Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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    Predeterminado El Cañón como la parte más importante del arma.

    EL CAÑÓN, COMO LA PARTE MÁS IMPORTANTE DEL ARMA, DESPUES DE LO QUE ESTÁ DETRÁS DE LA CULATA.
    El presente tema por ser muy basto y controvertido, invito a los compañeros de este foro para que lo amplíen o corrijan, creo es de suma importancia por lo siguiente:

    La parte mas importante del mecanismo de un arma es su CAÑÓN, siendo estos construidos con diferentes tipos de acero y diversas manufacturas, dependiendo de la marca y calibre a usarse, lisos, con estrías, con corona y sin ella, cañones con Choke, rectos o cónicos en su exterior, con accesorios movibles ajustados a estos con insertos como son; moderadores de ruido para silenciar el disparo, con miras abiertas para dirigir el disparo, así mismo rieles para acoplar miras telescópicas, etc.



    Muchos de los aficionados al tiro, en este caso el neumático, le prestan más atención a la potencia entregada por el arma, ajuste de gatillo, etc. y dejan al último la revisión del cañón, pero lo que importa en un arma es, QUE SEA PRECISA EN SU DISPARO.

    El Cañón por ser, la parte más importante de un arma, ha sido un tema muy visto, en foros, en enciclopedias, tema extenso por su complejidad, donde trataremos de recopilar lo más importante de los mismos, en sus usos, en la infinidad de armas que los utilizan, dando como definición del CAÑÓN DE UN ARMA COMO:
    Es la parte mecánica de un arma para dirigir un proyectil, (ayudado con un sistema de miras), ya sea este impulsado por la deflagración de la pólvora o por impulso de aire u otro gas, al sitio requerido por el usuario.

    La confección de los cañones es con diferentes aleaciones de hierro, dependiendo en donde serán utilizados, nunca deberá ser esta aleación de hierro rígido, ya que con el impulso del propelente a utilizar deberá tener armonía en cada disparo. Para que me entiendan de lo que hablo, hace ya unos meses modifiqué en su estética un Diana 34, una de sus modificaciones consistió en coserle un cuero a todo lo largo de su cañón, este lo adelgacé, lo mojé para ser más dúctil y se acomodare perfectamente, lo cocí con cuero. Una vez seco quedó perfectamente adherido al cañón, pero o desilusión, cambió completamente el punto de impacto, pero lo peor era que NO HABÍA PUNTO DE IMPACTO, tiraba para donde se le daba la gana. Preguntando en los foros me dieron la pauta había que retirar el pellejo que le había metido. Una vez que lo retiré volvió a ser preciso.


    Y actualmente está así, solo un pequeño adorno y con plumas para saber para donde está el viento.



    En el siguiente video se muestra la vibración o armonía del cañón al disparar.

    ESTRIADO.
    ¿Cuando comienza el rayado del ánima?
    La primera mención sobre el uso de estrías dentro de los cañones se encuentra en un edicto del Gobierno suizo de 1563, que describe unas armas toscas de poca utilidad al emplear balas de arma corta o de cañón de la época, porque éstas eran esféricas. Eso hizo rechazable el uso de las estrías durante siglos y se dio preferencia al uso de cañones lisos.
    El rayado del ánima consiste en grabar una serie de estrías a lo largo de la superficie interna del cañón, que van girando en un determinado sentido, completando un giro de 360° alrededor del eje del cañón cada cierta distancia.
    Las estrías provocan que la ojiva la rote sobre su propio eje varias veces, y de esta manera se mantiene estable la trayectoria durante el avance al mantener su eje paralelo con la línea de vuelo. Como consecuencia aumenta el alcance y la puntería del fusil.
    La importancia del paso de estría tiene que ver con el equilibrio del movimiento giroscópico que adopta el proyectil una vez que toma contacto y el rozamiento con el estriado.
    Independientemente del largo del cañón el paso de estría es constante, por tal motivo se
    recomienda según la finalidad del tiro una acertada elección ya que el paso de estría
    guarda relación con el peso, tipo de punta, velocidad en m/s de la munición que se emplee y las revoluciones o vueltas que genere sobre la base del largo y paso de estrías del cañón.
    La siguiente foto muestra el diábolo disparado, marcando el paso de las estrías del cañón.


