Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #101
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    Muy bien compañero cuervo mayor, voy a meter al programa los datos y después de mediodía subo las gráficas de trayectoria, velocidad y energía con respecto a la distancia.

    saludos y estamos en contacto.

  2. #102
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    El Crow Magnum en .25 con 21 J de impacto se deforma mucho y si deja buenos agujeros, yo lo he calado con conejos de granja y si los pasa haciendo bastante daño. El problema es que si le tiras a 30 mts. la energía de impacto es mucho menor y si penetra pero por experiencia te comento que rara vez los pasa de lado a lado. Lo que sí es definitivo es que nunca le va llegar la energía de impacto de un rifle de aire a la que te proporciona un arma de fuego de calibre similar.
    Última edición por MOCHO; 22/10/2010 a las 09:55 AM

  3. #103
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    Cita Iniciado por MOCHO Ver Mensaje
    El Crow Magnum en .25 con 21 J de impacto se deforma mucho y si deja buenos agujeros, yo lo he calado con conejos de granja y si los pasa haciendo bastante daño. El problema es que si le tiras a 30 mts. la energía de impacto es mucho menor y si penetra pero por experiencia te comento que rara vez los pasa de lado a lado. Lo que sí es definitivo es que nunca le va llegar la energía de impacto de un rifle de aire a la que te proporciona un arma de fuego de calibre similar.
    Vamos a definir limites,porque sino ya valio.

    Eso en en cal 25 este no cuenta estasmo hablando solo de cal 22 , porque si nos vamso a cal 25 en feugo , se pondria el cal 25 - 06 y ya valio madre ese calibre es venader.

    ASi que vamonos por partes , esta persoan dijo que era mejor el cal 22 de 18 granso que un cal 22 lr , porque el diabolo se fragmentaba y se quedaba toa la energasi cinetica en el conejo a 30 mts y que el cal 22 rl lo pasaba y esta eojiva no se deformaba y que la energia no se depositaba en el conejo.

    Aasi que aclaremos 3 cosas

    Que es mejor el cal 22 de 18 granos o el cal 22 de 40 granos con las vlocidades corrspondientes.

    Despues sacaremos los otros dos datos.


    En m i opinion es mejor diaprarle con un cal 22 de 40 granos a 1150 FPS aun y cuando la ojiva no se desbarate en el conejo y lo pase de lado a lado, asi como tu tiens tu ejemplo yo he presceciado que caundo les diaparas con cal 22 de aire de 18 granos el animalisto sale saltando y con cal 22 lr se cae ahi mismo .

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  4. #104
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    Si he estado bsucando el programa que me de con diabolos y no lo encuentro.

    Irreverente es buen dato gracias.

    Voy a seguir buscando, no creo que no exista un programa de estos pero lo seguire buscando , mientras tanto estare sacando alguna formaul apara poder determinar cual es la veloicada a la caul llega.

    Sino me tendre que ver en la nescesidad de hacerlo fisicamente con el chrony , solo tendre que blindarlo por si acaso.
    Esa es la mejor receta, blinde el crony y listo. Las fórmulas solo le darán aproximaciones, ya que dependen de otros muchos factores, como aire, temperatura, etc.., solo preocúpece si es PCP, la carga de aire a la que dispara y el peso del diábolo, asi irá sacando sus tablitas y nos las pasa, jejeje.

    Saludos.

  5. #105
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    Predeterminado Calculo balistico para el compañero cuervo mayor

    Cita Iniciado por Cuervo Mayor Ver Mensaje
    Ya puse los datos entre parentesis.
    Aquí está el archivo
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  6. #106
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    El orden de las gráficas es:
    1.-DATOS DE LA CORRIDA
    2.-GRAFICA DE LA TRAYECTORIA(DISTANCIA EN METROS Y TRAYECTORIA EN PULGADAS)
    3.-GRAFICA DE DESVIACION POR VIENTO CONSIDERANDO 10km/hr (DISTANCIA EN METROS Y DESVIACION EN PULGADAS)
    4.-GRAFICA DE VELOCIDAD(DISTANCIA EN METROS Y VELOCIDAD EN ft/seg)
    5.-GRAFICA DE ENERGIA(DISTANCIA EN METROS Y ENERGIA EN JOULES)
    6.-GRAFICA DE TIEMPO DE VUELO(DISTANCIA EN METROS Y TIEMPO EN SEGUNDOS)

