paso central al percutor. Para asegurar el tornillo de cu lata durante el fuego, o en las marchas, va provisto de llave, postigo y palanca de maniobras.
    La cureña la forman el trineo, la cuna y el cuerpo de cureña, que soporta los mecanismos de puntería, freno de ruedas, coraza, eje de ruedas y mástil.
    Los mecanismos de puntería son dos: el de altura tiene una amplitud de 5° abajo del horizonte y 17° 30' hacia el cénit. El mecanismo en dirección se efectúa por deslizamiento de la cureña sobre el eje de ruedas, en 3° a la derecha y 3° a la izquierda del eje del cañón: además, posee una línea de mira de 800 mm. de longitud, colocada a la izquierda del tubo y que sirve para un apuntado previo, o para los momentos de apuro, a reserva de corregir la puntería en dirección y por horquilla en alcance.
    El equipo de una pieza lo forman:
    La pieza con sus aparatos de puntería; el mástil posee argollón de contera para engancharlo al avantrén.
    El avantrén de la pieza contiene 36 granadas y sirve de asiento a los tres sirvientes de ésta; por la parte delantera se encuentra la lanza y dos balancines unidos al avantrén por medio de resortes para aliviar a la pareja de acémilas en los altos o frenadas; por la parte posterior lleva el perno pinzote para enganchar la pieza.
    El carro de municiones contiene 64 granadas colocadas verticalmente, con

    la espoleta hacia abajo; lleva también el aparato arreglador de espoletas y el eje con argollón para su unión al avantrén.
    Este último es idéntico al de la pieza y también da asiento a los tres sirvientes del carro de municiones.
    Forman parte de este equipo: una caja de herramientas y repuestos, pico y dos palas.
    Los dos conjuntos, pieza y carro, están tirados cada uno por tres parejas de caballos o de muías: la de tronco, la de punta de lanza y la de guías, pro vistas del atalaje que las guarniciona.
    Las granadas están organizadas en un todo, formado por:
    La espoleta, el cuerpo del proyectil, el estuche, la carga y el estopín.
    Había granadas de dos clases: la percútante, que estallaba al choque contra el terreno o cuerpos duros, con efectos de demolición, y la de balas o Schrapnel, a la que se daba la altura de explosión e iba dirigida contra el personal.


    Peso total de la pieza en batería: 1.024 kg.
    Peso del tubo-cañón: 337 kg. Peso del proyectil: 6,5 kg. Número de balas de plomo endurecido: 278.
    Carga de proyección: 80 gramos de pólvora "B".
    Altura del cañón sobre el piso: 1,05 m.
    Diámetro de las ruedas: 1,32 m. Anchura de la vía: 1,52 m. Peso del avantrén cargado: 746 kg. Peso del carro de municiones, cargado: 1.000 kg.
    Velocidad inicial: 500 m. por segundo. Tabla de tiro en alcance de 100 a 4.000 m.

    "Siembra el miedo y los ratones saldrán a la calle a pedir orden y mano dura"

  8. #8
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    Predeterminado

    ...muy bueno e instructivo tu post amigo Slow Hand.....


    ...saludos y muchas gracias por la info....

  9. #9
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    Predeterminado Ayuda a la República...

    Maki,

    Un lote de estos cañones fué enviado a España durante la Guerra Civil como parte de la ayuda mexicana a la República. Los cañones nunca llegaron a su destino por que el barco en que iban fué interceptado por los nacionales.

    Saludos!
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  10. #10
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    Cita Iniciado por Slow Hand Ver Mensaje
    Maki,

    Un lote de estos cañones fué enviado a España durante la Guerra Civil como parte de la ayuda mexicana a la República. Los cañones nunca llegaron a su destino por que el barco en que iban fué interceptado por los nacionales.

    Saludos!


    ....pues a saber donde pueden andar esos cañones....tal vez en algun museo militar en el mejor de los casos...o en el fondo del mar, en el peor de ellos....


    ....gracias por tu post.,...saludos...

