Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #76
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    Así es mi estimado irreverente, lo que pasa es que existen tres ramas de la balística y de ésas tres las que estamos tratando aquí son la balística exterior y la balística terminal. La balística exterior es todo lo que tiene que ver con el viaje del proyectil desde que abandona el cañón hasta un momento antes de golpear el blanco.

    En cambio, la balística terminal tiene que ver mas con el efecto que causa el proyectil una vez que golpea el blanco y hasta que lo abandona, o en su caso, hasta que se detiene en el cuerpo del animal.

    La eficiencia en sí de un proyectil se mide de acuerdo al uso que le vas a dar, ya sea para cacería o para tiro a siluetas. Para cacería yo buscaría aquél proyectil que tenga buena penetración pero que también se deforme al ingresar en el animal. Para tiro a siluetas me vale lo que le haga al blanco, yo me enfocaría en seleccionar un proyectil que sea eficiente aerodinámicamente.
    Última edición por MOCHO; 15/10/2010 a las 15:10 PM

  2. #77
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    En cuanto a deformacion del proyectil ,un camarada me decia que le haria mas daño a un conejo un disparo con un crow magnum de 18 gr a 850 f/s (39.22julios) ,que el de un calibre 22 con ojiva solida de 40 gr a 1150 f/s (158.5 julios) que mientras la ojiva no sufriera deformacion esta pasaria facilmente a traves de la presa con una perdida minima de energia(claro que la unica forma de saberlo seria midiendo la velocidad de salida del proyectil y ver que tanto disminuye) ,mientras el diabolo al deformarse por completo practicamente dejaba toda la energia en la presa, yo le comente que si esto fuera asi . practicamente seria lo mismo dispararle con un .22 que con una R15 (.223, 1737 julios)) ,a lo que me contesto que con ojiva solida(full metal jacket) y el disparo en el mismo sitio ,si.
    Que opinan compas ,la velocidad no ejerce ninguna otra accion mas que la causada por el orificio de la herida suponiendo que no hay deformacion del proyectil?
    saludos

  3. #78
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    Mitos vs. Realidades

    Mi estimado creo que tu camarada te engaño un diabolo jamás podrá hacer mas daño que un 22 lr, ni siquiera los PCP alcanzan a hacer el daño que lograría un 22lr esto independientemente de que el diabolo se deforme o no, las razones so varias pero la principal es la velocidad.
    Existe la creencia, muy arraigada por cierto, que casi es una verdad universal, de que la energía es el factor más importante en cuestiones de proyectiles; sin embargo no hay nada más lejos de la verdad, un ejemplo aclarara lo que digo; un trailer de aproximadamente 70 000 kilogramos viajando a un metro por segundo (3.6 Kilómetros por hora) si atropellara a alguien difícilmente lo podría matar sin duda lo derribara si es que esta descuidado, aunque se lleve un golpe de 35 000 Julios, en cambio una bala del .223 con 1/25 de la energía del trailer mataría a mas del 99%.
    El que el proyectil sea más o menos deformable solo afecta una de las tantas características del proyectil, mas aun; solo afecta la capacidad perforante y nada mas, si te estas preguntando ¿que es la capacidad perforante? Usare otro ejemplo para responderte, supongamos que a un soldado se le encarga destruir una computadora con información peligrosa para su ejercito pero esta computadora esta atrás de una pared de ladrillo no muy gruesa, ya que el no puede pasar a la habitación para destruirla decide probar dos tipos de balas unas comunes y otras con núcleo de acero templado, ambas balas tienen la misma capacidad penetrante, es decir; penetran la misma distancia en materiales relativamente blandos, pero al disparar contra una pared similar a la habitación de la computadora solo las balas perforantes lograran pasar a través de la pared y destruir la computadora las normales solo romperán un poco la pared pero no pasaran la pared, así que decide cargar las perforantes para su misión.
    En cuanto al .223 para cazar el conejo te aseguro que el disparo solo dejaría quizás menos de la mitad del conejo y el cambio o mejor dicho la perdida de energía para desbaratar al conejo solo sea de una ínfima fracción de la energía inicial del .223 incluso podría ser menos de la energía del diabolo.
    Saludos