    SALUDOS

  7. #107
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    Efectivamente Mocho en realidad no es un programa de balistica, solo aproxima los valoresde la velocidad, la aproximacion es bastante buena ya que el coeficiente de Spearman es del -0.999 es decir la relacion entre las variables es inversamente proporcional entre los datos, de lo de DRAG la verdad no habia escuchado nada asi; pero hay algo en lo que no estoy de acuerdo; la masa no interviene para nada en la trayectoria del disparo; es decir: dos balas con el mismo calibre e igual forma disparadas a la misma velocidad seguiran la misma trayectoria, ello sin importar sus masas.
    Saludos

  8. #108
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    Vamos a definir limites,porque sino ya valio.

    Eso en en cal 25 este no cuenta estasmo hablando solo de cal 22 , porque si nos vamso a cal 25 en feugo , se pondria el cal 25 - 06 y ya valio madre ese calibre es venader.

    ASi que vamonos por partes , esta persoan dijo que era mejor el cal 22 de 18 granso que un cal 22 lr , porque el diabolo se fragmentaba y se quedaba toa la energasi cinetica en el conejo a 30 mts y que el cal 22 rl lo pasaba y esta eojiva no se deformaba y que la energia no se depositaba en el conejo.

    Aasi que aclaremos 3 cosas

    Que es mejor el cal 22 de 18 granos o el cal 22 de 40 granos con las vlocidades corrspondientes.

    Despues sacaremos los otros dos datos.


    En m i opinion es mejor diaprarle con un cal 22 de 40 granos a 1150 FPS aun y cuando la ojiva no se desbarate en el conejo y lo pase de lado a lado, asi como tu tiens tu ejemplo yo he presceciado que caundo les diaparas con cal 22 de aire de 18 granos el animalisto sale saltando y con cal 22 lr se cae ahi mismo .
    Amigo Cuervo, sin dudarlo el calibre .22 con ojiba de 40 gr, es mejor que los calibres 22 y 25 de aire. Yo he tumbado en el transcurso de mi vida, más de 600 liebres y conejos con el .22 fuego, pegándoles del torax a la cabeza, caen sobre su propia huella, con los de aire solamente en la cabeza, si les pega en la caja salen saltando y en las tripas, si tienen el hoyo cerca se le van.

    Sasludos.

  9. #109
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    efectivamente mocho en realidad no es un programa de balistica, solo aproxima los valoresde la velocidad, la aproximacion es bastante buena ya que el coeficiente de spearman es del -0.999 es decir la relacion entre las variables es inversamente proporcional entre los datos, de lo de drag la verdad no habia escuchado nada asi; pero hay algo en lo que no estoy de acuerdo; la masa no interviene para nada en la trayectoria del disparo; es decir: Dos balas con el mismo calibre e igual forma disparadas a la misma velocidad seguiran la misma trayectoria, ello sin importar sus masas.
    Saludos
    la cantidad de movimiento depende de la masa, entre mas masa mayor inercia y por lo tanto mayor retencion de velocidad y por lo tanto tambien mayor retencion de energia.

    Saludos

  10. #110
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    Esa es la mejor receta, blinde el crony y listo. Las fórmulas solo le darán aproximaciones, ya que dependen de otros muchos factores, como aire, temperatura, etc.., solo preocúpece si es PCP, la carga de aire a la que dispara y el peso del diábolo, asi irá sacando sus tablitas y nos las pasa, jejeje.

    Saludos.
    Además de realizar las mediciones blindando el cronógrafo, lo mas importante es compararlas con los resultados de los programas de balística exterior. Yo en lo personal hice esta prueba con mi sumatra y los datos medidos prácticamente son los mismos que los calculados con el programa que yo desarrollé. Una vez teniendo la certeza de que el programa arroja buenos resultados, podemos tener la confianza de realizar los cálculos con nuestras armas y obtener las tablas que usted comenta en una forma mas rápida y fácil.

    Saludos

  11. #111
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    Vamos a definir limites,porque sino ya valio.

    Eso en en cal 25 este no cuenta estasmo hablando solo de cal 22 , porque si nos vamso a cal 25 en feugo , se pondria el cal 25 - 06 y ya valio madre ese calibre es venader.