  11. #11
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    Predeterminado

    Ahora que nombran ustedes La Guerra civil española, hay un dato que no he podido corroborar. Bien es sabido que uno de los dos bandos españoles (no recuerdo cual) recibio un lote de fusiles Mosin-Nagant como ayuda de Mexico, lo que no he sabido es ¿Que hacia Mexico con fusiles rusos, si nunca fue organico en el pais azteca, ni tampoco se uso en la Revolucion Mexicana ya que a mi entender se haria muy dificil suministrarles municion, porque el 30-30 Winchester lo hacian los vecinos del norte y el 7x57 era de fabricacion nacional asi que no habia problemas de suministro de municion, pero ya el 7,62x54 R era otra cosa, en esos tiempos no existia el pacto de varsovia asi que el unico qu hacia tanto el rifle como el calibre era Rusia.
    El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.
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  12. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jleal Ver Mensaje
    Ahora que nombran ustedes La Guerra civil española, hay un dato que no he podido corroborar. Bien es sabido que uno de los dos bandos españoles (no recuerdo cual) recibio un lote de fusiles Mosin-Nagant como ayuda de Mexico, lo que no he sabido es ¿Que hacia Mexico con fusiles rusos, si nunca fue organico en el pais azteca, ni tampoco se uso en la Revolucion Mexicana ya que a mi entender se haria muy dificil suministrarles municion, porque el 30-30 Winchester lo hacian los vecinos del norte y el 7x57 era de fabricacion nacional asi que no habia problemas de suministro de municion, pero ya el 7,62x54 R era otra cosa, en esos tiempos no existia el pacto de varsovia asi que el unico qu hacia tanto el rifle como el calibre era Rusia.



    ....andale compadre....que hemos descubierto el verdadero motivo por el que los Méxicanos nos regalaron los fusiles Mosin Nagant, a los españoles....porque no tenían balas para usarlos...!!!!!!


    ...y nosotros pensando toda la vida que se trataba de un buen gesto de colaboración entre paises de habla hispana.....jajajajajajaja


    ...saludos...

  13. #13
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    Predeterminado Ayuda a la República...

    JLeal,

    La ayuda militar mexicana fué entregada a la República. Esos rifles fuerón adquiridos en USA por un especulador y "triangulados" a través de México a la República. En la Revolución Mexicana se usarón armas de los mas diversos origenes, desde la clásica carabina .30-30 hasta el exótico Arizaka japonés. Si les parece bien voy a documentarme un poco mas, e iniciaré un thread sobre las armas de la Revolución Mexicana.

    Salud!
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  14. #14
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    Predeterminado Caray me quede con la boca abierta.

    quien sabe en que momento perdio mi pais esa casta de gente grande.

    Saludos


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  15. #15
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    Predeterminado Caray me quede con la boca abierta.

    quien sabe en que momento perdio mi pais esa casta de gente grande.

    Saludos


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  16. #16
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    Cool Otra foto

    Por aca les dejo otra foto del Mondragon, no recuerdo si esta la tome del mismo foro jejejejejejeje,,

    Quien me regala uno
    Imágenes Adjuntadas Imágenes Adjuntadas -mondragon.jpg 
    "Pues el que vive mas vidas que una, más muerte que una debe morir". Oscar Wilde

  17. #17
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    Predeterminado Armando Durango...

    Estoy de acuerdo contigo, muchos no sabemos cuándo y con quién México perdió esa casta de gente grande,

    Sólo comparto a nivel de opinión quizás un tanto melancólica: a lo mejor nuestros políticos están apostando al olvido para que nuestras nuevas generaciones sean más vulnerables para manejerlas fácil e ideológicamente. Aún más, apuestan al hartazgo -hasta en sentido mediático- para poducir un desencanto de/en nuestro país. Aún más, a nivel de educación quién sabe qué estarán compartiendo los profesores para promover en todos los niveles un proyecto de nación, comprometido e incluyente. En fin


    Adalberto Juárez Mendoza

  18. #18
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    Predeterminado Interesante reflexion Adalberto

    Cita Iniciado por Adaljuarez Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo contigo, muchos no sabemos cuándo y con quién México perdió esa casta de gente grande,

    Sólo comparto a nivel de opinión quizás un tanto melancólica: a lo mejor nuestros políticos están apostando al olvido para que nuestras nuevas generaciones sean más vulnerables para manejerlas fácil e ideológicamente. Aún más, apuestan al hartazgo -hasta en sentido mediático- para poducir un desencanto de/en nuestro país. Aún más, a nivel de educación quién sabe qué estarán compartiendo los profesores para promover en todos los niveles un proyecto de nación, comprometido e incluyente. En fin


    Adalberto Juárez Mendoza

    pues en la aulas se geste el genio, de los hombres grandes del pais, tengo el gusto de participar en formar a la nueva generacion de jovenes profesionistas de nuestro pais y mas gusto de compartir un sueño de cambio pero desde las aulas, no desde las calles como muchos profesores lo hacen el dia de hoy, aunque no soy profesor de alguna manera participo en la formacion de estos jovenes, tratando de que no se eduquen mediocremente, como nos toco a nosostros, pero repito el cambio es desde las aulas, y en la conciencia de ser mejores para nosotros y sobre todo para servir a nuestro gran pais.