  4. #79
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    Cita Iniciado por el niño y el chavalito Ver Mensaje
    En cuanto a deformacion del proyectil ,un camarada me decia que le haria mas daño a un conejo un disparo con un crow magnum de 18 gr a 850 f/s (39.22julios) ,que el de un calibre 22 con ojiva solida de 40 gr a 1150 f/s (158.5 julios) que mientras la ojiva no sufriera deformacion esta pasaria facilmente a traves de la presa con una perdida minima de energia(claro que la unica forma de saberlo seria midiendo la velocidad de salida del proyectil y ver que tanto disminuye) ,mientras el diabolo al deformarse por completo practicamente dejaba toda la energia en la presa, yo le comente que si esto fuera asi . practicamente seria lo mismo dispararle con un .22 que con una R15 (.223, 1737 julios)) ,a lo que me contesto que con ojiva solida(full metal jacket) y el disparo en el mismo sitio ,si.
    Que opinan compas ,la velocidad no ejerce ninguna otra accion mas que la causada por el orificio de la herida suponiendo que no hay deformacion del proyectil?
    saludos
    Aqui no estoy de acuerdo.

    Esa teoria es de la "fisica" DEL COYOTE Y CORRECAMINOS, aqui va porque.

    Un proyectil sea una ojiva o sea un diabolo, esta persoan aplica la logica del si FISICA que como no se deforma el proyectil pasa de lago a lado sin causar un danio, esto es completamente ILOGICO.

    caundo una ojiva de plamo de un cal 22 LR pasa de lado a lado la presa como esta persona menciona, la velociada es tal que por dentro no pasa como un Orificio pequenito como si le pasara un popote de lado a lado.

    Internamente esta velociada y friccion dentro del animal es como si fuera abrinedo un canal que se expande dentro de la cavidad del animal, esta onda de choque se hace mayor, en el momento que se incrementa la velociadad.

    Aqui un ejemplo, esta persona dice que un diabolo de 18 granos a 850 FPS porque se desbarata el daibolo que se supione es de foram o tiene cono expandible.

    La forma del crow magnum no funciona como una expansiva de feugo, aclaro esto desde ahora. Siento que esta persona aparte de que su FISICA es de las caricaturas es la forma de caundo vel al coyote que arranca y se le queda el torax y la cabeza y se va alcanzando la velocidad poc a poco es decir afecata la velociqada diferentes partes del cuerpo hasta que todas se ponen a la misma vlocidad , esto no es posible.

    Un conejo que le tiran con una ojiva de 1470 FPS cobrizada que es la hipervelocity de Aguila, hara mas danio que una ojia que viaja, a 850 FPS , el danio es mucho major en el animal caundo una bala pasa a mayor velocidad.

    Calro todo guardando la proporcion de la masa. Recordemos que lo que mata al animal es la velocidad de la ojiva asi como el taanio de su masa, y esto es proporcional entre mas velociada se ocupa mas esfuerzo para desplazar esa masa.

    Ahora esta "FISICA" de logica fria de que el animal le casua mas danio una ojiva de 18 granos que se desbarata en el conejo y una cal 22 de 40 granos aun cobriaza no le ahce tanto danio es falso.

    La ojiva caundo pasa por dentro del animal crea un canal y aparte ua onda de choque.

    Mira voyt a dejar unos videos apra que veas la diferencia que casua una cal 22 de fuego y una cal 22 crow magnum.

    http://www.youtube.com/user/ApotheosisTK117

    CUERVO MAYOR
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  5. #80
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    Aqui un video de cal 22 desde velocidaa Standar hasta hipervelocity y con ojiva cobrizada



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  6. #81
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    Ahora con diabolos.


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  7. #82
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    Aqui caundo una bala 22 LR pasa por completo a un conejo, y no deja como menciona la p[ersona que dice que deja toda la feurza, jajajajaja en el animal.

    Eso de la fuerza me sono a la FUERZA de los Jedi, jajajajaj.

    observa como la onda de choque que se genera al impacto mata al conejo y claro la bala lo paso, y no se ve que corra herido ni nada por el estilo, en cambio con el diabolo y que se le que de adentro ahi si corres el riesgo de que no se muera el animal rapido y salga corriendo herido, un buen rato.