    ASi que vamonos por partes , esta persoan dijo que era mejor el cal 22 de 18 granso que un cal 22 lr , porque el diabolo se fragmentaba y se quedaba toa la energasi cinetica en el conejo a 30 mts y que el cal 22 rl lo pasaba y esta eojiva no se deformaba y que la energia no se depositaba en el conejo.

    Aasi que aclaremos 3 cosas

    Que es mejor el cal 22 de 18 granos o el cal 22 de 40 granos con las vlocidades corrspondientes.

    Despues sacaremos los otros dos datos.


    En m i opinion es mejor diaprarle con un cal 22 de 40 granos a 1150 FPS aun y cuando la ojiva no se desbarate en el conejo y lo pase de lado a lado, asi como tu tiens tu ejemplo yo he presceciado que caundo les diaparas con cal 22 de aire de 18 granos el animalisto sale saltando y con cal 22 lr se cae ahi mismo .
    De hecho yo también he presenciado tiros a conejo con 22lr y a veces también se van heridos y no los encuentras. Lo que pasa es que cuando se van heridos ya sea disparando con aire o con fuego, es por que no le colocamos bien el disparo. Sin embargo, el efecto de un 22lr en un conejo es mucho mas contundente debido a la velocidad y a la energía que maneja, dándote mas pounch y mas desmadre en el interior del cuerpo debido a la mayor cavidad temporal que produce en los tejidos. Un tiro con rifle de aire en calibre 5.5 requiere que el diábolo se expanda mucho y que pase de lado a lado provocando una cavidad permanente grande para lograr un efecto parecido al 22lr, lo cual no es posible debido a la velocidad de salida del diábolo. La realidad es que el diábolo crow magnum debido a que se expande demasiado con potencias relativamente bajas, en las mayoría de los casos no pasa de lado a lado cuando disparas arriba de los 25 mts y no produce el efecto esperado, resultando contraproducente el asunto.

    Saludos.
    Última edición por MOCHO; 22/10/2010 a las 16:24 PM

  12. #112
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    Haciendo algunas aclaraciones y sobre todo derribando algunos mitos.
    Como había comentado en algunas ocasiones anteriores, existen algunas creencias populares que sin base científica han pasado a ser algo así como verdades absolutas.

    Volviendo al conejo, insisto al conejo no lo mata la energía, lo mata la velocidad del proyectil, tampoco lo mata el calibre; lo mata la destrucción de un órgano importante para el sostenimiento de la vida, y para esto; es poco relevante el calibre. Sobre esto ultimo, me horroriza pensar que algunos compañeros creen que si usan un rifle PCP en calibre 25 podrían cazar jabalíes o incluso he escuchado el disparate de intentar cazar venados con esos rifles y en esos calibres, en Internet he visto un video publicitario criminal en el cual disparan un rifle de aire en ese calibre y logran matar a un cerdito; ¡Señores ese video es absolutamente falso! Las condiciones para lograrlo serian excepcionalmente difíciles de lograr, una distancia casi a bocajarro, un disparo justo en la cabeza, en si condiciones casi imposibles, y aunque se lograran yo estoy seguro que tendríamos mas posibilidades si le partimos el rifle en la cabeza al cerdito que si le disparamos. Como bien dice Don Guillermo el 22 de fuego se lleva de calle al 22 de aire ya que son dos cosas absolutamente distintas, uno dispara a velocidades que rondan los 350 m/s o más y los otros difícilmente alcanzan 250 m/s, aunque este prohibido hablar de cacería los dos pueden matar al conejo; solo que uno lo puede hacer hasta cerca o mas de los 100 metros y el otro a no mas de 20 o 30 metros, el orificio seria el mismo así que no intervienen ni la masa ni el calibre para ello, la forma tal vez pero suponiendo que ambos proyectiles tengan la misma forma.
    El deposito de energía en el blanco que casi es la piedra filosofal de muchos; ¡No existe! Al conejo lo pueden matar con 10, 200 o incluso con 1500 julios, lo que difiere serán los efectos debidos a la velocidad del proyectil, en la inteligencia de que a mayor velocidad mayor energía cinética y con 8, 40 o 50 granos. (.177, 22lr, .223) pueden cazar al conejo
    Para finalizar hay algunas confusiones sobre el comportamiento de los proyectiles, la conservación de la energía cinética a lo largo de una distancia no depende para nada de la masa del proyectil; depende únicamente de su forma, si esa idea fuera cierto las cosas mas pesadas caerían mas rápido que las ligeras lo cual no es verdad; esto lo demostró Galileo allá por el año de 1650. Y aquí les dejo el comportamiento de tres diabolos con diferentes masas y energías pero la misma forma y con la misma velocidad de salida, su comportamiento es el mismo es mas las tres graficas están empalmadas a lo largo del viaje, obviamente el de mayor masa parte con mayor energía pero la relación masa energía permanece constante a lo largo del viaje para los tres proyectiles en otras palabras los tres conservan de igual manera su energía, los tres pierden el mismo porcentaje de energía a la misma distancia.