    Esto lo podemos comprobar, disparando en un recipiente profundo con agua.
    A la fecha no he encontrado tutoriales de los tipos de rayado para armas AC, siendo de extrema importancia, por las diferentes potencias que se manejan, a menor potencia, más estrías y más pronunciada la vuelta de ellas, inversamente para los de mayor potencia.
    De acuerdo a su manufactura tenemos:
    CAÑONES EMBUJADOS: dos tubos, uno enfundado dentro del otro, luego al pasar la herramienta estriadora la misma presión de esta contra el ánima del tubo interior lo ajusta dentro del tubo mayor.
    VENTAJAS: 1) ECONOMICAS: menos trabajo para el proveedor del insumo, porque una cosa es perforar una barra sólida y otra producir dos tubos separados. Para el comprador: su bajo precio.
    DESVENTAJAS: si el tubo envolvente o bien el tubo interno no fueron debidamente rectificados (escariados) antes de ajustarse por el proceso de estriado la herramienta "copia" estas imperfecciones al ánima, lo cual se comprueba cuando empujamos un balín a baqueta, este suele trabarse, luego "arranca", vuelve a frenarse, arranca nuevamente, se afloja en la sujección al cañón, afloja, se atora, etc.- De encontrarse debidamente rectificado el balín ni bien agarra estría la presión de empuje siempre es constante y suave hasta abandonar la boca del cañón. También he podido comprobar, que cualquier proceso de mecanizado sobre el tubo exterior se transmite con más facilidad hacia el tubo interior que si fuera de barrote macizo.

    En resumen, el sistema de cañones embujados, es una opción económica aplicable únicamente para armas de aire a gas (CO2, aire, nitrógeno). No trabaja con altas presiones, los proyectiles no generan alta temperatura por fricción. No los recomendaría para armas de aire comprimido por quiebre del cañón.
    Para que un cañón embujado tenga calidad, lo importante es que ambas piezas se encuentren perfectamente rectificadas en medida antes de ser ajustadas por el proceso de estriado. Para luego ajustarlo a un arma y lo ideal es realizar las mínimas operaciones de maquinado, especialmente cerca de la boca de salida del cañón.

    CAÑONES MACIZOS: si fuera debidamente escariado (rectificado en su medida interior en forma homogénea) y luego estriado, cuando se pasa una baqueta con un balín este marchará ajustado por la estrías sintiéndose que el empuje es constante y suave hasta abandonar la boca del cañón.
    Cito como ejemplo un detalle en el paso de construcción de este tipo de cañones: Lothar Walther de Alemania, luego los somete a un proceso térmico para quitar tensiones y pule el interior para retirar la ínfima escoria que pueda quedar. Demás está decir por redundante que son cañones de excepcional calidad de material, homogeneidad y terminación.
    En armas de aire comprimido que se cargan por compresión del quiebre del cañón, este trabajo continuo a la larga produce curvaturas para uno u otro lado (apertura-cierre), más para abajo que para arriba. Dándole tensión a estos tipos de cañones no se produce el efecto de curvado.
    Cañones sin tratamiento térmico alguno son los de DIANA pre-80 como el 35, 45 quien es poseedor de estas unidades y también tienen unidades post-80, como ser Diana 34, 36 comprobarán que a la hora de la precisión estos antiguos rifles agrupaban mejor que estos últimos que ahora cuentan con cañones tratados térmicamente.


    CAÑONES MARTELADOS EN FRIO: un bloque macizo de acero de elevadísima calidad y de baja escoria es perforado y sobre este agujero se inserta el macho peregrino. Una serie de martillos (martinetes) van golpeando el material en forma incesante forjando un cañón que va copiando el contorno del peregrino en forma impecable y sin imperfecciones. La superficie por donde se desplaza el proyectil parece cristalizada, los campos y macizos tienen un perfección al extremo, pero el material registra tensiones.
    Ventajas: es el mejor cañón para soportar muy elevadas temperaturas y presiones y sobre todo la fricción continua.
    Si se aplicara a un rifle por quiebre de cañón sería la mejor solución para obtener un compromiso entre la mejor calidad de cañón y la resistencia para curvarse.
    Los fusiles y carabinas de ánima rayada se conocerán genéricamente a partir de esta época por el término anglosajón de rifle.
    Hay varias formas de manufactura de un cañón en este tema la única que tengo documentada es la del compañero Sanjon en la siguiente página, en la que la manufactura es de la fábrica COMETA, cañones amartillados en frío.
    http://euskalft.org/index.php?option...&limitstart=18

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  2. #2
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    EL cañón de nuestras armas, además de las estrías para brindar una mayor precisión, unos llevan choke, ¿Que es?
    Es el estrangulamiento del cañón en sus últimos 2 centímetros de recorrido del ánima, según el fabricante Lothar Walther, este es de 5 centésimas de milímetro, lo justo para estrangular ligeramente el paso del balín inmediatamente antes de salir al mundo exterior.
    Para saber si un cañón tiene choke, hay una prueba muy sencilla, método empírico de determinar con un balín y una varilla si existe o no, y dónde está, el choke del cañón. Metes el balín por el extremo que crees es el puerto de carga y lo empujas con la varilla hasta que salga por el otro extremo. Justo 2 cm antes de salir, y si hay choke, el balín parece que se atasca y cuesta un poco sacarlo. Un aumento de la presión de empuje de unos 500gr y el balín sale.
    Si no hay choke el balín sale tal cual sin más esfuerzo. Y si te has equivocado de agujero y has metido el balín por el que no es, éste entrará duro al principio y luego ya más suave.
    FRENO DE BOCA, O COMPENSADOR.
    El compañero “Mario 22” de la ASOCIACIÓN ZONA CENTRO DE FIEL TARGET, nos brinda este artículo de lo que es un freno de boca, dándonos como conclusión al texto : “Lo primero que se nota al usar el freno de boca es que cumple decentemente con su función. (Mitigar el sonido del disparo, quitar el retroceso) Aunque feo como el solo, o de diseño futurista, aporta facilidad a la hora de hacer el seguimiento del balín. Es mucha la diferencia y merece la pena probarlo. Será la cosa muy conocida, pero para mí es una sensación muy nueva.”
    http://www.galeon.com/todoaire/articom/principi.htm
    Un compensador o freno de boca es usado para retirar la turbulencia que se genera justo detrás de un balín siendo disparado incrementando la precisión del impacto. Algunos compensadores ayudan también a reducir el ruido del disparo.