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  8. #83
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    aaah la mitologica "sobrepenetracion" jejeje

  9. #84
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    Gracias por sus comentarios, completamente de acuerdo solo algunas observaciones , el ejemplo del trailer seria valido si trasmitiera los 35000 julios al atropellado ,es decir que despues del impacto sin ninguna otra fuerza aplicada el trailer se detuviera,dudo que alguien sobreviviera a esto,en cuanto a la fuerza de los jedi el termino empleado es energia cinetica, y esto es un principio de fisica ,conservacion de la energia si cualquier objeto con 39j de energia cinetica impacta a otro y queda adherido a el , le transfiere por completo esta energia.
    Me es grato leer sus comentarios, saludos

  10. #85
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    Cita Iniciado por Slug Ver Mensaje
    aaah la mitologica "sobrepenetracion" jejeje
    Si, si te fijas esta SOBREPENETRACION esta en las caricaturas del COYOTE Y EL CORRECAMINOS donde la fisica solo afecta a los cuerpos de distintas formas.

    Yo siento que de ahi viene esta mendiga palabrita que aparte de que no existe , la ponene y aplican como si fuera una LEY de la Fisica real.

    CUERVO MAYOR
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  11. #86
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    Cita Iniciado por el niño y el chavalito Ver Mensaje
    Gracias por sus comentarios, completamente de acuerdo solo algunas observaciones , el ejemplo del trailer seria valido si trasmitiera los 35000 julios al atropellado ,es decir que despues del impacto sin ninguna otra fuerza aplicada el trailer se detuviera,dudo que alguien sobreviviera a esto,en cuanto a la fuerza de los jedi el termino empleado es energia cinetica, y esto es un principio de fisica ,conservacion de la energia si cualquier objeto con 39j de energia cinetica impacta a otro y queda adherido a el , le transfiere por completo esta energia.
    Me es grato leer sus comentarios, saludos
    Si y caundo me refeiro a la FUERZA la palabra y el termino es el correcto, pero el uso que le esta dando la persona que te comento que la FUERZA del diabolo es mejor que la cal 22 LR esto es porque esta perosna no a disparado con cal 22 LR, no quiere sacar permiso para tener un cal 22 LR o simplemente es de las personas que dice que las armas de aire son mejores que las de fuego y ahi es donde sucede que empieza a utilizar LA FUERZA a su favor con ejemplos de FISICA de otras realidaes y se ve respaldado en sus propias convicciones y vivencias , pero no en una relaidad basica sencilla y aplicando las leyes de al fisica real.

    Saludos y creeme que con cal 22LR siempre va a ser mejor que cal 22 de aire. Creeme que los que tiene cal 22 lr o de aire cal 22 , y disapran con los dos saben la diferencia de estos y saben susu caluiodades y susu limitantes, pero ninguno en su sano juicio va a decirte que tira mas fuerte su rifle de aire o mas preciso el de aire que el de fuego, claro con rifles de calidad no de Wal Mart.

    CUERVO MAYOR
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  12. #87
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    En realidad al recibir el impacto del trailer recibes los 35 000 julios, en cuanto a que los recibirías todos si detuvieras el trailer, bueno es aquí donde funciona la física que menciona Cuervo Mayor, la física del coyote y el correcaminos por que existe otro principio que se denomina conservación del ímpetu y que muchas personas pierden de vista en un choque inelástico (Cuerpo blando) como lo es el recibir un disparo el cual no permite que una persona pueda detener un trailer bajo ninguna circunstancia común; por que lo puede hacer pero necesitaría viajar a velocidades imposibles de alcanzar para un hombre. Veo que mencionas la transferencia de energía como principio casi mágico para abatir el conejo, bueno pues te he de decir que esa cantidad puede o no matar al conejo dependiendo de tres factores, el lugar de impacto en primer lugar y el de mayor importancia, la velocidad del proyectiles segundo; aquí hay que decir que un rifle puede tener los 39 Julios o incluso mas, pero si la velocidad es muy baja no pasara de hacerle un buen chichón al conejo, tal vez lo atarante pero nada mas, por el contrario si tiene una alta velocidad tal vez no tenga los 39 julios pero es muy probable que mate al conejo, hay rifles con 12 julios capaces de matar un conejo y también los hay con 20 que no mataran ni a un pichón por ejemplo un diabolo con 50 grains y 115 metros por segundo (350 f/s) tal vez lo mate pero para ello pasaran tres o cuatro días probablemente. Y finalmente otro factor que también pocos toman en cuenta la forma del proyectil, siempre será mejor un proyectil con una punta aguda (Mayor penetración) que uno con punta plana aunque este factor es de mucha menor relevancia puede ser la diferencia entre el alcanzar un órgano vital y simplemente no alcanzarlo unos cuantos milímetros o centímetros en el caso de un pichón o un conejo puede ser la diferencia entre que muera en el acto o pueda huir antes de morir.

