Navajas y Cuchillos 2016-2017 Navajas y Cuchillos 2016-2017
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  1. #26
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    Cita Iniciado por MOCHO Ver Mensaje
    Desde mi punto de vista yo pienso que los valores mostrados en la tabla son correctos, ya que recuerde usted que en una caja de diábolos no todos pesan lo mismo, y el peso de 35.08 grns mostrado en la tabla es un promedio de 10 de ellos(necesita leer mejor la página principal de ese sitio de Internet donde explican la manera y el procedimiento de esas pruebas mostradas).

    Ahora bien, si esa velocidad medida por usted de 927ft/s la referimos al peso promedio de 35.08 grns que muestran en la tabla, no da:

    (927) x sqrt(35.08/37)=952ft/s, muy aproximada a la que se muestra en la tabla de pruebas.

    En lo personal, yo no soy tan perfeccionista como para decir que por una variación de 2 grns. en el peso de los diábolos(debido a que están mostrando el valor promedio) los valores de la tabla son falsos. Yo soy un poco mas práctico y acepto valores tanto de su parte como de ellos con el fin de compararlos con los que yo he sacado en campo.

    Saludos.
    Compañero, las tablas que usted nos hace favor de exponer, son válidas para quien las hizo, pero para las pruebas que yo hago, ya no, porque yo tengo otros valores, con la misma marca de arma y con la misma marca de diábolos y le puedo asegurar que casi ningún arma es exactamente igual a otra, aún siendo de la misma marca, y calibre, siempre habrá pequeñas diferencias. Esos trabajos de pruebas de determinadas armas con diferentes balines hay una cantidad enorme en la Internet y todas son válidas pero repito para el que las hizo, lo que nos muestran son patrones de comportamiento.

    El tema inicial que expongo es precisamente para que sepamos como sacar nuestras propias pruebas y poder discernir de lo que se nos presenta en la Internet respecto a nuestra afición de tiro neumático, sirviéndonos para conocer mejor a nuestra arma.

    En los temas que humildemente expongo, trato de tenerlos sustentados, como ejemplo le digo que poseo cronógrafo, báscula digital de .111 gramos, con transformación a; onzas, gramos, granos kilates, etc.
    Que cuando se trata de sacar pruebas tratando de ser estas lo más apegado a la realidad, peso los diábolos a utilizar de uno por uno, cargo las armas a llenar a las presiones recomendadas, esto para sacar las diferentes pruebas que se hacen:
    De agrupación, con diferentes diábolos y velocidades conforme se acaba el aire del arma. Esta prueba nos determinará el conocimiento de que diábolo usar a determinada carga de aire, tratando de conservar una determinada velocidad, dependiendo de cada arma.

    Otra prueba es la de autonomía, en ella lo que se busca es con cuantos disparos agotamos el tanque de aire de nuestra arma, quedando en segundo término el proyectil usado.

    Otra prueba es sacar promedio de velocidad con determinado peso del proyectil y su energía, representada en energía pie y Julios. En esta prueba se determina el promedio de velocidad, de ft/Lbs, Julios (potencia), autonomía, porque la prueba termina cuando llegó al límite inferior de aire de nuestra arma.

    Usted me dice al texto “Yo soy un poco mas práctico y acepto valores tanto de su parte como de ellos con el fin de compararlos con los que yo he sacado en campo”, pero creo que no es así desde el momento en que duda de las pruebas que le expongo, posiblemente porque no están tan adornadas como las que usted expone, pero le vuelvo a decir las matemáticas no fallan, pero si nos dan valores diferentes entre las pruebas, las matemáticas solo muestran los resultados de acuerdo a la base de datos que tenemos.

    Le mando un cordial saludo.

  2. #27
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    Saludos a todos, gracias compañero-maestro Guillermo por su muy amable participaciòn; es un post muy tècnico de los pocos que se ven y es agradable participar.
    Me remito entonces a unas pruebas con el Sumatra .25 y con el .22 ambos en màxima potencia y diabolo eunjin en .25 de 44 gr y en .22 de 28 gr.