    Esto para fines prácticos significa que si tienes tres rifles de diferentes calibres y diferentes velocidades deberemos tomar aquel que dispare con mayor velocidad sin cavilar en las masas ni en el calibre.
    Saludos su amigo Irreverente
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas -comparacion-de-diabolos.jpg  

  13. #113
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    Haciendo algunas aclaraciones y sobre todo derribando algunos mitos.
    Como había comentado en algunas ocasiones anteriores, existen algunas creencias populares que sin base científica han pasado a ser algo así como verdades absolutas.

    Volviendo al conejo, insisto al conejo no lo mata la energía, lo mata la velocidad del proyectil, tampoco lo mata el calibre; lo mata la destrucción de un órgano importante para el sostenimiento de la vida, y para esto; es poco relevante el calibre. Sobre esto ultimo, me horroriza pensar que algunos compañeros creen que si usan un rifle PCP en calibre 25 podrían cazar jabalíes o incluso he escuchado el disparate de intentar cazar venados con esos rifles y en esos calibres, en Internet he visto un video publicitario criminal en el cual disparan un rifle de aire en ese calibre y logran matar a un cerdito; ¡Señores ese video es absolutamente falso! Las condiciones para lograrlo serian excepcionalmente difíciles de lograr, una distancia casi a bocajarro, un disparo justo en la cabeza, en si condiciones casi imposibles, y aunque se lograran yo estoy seguro que tendríamos mas posibilidades si le partimos el rifle en la cabeza al cerdito que si le disparamos. Como bien dice Don Guillermo el 22 de fuego se lleva de calle al 22 de aire ya que son dos cosas absolutamente distintas, uno dispara a velocidades que rondan los 350 m/s o más y los otros difícilmente alcanzan 250 m/s, aunque este prohibido hablar de cacería los dos pueden matar al conejo; solo que uno lo puede hacer hasta cerca o mas de los 100 metros y el otro a no mas de 20 o 30 metros, el orificio seria el mismo así que no intervienen ni la masa ni el calibre para ello, la forma tal vez pero suponiendo que ambos proyectiles tengan la misma forma.
    El deposito de energía en el blanco que casi es la piedra filosofal de muchos; ¡No existe! Al conejo lo pueden matar con 10, 200 o incluso con 1500 julios, lo que difiere serán los efectos debidos a la velocidad del proyectil, en la inteligencia de que a mayor velocidad mayor energía cinética y con 8, 40 o 50 granos. (.177, 22lr, .223) pueden cazar al conejo
    Para finalizar hay algunas confusiones sobre el comportamiento de los proyectiles, la conservación de la energía cinética a lo largo de una distancia no depende para nada de la masa del proyectil; depende únicamente de su forma, si esa idea fuera cierto las cosas mas pesadas caerían mas rápido que las ligeras lo cual no es verdad; esto lo demostró Galileo allá por el año de 1650. Y aquí les dejo el comportamiento de tres diabolos con diferentes masas y energías pero la misma forma y con la misma velocidad de salida, su comportamiento es el mismo es mas las tres graficas están empalmadas a lo largo del viaje, obviamente el de mayor masa parte con mayor energía pero la relación masa energía permanece constante a lo largo del viaje para los tres proyectiles en otras palabras los tres conservan de igual manera su energía, los tres pierden el mismo porcentaje de energía a la misma distancia.

    Esto para fines prácticos significa que si tienes tres rifles de diferentes calibres y diferentes velocidades deberemos tomar aquel que dispare con mayor velocidad sin cavilar en las masas ni en el calibre.
    Saludos su amigo Irreverente
    Le dejo éste adjunto para que pueda ver el comportamiento de dos diábolos con punta hueca(similar al crow magnum) uno con 18 grns de peso y otro con 22 grns de peso(suponiendo que tenemos disponibles éstos pesos en diábolos de diseño similar tipo HP). Los dos diábolos son disparados a la misma velocidad, con el mismo ángulo y bajo mismas condiciones atmosféricas.