    Saludos

  13. #88
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    Cita Iniciado por Irreverente Ver Mensaje
    En realidad al recibir el impacto del trailer recibes los 35 000 julios, en cuanto a que los recibirías todos si detuvieras el trailer, bueno es aquí donde funciona la física que menciona Cuervo Mayor, la física del coyote y el correcaminos por que existe otro principio que se denomina conservación del ímpetu y que muchas personas pierden de vista en un choque inelástico (Cuerpo blando) como lo es el recibir un disparo el cual no permite que una persona pueda detener un trailer bajo ninguna circunstancia común; por que lo puede hacer pero necesitaría viajar a velocidades imposibles de alcanzar para un hombre. Veo que mencionas la transferencia de energía como principio casi mágico para abatir el conejo, bueno pues te he de decir que esa cantidad puede o no matar al conejo dependiendo de tres factores, el lugar de impacto en primer lugar y el de mayor importancia, la velocidad del proyectiles segundo; aquí hay que decir que un rifle puede tener los 39 Julios o incluso mas, pero si la velocidad es muy baja no pasara de hacerle un buen chichón al conejo, tal vez lo atarante pero nada mas, por el contrario si tiene una alta velocidad tal vez no tenga los 39 julios pero es muy probable que mate al conejo, hay rifles con 12 julios capaces de matar un conejo y también los hay con 20 que no mataran ni a un pichón por ejemplo un diabolo con 50 grains y 115 metros por segundo (350 f/s) tal vez lo mate pero para ello pasaran tres o cuatro días probablemente. Y finalmente otro factor que también pocos toman en cuenta la forma del proyectil, siempre será mejor un proyectil con una punta aguda (Mayor penetración) que uno con punta plana aunque este factor es de mucha menor relevancia puede ser la diferencia entre el alcanzar un órgano vital y simplemente no alcanzarlo unos cuantos milímetros o centímetros en el caso de un pichón o un conejo puede ser la diferencia entre que muera en el acto o pueda huir antes de morir.

    Saludos
    Solo como aclaracion yo nunca hable de abatir el conejo, la conservacion de la energia no es un principio magico, es una ley universal,de donde se deriva la conservacion de la cantidad de movimiento y tiene razon si le pegas en una pata a si sea con un calibre 50 no lo matas en el acto.
    saludos

  14. #89
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    ¡Ah ya entendí! Entonces la pregunta es si el diabolo se deforma al impactar al conejo, el objetivo de tal acción es deformar el diabolo; bueno pues si el diabolo si se deformaría, pero si quieres deformar diabolos mejor dispárale a siluetas metálicas y este se deforma por que se deforma.
    Saludos

  15. #90
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    o le doy con un martillo jajaja,
    saludos

  16. #91
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    Volviendo al tema.

    la deformacion del diabolo es mayor en el Crow Magunum por al forma que tiene, siempre y caundo la velociadad, el impacto tanto como donde le pegue depednera de la velociada a la caul llegue.

    porque la salida del canion es de 850 FPS , pero la de llegada puies no es la misma.

    pongamos este ejemplo.

    Yo tiro con cal 30-06 recargado y los datos que me arrojo mi programa de ballistica son los siguientes.

    el peso de mi ojiva es de 150 granos.

    Por lo tanto medido con el chrny de salida del muzzle es de 2910 FPS y la energia en Ft/lbs es de 2820
    A 100 yardas me da una velocidad de 2620 FPS y 2280 ft/lbs
    a 200 yardas 2340 FPS 1825 Ft/lbs
    300 yardas 2080 FPS 1440 Ft/lbs
    400 yardas 1840 FPS 1125 Ft/lbs

    Voy a meter los datos del diabolo con ese peso y esa vlociadda a ver que resultados me arroja.