    A salida del cañòn:

    en .22 a unos 1.180 pps da unos 86.59 f/p ò unos 117.4 joules.
    en .25 a unos 900 pps da unos 79.16 f/p ò unos 107.32 joules

    CUAL ES EL MAS POTENTE?

    Con diabolo pesado el .22, no se puede pelear con las matemàticas.

    Eso sì...el Evanix Hunting Master AR6 en .22 es màs potente que el Sumatra en .22 y en .25 en el mercado no hay rifle màs potente que el Sumatra.

    Nuevamente profesor, gracias por la invitaciòn, saludos a todos.
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    -Ruger Air Hawk 4.5 3-9x32
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    Con Philip ( Club de Tiro con Aire ):
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    -Benjamin Discovery .22
    - Sumatra 2500, 500cc, en .22 y .25 3-12x44
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  3. #28
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    Amigo Payares, muchas gracias por participar, su apreciación es correcta respecto a los datos que expone.

    Respecto al Evanix AR6 II, ese recién cargado con diábolo Eun Jin de 28 gn, su velocidad me ha cronometrado 1,327 ps/s, entonces:
    ft/Lbs=109.51
    Julios=148.47

    Lo que no hay que confundir es el estrago o daño que hace el cal. 6.35, comparándolo con el 5.5, esto debido al volumen y masa del proyectil, entre uno y el otro.

    Como ejemplo, con las velocidades antes mencionadas en este tema, en una tabla de 1 pulgada de espesor, tirándole con Sumatra 6.35, el agujero que hace al entrar en la madera es un agujerito y a la salida un gran agujero, inclusive astillando la madera en gran pedazo.
    El Sumatra cal 5.5 ese solo hace un agujero del tamaño del proyectil a la entrada e igual para la salida.

    Saludos.

  4. #29
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    100% de acuerdo profesor, ademàs agrego que està "prueba" se vuelve muy espectacular con frutas como un mango maduro de tamaño mediano, el Sumatra .22 hace un agujero normal, pero el .25 pone a extallar el mango; ambos en potencia màxima.

    Saludos.
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  5. #30
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    Entonces para caza aunque el calibre .22 tenga mas energia el 6.35 seria mas letal?

  6. #31
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    Hace más estragos, en la pieza.
    Saludos.

  7. #32
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    Compañero, las tablas que usted nos hace favor de exponer, son válidas para quien las hizo, pero para las pruebas que yo hago, ya no, porque yo tengo otros valores, con la misma marca de arma y con la misma marca de diábolos y le puedo asegurar que casi ningún arma es exactamente igual a otra, aún siendo de la misma marca, y calibre, siempre habrá pequeñas diferencias. Esos trabajos de pruebas de determinadas armas con diferentes balines hay una cantidad enorme en la Internet y todas son válidas pero repito para el que las hizo, lo que nos muestran son patrones de comportamiento.

    El tema inicial que expongo es precisamente para que sepamos como sacar nuestras propias pruebas y poder discernir de lo que se nos presenta en la Internet respecto a nuestra afición de tiro neumático, sirviéndonos para conocer mejor a nuestra arma.

    En los temas que humildemente expongo, trato de tenerlos sustentados, como ejemplo le digo que poseo cronógrafo, báscula digital de .111 gramos, con transformación a; onzas, gramos, granos kilates, etc.
    Que cuando se trata de sacar pruebas tratando de ser estas lo más apegado a la realidad, peso los diábolos a utilizar de uno por uno, cargo las armas a llenar a las presiones recomendadas, esto para sacar las diferentes pruebas que se hacen:
    De agrupación, con diferentes diábolos y velocidades conforme se acaba el aire del arma. Esta prueba nos determinará el conocimiento de que diábolo usar a determinada carga de aire, tratando de conservar una determinada velocidad, dependiendo de cada arma.

    Otra prueba es la de autonomía, en ella lo que se busca es con cuantos disparos agotamos el tanque de aire de nuestra arma, quedando en segundo término el proyectil usado.

    Otra prueba es sacar promedio de velocidad con determinado peso del proyectil y su energía, representada en energía pie y Julios. En esta prueba se determina el promedio de velocidad, de ft/Lbs, Julios (potencia), autonomía, porque la prueba termina cuando llegó al límite inferior de aire de nuestra arma.