    Como comentario constructivo, le comento que el programa que está mostrando mantiene los coeficientes balísticos de los diábolos constantes, mas sin embargo los valores de BC varían en función de la velocidad de salida del proyectil y también a lo largo de su trayectoria debido a su desaceleración. Es un error común en los programas de balística exterior mantener constante el BC.

    saludos.
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    Última edición por MOCHO; 22/10/2010 a las 20:31 PM

  14. #114
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    Aquí la demostración física matemática de lo que le digo:

    W = ΔK
    W = Fd
    F = ma
    ΔK = Kf – Ko
    K = (1/2)m V2
    W = ΔK
    Fd = Kf – Ko
    mad = (1/2)m (V2 – Vo2)

    La última ecuación muestra que la masa se puede eliminar de las ecuaciones sin ningún problema ya que es la misma a ambos lados.
    El coeficiente balistico me imagino que no depende de la velocidad ya que de serlo se tendrían serios problemas en los aviones supersónicos ya que antes de llegar a rebasar la velocidad del sonido viajan a bajas velocidades y por lo que se ninguno tiene problemas para viajar a menos de 330 m/s.

    Al usar en su programa diabolos con punta hueca modifica la fuerza de resistencia por obviedad los disparos son diferentes incluso para diabolos con la misma masa dependiendo básicamente del volumen atrapado en cada orificio al viajar el diabolo a través del aire.
    Cheque lo del coeficiente balsitico estoy seguro que solo depende de la forma del proyectil.
    Saludos su amigo Irreverente

  15. #115
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    Cita Iniciado por Irreverente Ver Mensaje
    Aquí la demostración física matemática de lo que le digo:

    W = ΔK
    W = Fd
    F = ma
    ΔK = Kf – Ko
    K = (1/2)m V2
    W = ΔK
    Fd = Kf – Ko
    mad = (1/2)m (V2 – Vo2)

    La última ecuación muestra que la masa se puede eliminar de las ecuaciones sin ningún problema ya que es la misma a ambos lados.
    El coeficiente balistico me imagino que no depende de la velocidad ya que de serlo se tendrían serios problemas en los aviones supersónicos ya que antes de llegar a rebasar la velocidad del sonido viajan a bajas velocidades y por lo que se ninguno tiene problemas para viajar a menos de 330 m/s.

    Al usar en su programa diabolos con punta hueca modifica la fuerza de resistencia por obviedad los disparos son diferentes incluso para diabolos con la misma masa dependiendo básicamente del volumen atrapado en cada orificio al viajar el diabolo a través del aire.
    Cheque lo del coeficiente balsitico estoy seguro que solo depende de la forma del proyectil.
    Saludos su amigo Irreverente
    Pues si está sumamente sencillo como lo presenta compañero, solo que existe el inconveniente de que para poder eliminar la masa se requiere tener el planteamiento de las ecuaciones sin considerar la fricción con el aire(como es el caso que presenta). El caso real, ademas de lo que usted presenta, se le debe agregar la parte en la ecuación correspondiente a la fricción con el aire donde intervienen todos los datos atmosféricos, factor de forma de proyectil, diámetro del proyectil, longitud del proyectil y coeficiente de fricción del proyectil con el aire(el cual se obtiene a partir de pruebas en túneles de viento y de los cuales se tiene referencia desde hace muchos años, aunque en la actualidad se mide utilizando radar). La solución del caso real y considerando todos los aspectos que le comento no es tan sencillo como usted lo plantea, ya que la solución es obtenida a partir de un sistema de tres ecuaciones diferenciales de segundo orden y dependientes entre sí (acopladas)que se deben resolver por algún metodo que usted elija, en mi caso yo utilizo el metodo de integración trapezoidal con un paso de integración de 0.0001segundos . Como le dije y se lo vuelvo a repetir, el coeficiente de fricción con el aire(y por lo tanto el coeficiente balístico) varía en función del Número de Reynolds, el cual a la vez varía en función de la velocidad del proyectil y de la viscosidad del aire, así como de la forma y dimensiones del proyectil. El coeficiente balístico no es constante durante el viaje de un proyectil. Cheque bien lo que comenta sobre los aviones supersónicos, ya que si existen problemas de operación en ciertos rangos de velocidad.