    CUERVO MAYOR
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    FELICES TIROS

  17. #92
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    Cita Iniciado por el niño y el chavalito Ver Mensaje
    o le doy con un martillo jajaja,
    saludos
    Compadre , como sigue el rifle, beun comportamiento/ alguna duda o aclaracion?

    Tu dime aqui ando por si acaso.

    CUERVO MAYOR
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  18. #93
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    Ni madres , me mando mucho a la , ...... el programa ocupo poner que polvora voy a meterle.

    Ni modo. Tendre que compra run programa que tenga una extencion de software para poder meter datos sin polvora marca y numero, solo asi sacare el dato.

    CUERVO MAYOR
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    FELICES TIROS

  19. #94
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    Mi estimado Cuervo aquí esta hoja de Excel para una recta de mínimos cuadrados, metí los datos que pusiste en relación a la velocidad y distancia y obtuve una muy buena aproximación, ningún valor esta a mas o a menos del 1.5% de diferencia, es muy buena aproximación. Tal vez sirva para los propósitos que persigues, basta con alimentar unos tres o cuatro pares de datos y la hoja entrega dos valores “la pendiente m” y “la intersección con el eje Y b.
    Con estos dos datos se forma una ecuación de la forma siguiente:
    Velocidad (Y) = -2.6800 x Distancia (X) + 2894.0000
    Por ejemplo para saber que velocidad tendrá a 500 yardas hacemos lo siguiente:

    Velocidad = -2.68 x 500 + 2894
    Velocidad = - 1340 + 2894
    Velocidad = 1554
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  20. #95
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    Cita Iniciado por Irreverente Ver Mensaje
    Mi estimado Cuervo aquí esta hoja de Excel para una recta de mínimos cuadrados, metí los datos que pusiste en relación a la velocidad y distancia y obtuve una muy buena aproximación, ningún valor esta a mas o a menos del 1.5% de diferencia, es muy buena aproximación. Tal vez sirva para los propósitos que persigues, basta con alimentar unos tres o cuatro pares de datos y la hoja entrega dos valores “la pendiente m” y “la intersección con el eje Y b.
    Con estos dos datos se forma una ecuación de la forma siguiente:
    Velocidad (Y) = -2.6800 x Distancia (X) + 2894.0000
    Por ejemplo para saber que velocidad tendrá a 500 yardas hacemos lo siguiente:

    Velocidad = -2.68 x 500 + 2894
    Velocidad = - 1340 + 2894
    Velocidad = 1554
    Las funciones de DRAG para los programas de balística de armas de aire no tienen el mismo comportamiento que las funciones de DRAG para armas de fuego. Esta ecuación que muestra además de ser solo una aproximación de la velocidad con respecto a la distancia, solo cumple para el peso de proyectil de 150 granos, ya que si reduces el peso del proyectil la gráfica de retención de velocidad tendrá mas curvatura. Lo que pasa es que las armas de fuego utilizan coeficientes de arrastre(coeficientes de fricción) obtenidos de la parte supersónica de la gráfica de DRAG(arriba de Match 1), mientras que en las armas de aire se utiliza la parte por debabajo de MATCH 1.

    Saludos
    Última edición por MOCHO; 23/10/2010 a las 13:39 PM

  21. #96
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    Las funciones de DRAG para los programas de balística de armas de aire no tienen el mismo comportamiento que las funciones de DRAG para armas de fuego. Esta ecuación que muestra además de ser solo una aproximación de la velocidad con respecto a la distancia, solo cumple para el peso de proyectil de 150 granos, ya que si incrementas el peso del proyectil la gráfica de retención de velocidad tendrá mas curvatura. Lo que pasa es que las armas de fuego utilizan coeficientes de arrastre(coeficientes de fricción) obtenidos de la parte supersónica de la gráfica de DRAG(arriba de Mach 1), mientras que en las armas de aire se utiliza la parte por debabajo de MATCH 1.

    Saludos
    Si he estado bsucando el programa que me de con diabolos y no lo encuentro.

    Irreverente es buen dato gracias.

    Voy a seguir buscando, no creo que no exista un programa de estos pero lo seguire buscando , mientras tanto estare sacando alguna formaul apara poder determinar cual es la veloicada a la caul llega.