    Saludos

    armandodurango@mexicoarmado.com

  19. #19
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    Predeterminado De nuevo...

    Estoy de acuerdo contigo Armando Durando, a la vez te comparto que al igual que tú, en ocasiones también participo de manera directa en la formación de nuevas generaciones de profesionales, en este ejercicio de estar frente al grupo, me he dado cuenta y por palabras de estos jóvenes llamados "alumnos" por su rol social, que viven un desencanto ya por el hecho que las autoridades e instituciones no cumplen con sus promesas, o porque a ellos no les ha llegado la satisfacción de sus expectativas de vida, tanto a nivel existencial como profesional.

    Y sin ser pro-marxista, por aquello de la toma de conciencia de clase, estoy convencido que en esa toma de conciencia estarían incluidos no sólo los ideales, sino también la proyección y vivencia de los principios o valores de los que estamos convencidos. Obviamente y como se exige en la realidad, éso sólo se daría si incluimos o hacemos participar de ellos respetuosamente, a quien no comparta, en términos de cercanía, lo mejor de lo mejor de nosostros mismos.

    Saludos

    Adalberto Juárez Mendoza

  20. #20
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    Predeterminado

    Por casulidad me encontre con este link con info de los rifles Mondragón;

    http://www.texastradingpost.com/mili...mondragon.html

    Espero y les guste.
    A maestro de espada, aprendiz de pistola.

  21. #21
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    Predeterminado Coincido al 100 % Adal

    Cita Iniciado por Adaljuarez Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo contigo Armando Durando, a la vez te comparto que al igual que tú, en ocasiones también participo de manera directa en la formación de nuevas generaciones de profesionales, en este ejercicio de estar frente al grupo, me he dado cuenta y por palabras de estos jóvenes llamados "alumnos" por su rol social, que viven un desencanto ya por el hecho que las autoridades e instituciones no cumplen con sus promesas, o porque a ellos no les ha llegado la satisfacción de sus expectativas de vida, tanto a nivel existencial como profesional.

    Y sin ser pro-marxista, por aquello de la toma de conciencia de clase, estoy convencido que en esa toma de conciencia estarían incluidos no sólo los ideales, sino también la proyección y vivencia de los principios o valores de los que estamos convencidos. Obviamente y como se exige en la realidad, éso sólo se daría si incluimos o hacemos participar de ellos respetuosamente, a quien no comparta, en términos de cercanía, lo mejor de lo mejor de nosostros mismos.

    Saludos

    Adalberto Juárez Mendoza


    Algo hemos de aportar, aunque de momento no se note.



    Saludos


    armandodurango@mexicoarmado.com

  22. #22
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    Predeterminado retomando el post compadre Baby liku

    Cita Iniciado por BABALUCAS Ver Mensaje
    Por casulidad me encontre con este link con info de los rifles Mondragón;

    http://www.texastradingpost.com/mili...mondragon.html

    Espero y les guste.
    ahorita que veo decerca este riflonononon me acorde que yo tube uno estaba recamarado para el 7.5 x 55 ssuizo jajajajaja nunca encontre parque para el y lo vendi bien barato. confirmo lo que me he cansado de decir ha veces no sabemos las joyas (en cuestion de armas) que tenemos entre las manos por causa de la ignorancia, bien dicen que la ignorancia es la madre de todas las tristezas.

    Saludos


    armandodurango@mexicoarmado.com

  23. #23
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    Predeterminado

    vale la pena leer esto otra vez compañeros lo revivo
    Lex .

  24. #24
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    Mira nomas quien lo dijera, vivo a menos de una hora de Ixtlahuaca, lugar donde nació Mondragon y no sabia nada de el hasta ahora.
    Tal ves algún día llegue a conocer un rifle Mondragon

  25. #25
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    en la ciudad de México, en el centro, por la calle Filomeno Mata, hay un museo del Ejercito, y ahí tienen un mondragón, si gustas pasar a conocerlo, ahí lo veras físicamente, compañero Hugo-Gu

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