Navajas y Cuchillos 2016-2017 EnLaTorre.com 2
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  1. #1
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    Predeterminado Energía balística y pruebas de potencia en armas neumáticas.

    Considero que este es un tema de interés para los que ya somos aficionados al tiro neumático y de interés para los que apenas empiezan.

    Hay en la Internet varias páginas que nos dan fórmulas automáticas para sacar potencia en Julios o Pie /libra, pero pienso que al no ser muy complejas las podemos memorizar y así prescindir de ellas, sin estarnos metiendo a la Internet cada vez que las necesitemos, siendo pocos los números los que habrá que memorizar.

    Otro tema ligado al anterior es, si queremos saber la velocidad de nuestras armas, requeriremos forzosamente de un cronógrafo, es indispensable para determinar la potencia y energía a la que dispara el arma. (Porque lo del jabón balístico ZOTE, no es muy efectivo).

    He visto en diferentes temas de pruebas para determinar la potencia de una arma, una variación muchas de las veces significativa entre disparo y disparo, con la misma marca de proyectil y el mismo peso, esto creo se debe a que algunas marcas de proyectiles o diábolos tienen gran diferencia de peso aún siendo de la misma lata. Para evitar esto, adquirí una báscula digital de joyero, en esa traen para pesar en granos, gramos, onzas, kilates, etc. Antes de la prueba a realizar, selecciono por peso y por marca los proyectiles que usaré para la prueba y solo así serán menos las variaciones entre disparos y realmente se verá si el arma saca su aire uniformemente para impulsar el diábolo.

    El siguiente link habla de las básculas digitales y de lo que expresé anteriormente.
    http://varmintair.typepad.com/varmin...g-pellets.html

    SI hay correcciones, favor de notificar.

    Espero sea de su interés.

    http://www.infotiro.com/imprescindib...en-julios.html
    http://www.cometaairgun.com/cometa_formulas.html



    Ver más de este tema por el compañero KIRA y el compañero CAZACOLIMA.

    http://www.mexicoarmado.com/general-...maticas-8.html
    Última edición por GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ; 07/03/2011 a las 13:57 PM Razón: Corregir AGRGAR AL TEMA

  2. #2
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    Predeterminado

    la formula para calcular julios no checa yo lo calcule de esta manera

    julios = (m 3.24x10**-5)(0.3048V)**2

    donde m es la masa en granos y V la velocidad en pies/s

    asi para un diabolo de 15.43 granos y una velociad de 800 pies/s

    Ec = 29.7 julios

    saludos

  3. #3
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    Predeterminado El resultado es el mismo

    Cita Iniciado por el niño y el chavalito Ver Mensaje
    la formula para calcular julios no checa yo lo calcule de esta manera

    julios = (m 3.24x10**-5)(0.3048V)**2

    donde m es la masa en granos y V la velocidad en pies/s

    asi para un diabolo de 15.43 granos y una velociad de 800 pies/s

    Ec = 29.7 julios

    saludos
    De acuerdo a tu ejemplo:
    velocidad 800 ftp, masa 15.43 gn, de donde;
    V al cuadrado=640,000 por masa 15.43=9,875,200 entre 450240=21.9331911869 ft/lbs Esto es energía.

    21.9331911869 por 1.35582 Pie/libra=29.737459275 JULIOS.

    Creo que es tu mismo resultado.

    Saludos.

  4. #4
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    Predeterminado

    A gracias Don Guillermo, la tabal que puso de conversiones me sirvio bastante.

    Yo me confundo al sacar la conversion de Ft/lbs a Jouls.

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    FELICES TIROS

  5. #5
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    Predeterminado No hay pierde

    Cita Iniciado por Cuervo Mayor Ver Mensaje
    A gracias Don Guillermo, la tabal que puso de conversiones me sirvio bastante.

    Yo me confundo al sacar la conversion de Ft/lbs a Jouls.
    Amigo, no hay confución una vez sacado ft/Lbs al resultado lo multiplica por 1.35582 y listo =Julios

    Un cordial saludo.