    Saludos.
    Última edición por MOCHO; 23/10/2010 a las 08:32 AM

  16. #116
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    Aquí la demostración física matemática de lo que le digo:

    W = ΔK
    W = Fd
    F = ma
    ΔK = Kf – Ko
    K = (1/2)m V2
    W = ΔK
    Fd = Kf – Ko
    mad = (1/2)m (V2 – Vo2)

    La última ecuación muestra que la masa se puede eliminar de las ecuaciones sin ningún problema ya que es la misma a ambos lados.
    El coeficiente balistico me imagino que no depende de la velocidad ya que de serlo se tendrían serios problemas en los aviones supersónicos ya que antes de llegar a rebasar la velocidad del sonido viajan a bajas velocidades y por lo que se ninguno tiene problemas para viajar a menos de 330 m/s.

    Al usar en su programa diabolos con punta hueca modifica la fuerza de resistencia por obviedad los disparos son diferentes incluso para diabolos con la misma masa dependiendo básicamente del volumen atrapado en cada orificio al viajar el diabolo a través del aire.
    Cheque lo del coeficiente balsitico estoy seguro que solo depende de la forma del proyectil.
    Saludos su amigo Irreverente
    Aquí le dejo unos datos para un tipo de punta marca Lapua, mismo tipo y calibre pero distinto peso. Podrá apreciar como varía la fricción a medida que cambia la velocidad del proyectil y también como para distintos pesos de proyectil cambia la fricción con el aire y por tanto la trayectoria para cada uno será distinta si son disparados a la misma velocidad ambos proyectiles. estos datos fueron medidos utilizando radar, si requiere mas información para aclarar sus dudas tengo suficientes datos prácticos tanto de proyectiles para armas de fuego como para armas de aire.

    Saludos.
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  17. #117
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    compañero mocho,entonces en una situacion hipotetica de vacio no tendria importancia ni la masa ni la forma del proyectil solo su velocidad inicial?

  18. #118
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    compañero mocho,entonces en una situacion hipotetica de vacio no tendria importancia ni la masa ni la forma del proyectil solo su velocidad inicial?
    Tan solo resolverías el problema en forma muy sencilla aplicando las ecuaciones de Física de tiro parabólico que te enseñan en la escuela obtenidas a partir de considerar despreciable la fricción con el aire y que la fuerza de gravedad es constante durante todo el vuelo del proyectil(lo cual en la realidad no es cierto). En dichas ecuaciones no te interesa ni la masa ni la forma del proyectil, solo te interesa su velocidad inicial y el ángulo de disparo. Además, no tendrías la desviación por viento por ser una situación hipotética de vacío.

    Saludos
    Última edición por MOCHO; 23/10/2010 a las 12:32 PM

  19. #119
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    Bueno vamos por partes el teorema trabajo energía dice que el trabajo realizado por fuerza no conservativa es igual al cambio de la energía mecánica.
    Es la figura uno.

    El cambio en la energía mecánica es igual al cambio en la energía cinética y potencial.
    Esto es lo que se muestra en la figura dos.


    Estos cambios en las energías cinética y potencial están dados por la ecuación que esta en la figura tres.



    En pocas palabras el trabajó hecho por la fuerza no conservativa es igual a los cambios en la energía potencial y cinética. Figura cuatro




    Pero esta fuerza no conservativa es precisamente la fuerza de fricción, así que el trabajo de frenado es realizado por la fuerza disipante (Fricción) y un poco de algebra tenemos que el trabajo realizado por esta fuerza es la de la figura cinco.


    Pero como la fuerza es igual a la masa por la aceleración y la aceleración o mejor dicho desaceleración es una función de la velocidad, la distancia y la forma del proyectil, tenemos en la figura seis.



    Ahora si cambiamos la forma de las ecuaciones de la energía cinética y potencial, tenemos en la figura siete.



    Y nuevamente como la masa es constante ya que no se pierde ni se gana, entonces su valor es irrelevante y la podemos quitar. Figura ocho.


    No es necesario resolver la ecuación diferencia para ver que no hay dependencia de la masa y esta a todas luces es constante.