    Usted me dice al texto “Yo soy un poco mas práctico y acepto valores tanto de su parte como de ellos con el fin de compararlos con los que yo he sacado en campo”, pero creo que no es así desde el momento en que duda de las pruebas que le expongo, posiblemente porque no están tan adornadas como las que usted expone, pero le vuelvo a decir las matemáticas no fallan, pero si nos dan valores diferentes entre las pruebas, las matemáticas solo muestran los resultados de acuerdo a la base de datos que tenemos.

    Le mando un cordial saludo.
    Para un buen científico ó investigador todas las pruebas realizadas de "x" situación son válidas siempre y cuando se especifique claramente las condiciones bajo las cuales se realizan, ya que esto es lo que le da la oportunidad de comparar distintas situaciones bajo distintas circunstancias operativas y poder establecer un criterio ó conclusión al respecto. De sus valores yo no dudo, al contrario, ya tomé nota de ellos y los comparé también con los míos. Nomás no tome como una ofensa lo que le digo(por el comentario de que soy mas práctico), es una discusión sana y provechosa(al menos para mí). De todos modos, en el transcurso del día voy a subir mis pruebas en campo del Sumatra .25 y de uno en .22 para que si le son de utilidad, también pueda sacar provecho de ellas y amplíe su base de datos.

    En cuanto a lo de los cálculos adornados, solamente le expongo lo que me enseñaron en la escuela durante la Maestría en Ciencias Físico Matemáticas, tal vez se le hace un poco extraño la forma de expresarlas, pero no es mas que lo que le enseñan a uno en la escuela en los niveles de postgrado y para las personas que no están familiarizadoas se les hace un poco mamón.

    Saludos.

  8. #33
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    con todo repeto compañero, temas como caida libre,tiro parabolico,conservacion de la energia, conservacion de la cantidad de movimiento son temas que se ven en tercer semestre en las prepas de la UANL no creo que se requiera un posgrado para entender estos conceptos.
    saludos

  9. #34
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    Compañero, las tablas que usted nos hace favor de exponer, son válidas para quien las hizo, pero para las pruebas que yo hago, ya no, porque yo tengo otros valores, con la misma marca de arma y con la misma marca de diábolos y le puedo asegurar que casi ningún arma es exactamente igual a otra, aún siendo de la misma marca, y calibre, siempre habrá pequeñas diferencias. Esos trabajos de pruebas de determinadas armas con diferentes balines hay una cantidad enorme en la Internet y todas son válidas pero repito para el que las hizo, lo que nos muestran son patrones de comportamiento.

    El tema inicial que expongo es precisamente para que sepamos como sacar nuestras propias pruebas y poder discernir de lo que se nos presenta en la Internet respecto a nuestra afición de tiro neumático, sirviéndonos para conocer mejor a nuestra arma.

    En los temas que humildemente expongo, trato de tenerlos sustentados, como ejemplo le digo que poseo cronógrafo, báscula digital de .111 gramos, con transformación a; onzas, gramos, granos kilates, etc.
    Que cuando se trata de sacar pruebas tratando de ser estas lo más apegado a la realidad, peso los diábolos a utilizar de uno por uno, cargo las armas a llenar a las presiones recomendadas, esto para sacar las diferentes pruebas que se hacen:
    De agrupación, con diferentes diábolos y velocidades conforme se acaba el aire del arma. Esta prueba nos determinará el conocimiento de que diábolo usar a determinada carga de aire, tratando de conservar una determinada velocidad, dependiendo de cada arma.

    Otra prueba es la de autonomía, en ella lo que se busca es con cuantos disparos agotamos el tanque de aire de nuestra arma, quedando en segundo término el proyectil usado.

    Otra prueba es sacar promedio de velocidad con determinado peso del proyectil y su energía, representada en energía pie y Julios. En esta prueba se determina el promedio de velocidad, de ft/Lbs, Julios (potencia), autonomía, porque la prueba termina cuando llegó al límite inferior de aire de nuestra arma.