  6. #6
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    Predeterminado

    INTERESANTE y UTIL la informacion que puso amigo , muchas gracias , no tengo crony , tengo la bascula , pero puedo sacar un promedio de los que tienen discos a nivel del mar , de nuevo gracias.
    Club Airgunero Yucatan

    La esperanza que se demora es tormento de corazon,
    pero arbol de vida es el deseo cumplido ... prov 13:12

  7. #7
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    Predeterminado

    Don Guillermo como siempre aprendiendo con usted,el sabado me pondre a estudiar.
    Saludos desde Puebla.

  8. #8
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    Predeterminado Para tener algo que hacer en este fin de semana.

    Cita Iniciado por ROAN Ver Mensaje
    Don Guillermo como siempre aprendiendo con usted,el sabado me pondre a estudiar.
    Saludos desde Puebla.
    Amigo ROAN no hay mucho que estudiar, es muy sencillo, solo ponerlo a la práctica.

    Aprovecho esta contestación para todos, aplicando en la práctica el tema inicial.

    Muchos de los compañeros foristas, en sus temas exponen que determinada arma es más potente que otra porque la que ejemplifican tiene una velocidad de X pies por segundo, pero esa apreciación no determina la potencia, por lo que les expongo el siguiente ejemplo:

    Que arma será la más potente, tomando su energía y los julios que brinda;

    Sumatra 5.5, con diábolo de 33.0 gn, disparado a una velocidad de 1,100 pies por segundo. Ft/Lbs= ? Julios=?

    Sumatra 6.35, con diábolo de 44.0 gn, disparando a una velocidad de 900 pies por segundo. Ft/Lbs= ? Julios=?

    Cabañas .187, con balisalva de 6.0 gn, disparando a una velocidad de 1,320 pies por segundo. Ft/Lbs= ? Julios=?

    Para tener algo que hacer en este fin de semana.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado

    Gracias Don Guillermo y hay que hacer los ejemplos que pone.
    Saludos desde Puebla,su amigo ROAN.

  10. #10
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    Cita Iniciado por guillermo alejandro diaz Ver Mensaje
    amigo roan no hay mucho que estudiar, es muy sencillo, solo ponerlo a la práctica.

    Aprovecho esta contestación para todos, aplicando en la práctica el tema inicial.

    Muchos de los compañeros foristas, en sus temas exponen que determinada arma es más potente que otra porque la que ejemplifican tiene una velocidad de x pies por segundo, pero esa apreciación no determina la potencia, por lo que les expongo el siguiente ejemplo:

    Que arma será la más potente, tomando su energía y los julios que brinda;

    sumatra 5.5, con diábolo de 33.0 gn, disparado a una velocidad de 1,100 pies por segundo. Ft/lbs= ? Julios=?

    Sumatra 6.35, con diábolo de 44.0 gn, disparando a una velocidad de 900 pies por segundo. Ft/lbs= ? Julios=?

    Cabañas .187, con balisalva de 6.0 gn, disparando a una velocidad de 1,320 pies por segundo. Ft/lbs= ? Julios=?

    Para tener algo que hacer en este fin de semana.

    Saludos.
    con los datos que pone, el mas potente es el sumatra 5.5, aunque en la realidad es mas potente el 6.35mm.

  11. #11
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    Predeterminado

    Compañero MOCHO, porque dice que en la realidad el 6.35 Sumatra es más potente, de acuerdo a los ejemplo tenemos:
    Sumatra 5.5, ft/Lbs=8/8.68 y Julios=120.24 (12.91 Julios mas potente que el 6.35).
    Sumatra 6.35, ft/Lbs=79.15 y Julios=107.32, (12.91 Julios menos potente que el 5.5).

    Usted tendrá un argumento para decir de acuerdo a los parámetros mostrados en el ejemplo, que el Sumatra 6.35 es más potente, me gustaría saber su postura, a lo mejor yo estoy equivocado.