    Saludos
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas -fgura-uno.jpg   -figura-dos.jpg   -figura-tres.jpg  

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  20. #120
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    Bueno vamos por partes el teorema trabajo energía dice que el trabajo realizado por fuerza no conservativa es igual al cambio de la energía mecánica.
    Es la figura uno.

    El cambio en la energía mecánica es igual al cambio en la energía cinética y potencial.
    Esto es lo que se muestra en la figura dos.


    Estos cambios en las energías cinética y potencial están dados por la ecuación que esta en la figura tres.



    En pocas palabras el trabajó hecho por la fuerza no conservativa es igual a los cambios en la energía potencial y cinética. Figura cuatro




    Pero esta fuerza no conservativa es precisamente la fuerza de fricción, así que el trabajo de frenado es realizado por la fuerza disipante (Fricción) y un poco de algebra tenemos que el trabajo realizado por esta fuerza es la de la figura cinco.


    Pero como la fuerza es igual a la masa por la aceleración y la aceleración o mejor dicho desaceleración es una función de la velocidad, la distancia y la forma del proyectil, tenemos en la figura seis.



    Ahora si cambiamos la forma de las ecuaciones de la energía cinética y potencial, tenemos en la figura siete.



    Y nuevamente como la masa es constante ya que no se pierde ni se gana, entonces su valor es irrelevante y la podemos quitar. Figura ocho.


    No es necesario resolver la ecuación diferencia para ver que no hay dependencia de la masa y esta a todas luces es constante.

    Saludos


    Es por demás, lo mejor es que haga su cálculo con los mismos datos que paso Cuervo Mayor y vamos a ver lo que le resulata. Con las ecuaciones que muestra le resultará que con un rifle de aire 5.5mm va a poder disparar como a 500mts con una mínima caída del diábolo y a ésa distancia la energía con la que llega el proyectil puede matar hasta una liebre

  21. #121
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    Con el debido respeto esperaba que me mostrara donde esta el error en las ecuaciones; ¿si es que lo hay?
    Saludos

  22. #122
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    Con el debido respeto esperaba que me mostrara donde esta el error en las ecuaciones; ¿si es que lo hay?
    Saludos
    Lo que pasa es que ya se lo expliqué de varias formas y no me entiende. El planteamiento inicial que usted hace está bien, donde se pierde es al momento de eliminar la masa del proyectil. Si desarrolla a detalle la ecuación de la figura ocho, le queda un término del lado izquierdo relacionado con la fricción del aire que hace que la masa del proyectil no se pueda eliminar como usted lo muestra. Aquí todas las variables están en función del tiempo transcurrido, por lo que la forma de resolver el sistema de tres ecuaciones diferenciales es a través de integración en el tiempo.

    Voy a prepararle un resumen mas sencillo del planteamiento de las ecuaciones y las subo mas al rato para que las cheque.

    Saludos
    Última edición por MOCHO; 24/10/2010 a las 07:25 AM

  23. #123
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    Compa Mocho, viendo su grafico de velocidad en funcion de la distancia noto que antes de los 20 metros la velocidad ya disminuyo a 700 ft/s (velocidad que algunos en este foro consideran la minima necesaria para caza) de acuerdo a este criterio,bajo estas condciones despues de los 30 m, no seria adecuado utilizar este diabolo
    saludos

  24. #124
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    Compa Mocho, viendo su grafico de velocidad en funcion de la distancia noto que antes de los 20 metros la velocidad ya disminuyo a 700 ft/s (velocidad que algunos en este foro consideran la minima necesaria para caza) de acuerdo a este criterio,bajo estas condciones despues de los 30 m, no seria adecuado utilizar este diabolo
    saludos

    Si tu rifle lo quieres para cazar, además de la precisión debes de poner mucha atención en la energía de impacto. En la corrida de balística que subí para Cuervo Mayor, si te fijas a 50m todavía el proyectil golpea con alrededor de 13 joules. Para abatir un conejo requieres alrededor de 7 Joules y para abatir una liebre alrededor de 11 joules. En realidad debes combinar peso del diábolo con velocidad del diábolo para lograr el impacto que deseas. Claro, entre menos energía de impacto deberás usar diábolos mas penetrantes. Yo lo que hago es buscar diábolos que además de deformarse un poco, tengan buena penetración para que pase el animal.

    Saludos.

  25. #125
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    enterado compa y gracias por su respuesta
    saludos

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