    Usted me dice al texto “Yo soy un poco mas práctico y acepto valores tanto de su parte como de ellos con el fin de compararlos con los que yo he sacado en campo”, pero creo que no es así desde el momento en que duda de las pruebas que le expongo, posiblemente porque no están tan adornadas como las que usted expone, pero le vuelvo a decir las matemáticas no fallan, pero si nos dan valores diferentes entre las pruebas, las matemáticas solo muestran los resultados de acuerdo a la base de datos que tenemos.

    Le mando un cordial saludo.
    Le pongo los resultados de mis pruebas, por si quiere enriquecer aún mas su base de datos de pruebas de campo.

    Saludos.

  10. #35
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    Compañero, las tablas que usted nos hace favor de exponer, son válidas para quien las hizo, pero para las pruebas que yo hago, ya no, porque yo tengo otros valores, con la misma marca de arma y con la misma marca de diábolos y le puedo asegurar que casi ningún arma es exactamente igual a otra, aún siendo de la misma marca, y calibre, siempre habrá pequeñas diferencias. Esos trabajos de pruebas de determinadas armas con diferentes balines hay una cantidad enorme en la Internet y todas son válidas pero repito para el que las hizo, lo que nos muestran son patrones de comportamiento.

    El tema inicial que expongo es precisamente para que sepamos como sacar nuestras propias pruebas y poder discernir de lo que se nos presenta en la Internet respecto a nuestra afición de tiro neumático, sirviéndonos para conocer mejor a nuestra arma.

    En los temas que humildemente expongo, trato de tenerlos sustentados, como ejemplo le digo que poseo cronógrafo, báscula digital de .111 gramos, con transformación a; onzas, gramos, granos kilates, etc.
    Que cuando se trata de sacar pruebas tratando de ser estas lo más apegado a la realidad, peso los diábolos a utilizar de uno por uno, cargo las armas a llenar a las presiones recomendadas, esto para sacar las diferentes pruebas que se hacen:
    De agrupación, con diferentes diábolos y velocidades conforme se acaba el aire del arma. Esta prueba nos determinará el conocimiento de que diábolo usar a determinada carga de aire, tratando de conservar una determinada velocidad, dependiendo de cada arma.

    Otra prueba es la de autonomía, en ella lo que se busca es con cuantos disparos agotamos el tanque de aire de nuestra arma, quedando en segundo término el proyectil usado.

    Otra prueba es sacar promedio de velocidad con determinado peso del proyectil y su energía, representada en energía pie y Julios. En esta prueba se determina el promedio de velocidad, de ft/Lbs, Julios (potencia), autonomía, porque la prueba termina cuando llegó al límite inferior de aire de nuestra arma.

    Usted me dice al texto “Yo soy un poco mas práctico y acepto valores tanto de su parte como de ellos con el fin de compararlos con los que yo he sacado en campo”, pero creo que no es así desde el momento en que duda de las pruebas que le expongo, posiblemente porque no están tan adornadas como las que usted expone, pero le vuelvo a decir las matemáticas no fallan, pero si nos dan valores diferentes entre las pruebas, las matemáticas solo muestran los resultados de acuerdo a la base de datos que tenemos.

    Le mando un cordial saludo.
    Le pongo los resultados de mis pruebas, por si quiere enriquecer mas su base de datos de pruebas balísticas.

    Saludos.
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  11. #36
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    con todo repeto compañero, temas como caida libre,tiro parabolico,conservacion de la energia, conservacion de la cantidad de movimiento son temas que se ven en tercer semestre en las prepas de la UANL no creo que se requiera un posgrado para entender estos conceptos.
    saludos
    Fíjate que ya cuando te adentras mas a lo práctico, como considerar la fricción con el aire, su viscosidad, su número de Reynolds, densidad, Humedad relativa, etc., etc., lo que te enseñan en las prepas y en la carrera de Licenciatura te sirve para entender el concepto, mas no para experimentar y simular ciertas situaciones reales.

    saludos.

  12. #37
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    Le pongo los resultados de mis pruebas, por si quiere enriquecer mas su base de datos de pruebas balísticas.