    Saludos.

  12. #12
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    Predeterminado Exelente

    Saludos GUILLERMO ALEJANDRO DÍAZ

    Muy bien por usted mi amigo, la informacio que pone, es por de mas interezante.
    Y que bueno que los moderadores lo pusieron como importante, ya que a mas de uno le sera de utilidad

    Gracias por compartir

    Tobal.

  13. #13
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    Predeterminado

    Amigo Tobal, solo expongo y regreso lo que he aprendido de ustedes.

    Saludos.

  14. #14
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    Predeterminado estan cambiadas las palabras

    solo una pequeña observacion en la formula para determinar libras pie y julios debe utilizarse la masa en granos (en la redaccion dice gramos) y en la formula inferior para determinar julios la masa debe expresarse en gramos (dice granos)

    saludos

  15. #15
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    Predeterminado

    Es correcta su apreisación, lo corregiré.

    Para libras pié la velocidad se expresa en pies por segundo y la masa es en granos.

    Para julios la la velocidad se expresa en metros por segundo y la masa en gramos.

    Sin embargo, se puede sacar ft/Lbs y al resultado convertirlo en Julios, solo basta multiplicar por 1.35582.

    Gracias y saludos.
    Última edición por GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ; 06/02/2010 a las 14:49 PM Razón: corregir

  16. #16
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    Predeterminado

    no,gracias a usted por sus temas siempre interesantes
    saludos

  17. #17
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    Predeterminado Error corregido

    Cita Iniciado por GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ Ver Mensaje
    Es correcta su apreisación, lo corregiré.

    Para libras pié la velocidad se expresa en pies por segundo y la masa es en granos.

    Para julios la la velocidad se expresa en metros por segundo y la masa en gramos.

    Sin embargo, se puede sacar ft/Lbs y al resultado convertirlo en Julios, solo basta multiplicar por 1.35582.

    Gracias y saludos.
    Error corregido, granos en pie libra y gramos en Julios.
    Una disculpa, saludos.

  18. #18
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    Cita Iniciado por GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ Ver Mensaje
    Compañero MOCHO, porque dice que en la realidad el 6.35 Sumatra es más potente, de acuerdo a los ejemplo tenemos:
    Sumatra 5.5, ft/Lbs=8/8.68 y Julios=120.24 (12.91 Julios mas potente que el 6.35).
    Sumatra 6.35, ft/Lbs=79.15 y Julios=107.32, (12.91 Julios menos potente que el 5.5).

    Usted tendrá un argumento para decir de acuerdo a los parámetros mostrados en el ejemplo, que el Sumatra 6.35 es más potente, me gustaría saber su postura, a lo mejor yo estoy equivocado.

    Saludos.
    CON LOS DATOS QUE PONE DE CADA UNO DE LOS RIFLES YO ESTOY DE ACUERDO QUE ES MAS POTENTE EL SUMATRA 5.5MM. A LO QUE YO ME REFIERO ES QUE YA EN PRUEBAS REALIZADAS EN CAMPO, EL SUMATRA 6.35MM ENTREGA MAS POTENCIA A LA SALIDA DEL CAÑON QUE EL SUMATRA 5.5MM, Y POR ENDE TAMBIEN ENTREGA MAS POTENCIA A LAS DISTINTAS DISTANCIAS QUE SE DISPARE(ESTO CON LA MISMA PRESION DE AIRE EN AMBAS ARMAS).

    LE DEJO ESTA PAGINA PARA VER LAS PRUEBAS:

    http://www.straightshooters.com/ourt...insumatra.html

    SALUDOS.