    Sino me tendre que ver en la nescesidad de hacerlo fisicamente con el chrony , solo tendre que blindarlo por si acaso.

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  22. #97
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    Ni madres , me mando mucho a la , ...... el programa ocupo poner que polvora voy a meterle.

    Ni modo. Tendre que compra run programa que tenga una extencion de software para poder meter datos sin polvora marca y numero, solo asi sacare el dato.
    Si quieres pásame tus datos y yo te calculo la parábola, así como las gráficas de velocidad y energía con respecto a la distancia. Requiero los datos siguientes:

    -Peso del diábolo
    -Marca y tipo de diábolo(se requiere su diseño: pointed, domed, Superdomed, Round, flat, etc.)
    -Calibre del diábolo
    -Velocidad del diábolo a la salida del cañón
    -Twist Rate del cañón
    -Altura sobre el nivel del mar del sitio de disparo
    Los siguientes datos si los puedes sacar pásamelos, si no yo los calculo de acuerdo a la altura sobre el nivel del mar.
    -Temperatura ambiente del sitio de disparo
    -Humedad relativa en el sitio de disparo
    -Presión atmosférica en el sitio de disparo

    Espero los datos.
    Última edición por MOCHO; 22/10/2010 a las 09:29 AM

  23. #98
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    Si quieres pásame tus datos y yo te calculo la parábola, así como las gráficas de velocidad y energía con respecto a la distancia. Requiero los datos siguientes:

    -Peso del diábolo
    -Marca y tipo de diábolo(se requiere su diseño: pointed, domed, Superdomed, Round, flat, etc.)
    -Calibre del diábolo
    -Velocidad del diábolo a la salida del cañón
    -Twist Rate del cañón
    -Altura sobre el nivel del mar del sitio de disparo
    -Temperatura ambiente del sitio de disparo
    -Humedad relativa en el sitio de disparo

    Espero los datos.
    Pues mira , yo estoy convencido que asi como el aire tiene sus virtudes y el fuego cualidades que el aire no puede lograr.

    Yo disparo con aire y lo aprecio muchisimo , pero no estoy en acuerdo que llegue algeuin y le cuente a mi compadre el ninio y el chavalito que es mejor un diabolo a 850 FPS con 18 granos que un diaparo con cal 22 LR de 40 granos con 1150FPS ,

    Encoteces vamos poner estos datos.

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  24. #99
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    Pues mira , yo estoy convencido que asi como el aire tiene sus virtudes y el fuego cualidades que el aire no puede lograr.

    Yo disparo con aire y lo aprecio muchisimo , pero no estoy en acuerdo que llegue algeuin y le cuente a mi compadre el ninio y el chavalito que es mejor un diabolo a 850 FPS con 18 granos que un diaparo con cal 22 LR de 40 granos con 1150FPS ,

    Encoteces vamos poner estos datos.
    Muy de acuerdo con usted compañero, por eso mismo si me pasa sus datos podemos desmentir ése comentario que alguien colocó en un post.

  25. #100
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    Si quieres pásame tus datos y yo te calculo la parábola, así como las gráficas de velocidad y energía con respecto a la distancia. Requiero los datos siguientes:

    -Peso del diábolo ( 18 granos )-Marca y tipo de diábolo(se requiere su diseño: pointed, domed, Superdomed, Round, flat, etc.) ( crow magnum )
    -Calibre del diábolo (22)
    -Velocidad del diábolo a la salida del cañón ( 850 FPS)
    -Twist Rate del cañón (Me imagino que para esta velociadad minimo tiene que ser 10:1)
    -Altura sobre el nivel del mar del sitio de disparo ( si esta en MTY que es lo mas seguro 550 MTS sobre nivel del amr)
    Los siguientes datos si los puedes sacar pásamelos, si no yo los calculo de acuerdo a la altura sobre el nivel del mar.
    -Temperatura ambiente del sitio de disparo ( ponle que promedio 28 grados)
    -Humedad relativa en el sitio de disparo ( AQUI EN mty LA HUMEDAD PROMEDIO ES DE 60%)
    -Presión atmosférica en el sitio de disparo ( si esta despejado y no va a llover para que salga con esta humedad relativa ponel 1000 milibares)

    Espero los datos.
    Ya puse los datos entre parentesis.

    CUERVO MAYOR
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