    Saludos.
    Como referencia, todos los disoparos de estas pruebas se realizaron a potencia máxima.

  13. #38
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    gracias por compartir sus datos, en su caso en todas las distancias fue mayor la energia en el calibre .25 , es interesante notar que ya en los 45 m la perdida de energia relativa es mayor tambien en este calibre (55.56% vs 52.32 %)

    saludos

  14. #39
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    Cita Iniciado por el niño y el chavalito Ver Mensaje
    gracias por compartir sus datos, en su caso en todas las distancias fue mayor la energia en el calibre .25 , es interesante notar que ya en los 45 m la perdida de energia relativa es mayor tambien en este calibre (55.56% vs 52.32 %)

    saludos
    Así es compañero, sin embargo para utilizarlo en el control de plagas, es mucho mas efectivo el 6.35mm debido a los diámetros de las cavidades temporal y permanente de la herida, sin importar mucho la mayor pérdida de energía que usted menciona, ya que en lo particular y con base a mi experiencia en el campo, el uso de éstas armas en cacería es para distancias promedio de 50mts(distancia a la que se le dispara a la mayoría de las presas), aunque de vez en cuando se presentan oportunidades a mayores distancias, pero ya depende del cazador si dispara ó no con base a la energía que transfiere el proyectil a distancias largas(por ésto la importancia de conocer la capacidad del arma para transferir energía a los diferentes rangos de tiro).

    Saludos.

  15. #40
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    Compañero Mocho, gracias por sus apreciaciones, muy interesantes de verdad, me llama la atenciòn lo de las velocidades de la municiòn, un poco diferente a las que poseo, bueno hace rato no tengo crony ( ya encarguè uno ) pero en .22 el Sumatra me daba los primeros tiros a full llenado en potencia màxima con los eunjin 28 gr unos 1100 a 1180 pps.
    En .25 tengo solamente de municiòn pesada eunjin de 44 gr y me da alrededor de 900-940 pps los primeros tiros, full llenado y màxima potencia, por ello mis datos anteriormente expuestos.
    Pero recalco, este tipo de post enriquen mucho este foro y le permiten a los usuarios conocer màs a fondo sus armas y las reales capacidades de estàs.

    Cordial saludo compañero.
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  16. #41
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    Para un buen científico ó investigador todas las pruebas realizadas de "x" situación son válidas siempre y cuando se especifique claramente las condiciones bajo las cuales se realizan, ya que esto es lo que le da la oportunidad de comparar distintas situaciones bajo distintas circunstancias operativas y poder establecer un criterio ó conclusión al respecto. De sus valores yo no dudo, al contrario, ya tomé nota de ellos y los comparé también con los míos. Nomás no tome como una ofensa lo que le digo(por el comentario de que soy mas práctico), es una discusión sana y provechosa(al menos para mí). De todos modos, en el transcurso del día voy a subir mis pruebas en campo del Sumatra .25 y de uno en .22 para que si le son de utilidad, también pueda sacar provecho de ellas y amplíe su base de datos.

    En cuanto a lo de los cálculos adornados, solamente le expongo lo que me enseñaron en la escuela durante la Maestría en Ciencias Físico Matemáticas, tal vez se le hace un poco extraño la forma de expresarlas, pero no es mas que lo que le enseñan a uno en la escuela en los niveles de postgrado y para las personas que no están familiarizadoas se les hace un poco mamón.

    Saludos.
    Compañero MOCHO, le agradezco los datos que pone muy interesantes, como dijo usted enriquecen el tema.

    Por otro lado créame que por ningún momento he tomado como ofensa su diálogo, al contrario agradezco su atención, por aportar más datos al tema.

    Le mando un sicero saludo.