  19. #19
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    CON LOS DATOS QUE PONE DE CADA UNO DE LOS RIFLES YO ESTOY DE ACUERDO QUE ES MAS POTENTE EL SUMATRA 5.5MM. A LO QUE YO ME REFIERO ES QUE YA EN PRUEBAS REALIZADAS EN CAMPO, EL SUMATRA 6.35MM ENTREGA MAS POTENCIA A LA SALIDA DEL CAÑON QUE EL SUMATRA 5.5MM, Y POR ENDE TAMBIEN ENTREGA MAS POTENCIA A LAS DISTINTAS DISTANCIAS QUE SE DISPARE(ESTO CON LA MISMA PRESION DE AIRE EN AMBAS ARMAS).

    LE DEJO ESTA PAGINA PARA VER LAS PRUEBAS:

    http://www.straightshooters.com/ourt...insumatra.html

    SALUDOS.
    A cabrón, no me había fijado que ya a 50 yds ya se vuelve mas potente el Sumatra 5.5mm ( alrededor de 13 Julios mas que el Sumatra 6.35mm).

    Ya a partir de ésta distancia si es correcto lo que comenta el compañero Alejandro.

  20. #20
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    Compañero Guillermo Alejandro Díaz, ¿No tendrá usted por ahí pruebas a distintas distancias de los Sumatra 5.5 y 6.35 para comparar datos de energía?

  21. #21
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    CON LOS DATOS QUE PONE DE CADA UNO DE LOS RIFLES YO ESTOY DE ACUERDO QUE ES MAS POTENTE EL SUMATRA 5.5MM. A LO QUE YO ME REFIERO ES QUE YA EN PRUEBAS REALIZADAS EN CAMPO, EL SUMATRA 6.35MM ENTREGA MAS POTENCIA A LA SALIDA DEL CAÑON QUE EL SUMATRA 5.5MM, Y POR ENDE TAMBIEN ENTREGA MAS POTENCIA A LAS DISTINTAS DISTANCIAS QUE SE DISPARE(ESTO CON LA MISMA PRESION DE AIRE EN AMBAS ARMAS).

    LE DEJO ESTA PAGINA PARA VER LAS PRUEBAS:

    http://www.straightshooters.com/ourt...insumatra.html

    SALUDOS.
    Compañero lo de las pruebas depende de los valores que usted ponga.
    En las tablas que usted expone (las que no son valores reales, ya que no las hizo usted), al Sumatra cal. 5.5 la velocidad mayor la marcan en 1,002, con diábolo de 27.99 gn, sabiendo que con ese diábolo la velocidad es de 1,227 ps/s, o en ocasiones más que esto.

    En cambio al Sumatra 6.35 le ponen velocidad de 973 con diábolo de 35.08, cuando el Eun Jin su masa es de 37 gn y en realidad con este me ha cronometrado 927 ps/s.

    Este mismo Sumatra 6.35, con diábolo Samyang de 43 gn me a cronometrado solamente 900 ps/s
    Le muestro la diferencia según la masa de los proyectiles.

    Ejemplo de mis pruebas:

    Sumatra 5.5 diávolo 28 gn, vel. 1,227 ps/s
    Ft/Lbs=93.62 Julios 1126.94

    Sumatra 5.5, diábolo Samyang 33gn, vel. 1,100 ps/s
    Ft/Lbs=88.68 Julios=120.24

    Sumatra 6.35, diábolo 37 gn, vel.927 ps/s
    Ft/Lbs=70.61 Julios=95.74

    Sumatra 6.35, diábolo 43 gn, vel. 900 ps/s
    Ft/Lbs=77.35 Julios=104.88

    Creo que otra opinión al respecto nos la puede dar el compañero Payares, el tiene 3 Sumatras con diferentes calibres. Lo voy a invitar a que participe.

    Sin embargo este tema es solamente para aprender a sacar los valores de ft/Lbs y Julios por nuestros propios medios sin tener que recurrir a tablas, las que en muchas de las ocasiones traen valores distintos a las velocidades y peso de nuestros proyectiles, haciendo tener valores y conceptos erróneos.

    Saludos.

  22. #22
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    Cita Iniciado por guillermo alejandro diaz Ver Mensaje
    compañero lo de las pruebas depende de los valores que usted ponga.
    En las tablas que usted expone (las que no son valores reales, ya que no las hizo usted), al sumatra cal. 5.5 la velocidad mayor la marcan en 1,002, con diábolo de 27.99 gn, sabiendo que con ese diábolo la velocidad es de 1,227 ps/s, o en ocasiones más que esto.

    En cambio al sumatra 6.35 le ponen velocidad de 973 con diábolo de 35.08, cuando el eun jin su masa es de 37 gn y en realidad con este me ha cronometrado 927 ps/s.

    Este mismo sumatra 6.35, con diábolo samyang de 43 gn me a cronometrado solamente 900 ps/s
    le muestro la diferencia según la masa de los proyectiles.

    Ejemplo de mis pruebas:

    Sumatra 5.5 diávolo 28 gn, vel. 1,227 ps/s
    ft/lbs=93.62 julios 1126.94

    sumatra 5.5, diábolo samyang 33gn, vel. 1,100 ps/s
    ft/lbs=88.68 julios=120.24

    sumatra 6.35, diábolo 37 gn, vel.927 ps/s
    ft/lbs=70.61 julios=95.74

    sumatra 6.35, diábolo 43 gn, vel. 900 ps/s
    ft/lbs=77.35 julios=104.88

    creo que otra opinión al respecto nos la puede dar el compañero payares, el tiene 3 sumatras con diferentes calibres. Lo voy a invitar a que participe.

    Sin embargo este tema es solamente para aprender a sacar los valores de ft/lbs y julios por nuestros propios medios sin tener que recurrir a tablas, las que en muchas de las ocasiones traen valores distintos a las velocidades y peso de nuestros proyectiles, haciendo tener valores y conceptos erróneos.

    Saludos.
    entonces esas tablas publicadas no son reales?, estan mostrando mentiras en ellas?, por ese mismo motivo le comente si usted tenia datos de pruebas para compararlos con los de la tabla.

  23. #23
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    Compañero lo de las pruebas depende de los valores que usted ponga.
    En las tablas que usted expone (las que no son valores reales, ya que no las hizo usted), al Sumatra cal. 5.5 la velocidad mayor la marcan en 1,002, con diábolo de 27.99 gn, sabiendo que con ese diábolo la velocidad es de 1,227 ps/s, o en ocasiones más que esto.

    En cambio al Sumatra 6.35 le ponen velocidad de 973 con diábolo de 35.08, cuando el Eun Jin su masa es de 37 gn y en realidad con este me ha cronometrado 927 ps/s.

    Este mismo Sumatra 6.35, con diábolo Samyang de 43 gn me a cronometrado solamente 900 ps/s
    Le muestro la diferencia según la masa de los proyectiles.

    Ejemplo de mis pruebas:

    Sumatra 5.5 diávolo 28 gn, vel. 1,227 ps/s
    Ft/Lbs=93.62 Julios 1126.94

    Sumatra 5.5, diábolo Samyang 33gn, vel. 1,100 ps/s
    Ft/Lbs=88.68 Julios=120.24

    Sumatra 6.35, diábolo 37 gn, vel.927 ps/s
    Ft/Lbs=70.61 Julios=95.74

    Sumatra 6.35, diábolo 43 gn, vel. 900 ps/s
    Ft/Lbs=77.35 Julios=104.88

    Creo que otra opinión al respecto nos la puede dar el compañero Payares, el tiene 3 Sumatras con diferentes calibres. Lo voy a invitar a que participe.

    Sin embargo este tema es solamente para aprender a sacar los valores de ft/Lbs y Julios por nuestros propios medios sin tener que recurrir a tablas, las que en muchas de las ocasiones traen valores distintos a las velocidades y peso de nuestros proyectiles, haciendo tener valores y conceptos erróneos.

    Saludos.
    Una pregunta mas, esas pruebas que muestra son disparando a maxima presión de aire?, o son un promedio de cierta cantidad de disparos.