  17. #42
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    Cita Iniciado por JOHN PAYARES Ver Mensaje
    Compañero Mocho, gracias por sus apreciaciones, muy interesantes de verdad, me llama la atenciòn lo de las velocidades de la municiòn, un poco diferente a las que poseo, bueno hace rato no tengo crony ( ya encarguè uno ) pero en .22 el Sumatra me daba los primeros tiros a full llenado en potencia màxima con los eunjin 28 gr unos 1100 a 1180 pps.
    En .25 tengo solamente de municiòn pesada eunjin de 44 gr y me da alrededor de 900-940 pps los primeros tiros, full llenado y màxima potencia, por ello mis datos anteriormente expuestos.
    Pero recalco, este tipo de post enriquen mucho este foro y le permiten a los usuarios conocer màs a fondo sus armas y las reales capacidades de estàs.

    Cordial saludo compañero.
    Yo lleno mis rifles solo hasta 190 Bares para no molestar mucho el arma, pero yo pienso que llenándolos a los 206 Bares que es la presión de operación nominal, mi Sumatra .22 puede entregar velocidades muy similares a las que usted menciona con los diábolos Eun Jin de 28 Granos.

    Saludos.

  18. #43
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    Cita Iniciado por GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ Ver Mensaje
    Compañero MOCHO, le agradezco los datos que pone muy interesantes, como dijo usted enriquecen el tema.

    Por otro lado créame que por ningún momento he tomado como ofensa su diálogo, al contrario agradezco su atención, por aportar más datos al tema.

    Le mando un sicero saludo.
    No hay ningún problema y estamos para servirle en lo que se le ofrezca compañero.

    Igualmente le envío un cordial saludo.

  19. #44
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    Sr guilermo alejandro antes que nada una felicitacion yo casi no escribo pero he leido como siempre cosas muy interezantes en sus temas, quisiera preguntarle lo siguiente pensando en caceria en definitiva el sumatra en calibre 6.35 es el mejor en base a su experiencia y siendo asi como para presas de que tamaño? Agradezco de antemano su contestacion.

  20. #45
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    Feralc, tengo pollas de postura, gansos y pavorreales, los tlacuaches se comen los huevos de las pollas y un coyote les traía ganas a los pavos, les tuve que dar su aguita sin ningún problema.

    Saludos.

  21. #46
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    sr guillermo a que distancia le dio al coyote su aguita y en que parte del coyote, le agradezco

  22. #47
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    Predeterminado * GRATIS - bajen este software RIFLES DE AIRE

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    BAJEN EL PROGRAMA ES GRATIS, solo tienen que entrar su email y les dara acceso para bajarlo Gratis.


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    Lo baje en mi desktop y en mi laptop para llevarmela para el campo de tiro y experimentar con las estimadas del programa.

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    /Gerald
    Última edición por KP4ATT; 21/02/2010 a las 07:27 AM
    SUMATRA 500CC .22 (BSA Stealth Tactical 8-32 X 44)
    MARAUDER .177 (Centerpoint 8-32 x 56)
    RWS 350 .22 (Centerpoint 6-24 x 50)
    RSW 48 .177 (Leapers 4-16 x 50)
    CROSMAN 1077 (Center Point Power Class 3-12 x 44)
    CROSMAN 2240 (BSA RED DOT)
    CROSMAN 1377 (CROSMAN RED DOT)

  23. #48
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    Gracias compañero por el buen aporte.

    Saludos.
    -Walther Talon 5.5 Scope 3-16x50 Centerpoint
    -Ruger Air Hawk 4.5 3-9x32
    -Condor Airforce "full" centerpoint 6-24 x 50 .22
    -Sumatra .25 Centerpoint 6-24 x 50

    -Beretta elite II 4.5 bb`s


    Con Philip ( Club de Tiro con Aire ):
    -AirForce Condor, 4-16x50 .22
    -Benjamin Discovery .22
    - Sumatra 2500, 500cc, en .22 y .25 3-12x44
    -Evanix Blizzard S10 .22 3-12 x 44
    -Evanix AR6 .22 3-12x44
    -BSA Lonestar .22 3-9x40

  24. #49
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    na mas pude bajar uno de los dos, pero igual gracias



    saludos
    ES MEJOR MORIR DE PIE,
    QUE VIVIR TODA UNA VIDA ARRODILLADO.

  25. #50
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    Cita Iniciado por MOCHO Ver Mensaje
    Exelente aporte.
    corrigiendo la ortografía, Excelente aporte.

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