  24. #24
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    Compañero lo de las pruebas depende de los valores que usted ponga.
    En las tablas que usted expone (las que no son valores reales, ya que no las hizo usted), al Sumatra cal. 5.5 la velocidad mayor la marcan en 1,002, con diábolo de 27.99 gn, sabiendo que con ese diábolo la velocidad es de 1,227 ps/s, o en ocasiones más que esto.

    En cambio al Sumatra 6.35 le ponen velocidad de 973 con diábolo de 35.08, cuando el Eun Jin su masa es de 37 gn y en realidad con este me ha cronometrado 927 ps/s.

    Este mismo Sumatra 6.35, con diábolo Samyang de 43 gn me a cronometrado solamente 900 ps/s
    Le muestro la diferencia según la masa de los proyectiles.

    Ejemplo de mis pruebas:

    Sumatra 5.5 diávolo 28 gn, vel. 1,227 ps/s
    Ft/Lbs=93.62 Julios 1126.94

    Sumatra 5.5, diábolo Samyang 33gn, vel. 1,100 ps/s
    Ft/Lbs=88.68 Julios=120.24

    Sumatra 6.35, diábolo 37 gn, vel.927 ps/s
    Ft/Lbs=70.61 Julios=95.74

    Sumatra 6.35, diábolo 43 gn, vel. 900 ps/s
    Ft/Lbs=77.35 Julios=104.88

    Creo que otra opinión al respecto nos la puede dar el compañero Payares, el tiene 3 Sumatras con diferentes calibres. Lo voy a invitar a que participe.

    Sin embargo este tema es solamente para aprender a sacar los valores de ft/Lbs y Julios por nuestros propios medios sin tener que recurrir a tablas, las que en muchas de las ocasiones traen valores distintos a las velocidades y peso de nuestros proyectiles, haciendo tener valores y conceptos erróneos.

    Saludos.
    Desde mi punto de vista yo pienso que los valores mostrados en la tabla son correctos, ya que recuerde usted que en una caja de diábolos no todos pesan lo mismo, y el peso de 35.08 grns mostrado en la tabla es un promedio de 10 de ellos(necesita leer mejor la página principal de ese sitio de Internet donde explican la manera y el procedimiento de esas pruebas mostradas).

    Ahora bien, si esa velocidad medida por usted de 927ft/s la referimos al peso promedio de 35.08 grns que muestran en la tabla, no da:

    (927) x sqrt(35.08/37)=952ft/s, muy aproximada a la que se muestra en la tabla de pruebas.

    En lo personal, yo no soy tan perfeccionista como para decir que por una variación de 2 grns. en el peso de los diábolos(debido a que están mostrando el valor promedio) los valores de la tabla son falsos. Yo soy un poco mas práctico y acepto valores tanto de su parte como de ellos con el fin de compararlos con los que yo he sacado en campo.

    Saludos.

  25. #25
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    Desde mi punto de vista yo pienso que los valores mostrados en la tabla son correctos, ya que recuerde usted que en una caja de diábolos no todos pesan lo mismo, y el peso de 35.08 grns mostrado en la tabla es un promedio de 10 de ellos(necesita leer mejor la página principal de ese sitio de Internet donde explican la manera y el procedimiento de esas pruebas mostradas).

    Ahora bien, si esa velocidad medida por usted de 927ft/s la referimos al peso promedio de 35.08 grns que muestran en la tabla, no da:

    (927) x sqrt(35.08/37)=952ft/s, muy aproximada a la que se muestra en la tabla de pruebas.

    En lo personal, yo no soy tan perfeccionista como para decir que por una variación de 2 grns. en el peso de los diábolos(debido a que están mostrando el valor promedio) los valores de la tabla son falsos. Yo soy un poco mas práctico y acepto valores tanto de su parte como de ellos con el fin de compararlos con los que yo he sacado en campo.

    Saludos.
    corrigiendo, el cálculo de la velocidad para 35.08grns, me faltó un -1,
    quedaría así:

    (927) x sqrt(35.08/37)^-1 =952ft/s

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