    Algunos compensadores usan diseños asimétricos para así estos tengan la funcionen de disipar los gases al momento del disparo hacia la parte superior del cañón compensando el levantamiento del cañón.




    CORONA.
    Podemos definir la corona del cañón como, es el achaflanado o ángulo que debe tener un buen cañón en su terminación, sirviendo para dejar salir el propelente en una forma uniforme, la que nos dará precisión del disparo. Pero ojo, últimamente se está extendiendo en nuestro ambiente, de “hacerle corona nueva” a toda arma que llega a nuestras manos.
    Antes de tocar una boca de cañón, creo necesario cerciorarnos de que la precisión es mala. Diría más, deberíamos constatar que es mala la prcisión, por culpa del acabado frontal del cañón, pues el problema puede ser debido a otras muchas y variadas circunstancias.
    Puede dar problemas de precisión un visor inadecuadamente fijado, unos tornillos que fijan la culata flojos, un cañón con holgura en su fijación y muchas otras cosas. Una vez descartadas todas de las posibilidades imaginables y si vemos que el problema se encamina hacia el cañón, aún no es seguro que sea por culpa de la “corona”.
    http://www.telefonica.net/web2/suidosft/Coronas.pdf

    Ya hemos visto en este foro, las muchas formas de hacer una corona, tipo casera o elaborada en torno.

    Otra causa de errar en la precisión es la limpieza esporádica de los cañones, recomendándose utilizar baquetas con cepillo de cerda o naylon, piola de algodón, o los tapones de limpieza pero OJO, se recomienda usarlos empujándolos con una baqueta a lo largo del cañón, No disparándolos, sobre todo en los resorteros, porque se considera disparo en seco, pudiendo lesionar el resorte.

    Otra de las causas que puedan afectar la precisión es la limpieza y calidad de los diábolos, para evitar esta falla en la precisión, sobre todo en una competencia se recomienda lavarlos y encerarlos, de acuerdo a la siguiente técnica, según un compañero de los foros, yo lo he practicado con muy buenos resultados.







    Estas son algunas de mis conclusiones básicas sobre el tiro y la balistica:
    1- La relación arma y munición es fundamental para obtener buenos resultados.
    2- Una munición ligera acelera más rápidamente en el cañón y es menos afectada por la gravedad porque esta menos tiempo en vuelo, con lo cual se consigue una trayectoria mas tensa.
    3- Sin embargo un balín demasiado ligero no aprovecha toda la potencia del arma.
    4- Duplicar la velocidad de salida de un proyectil implica 8 veces más resistencia del aire.
    5- Un balín ligero pierde velocidad y energía más rápidamente que uno más pesado, al tener una menor densidad seccional y un menor coeficiente balístico, por tanto le afecta más la resistencia del aire.
    6- A mayor coeficiente balístico menos afectado es el proyectil por el viento.
    7- A mayor peso para una misma forma implica un mayor coeficiente balística.
    8- Los balines fabricados con aleaciones duras evitan la deformación en el interior del cañón en el momento del disparo.
    9- En la penetración predomina la velocidad como principal factor frente al calibre.
    10- Si el nivel de energía de impacto no es suficiente para causar una deformación significativa en el balín, este no se comportara en funcion de la forma para el cual ha sido diseñado.
    http://www.galeon.com/todoaire/articom/principi.htm
    Reciban un cordial saludo.

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  3. #3
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    Don Guillermo que interesante post abrio,gracias por toda esta información.
    Saludos desde Puebla.

  4. #4
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    Excelente aportación Don Guillermo, muchas gracias, ya había leído un poco sobre cañones y cierto son el alma del arma. Saludos

  5. #5
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    Don Guillermo, que valioso es leer informacion de este tipo se agradece su aporte SALUDOS

  6. #6
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    Gracias por compartir tan interesante informacion.

  7. #7
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    Como comentario, existen diseños de cañones rayados con ganancia, es decir, al inicio comienza en un paso determinado y termina con un paso mas rápido que el inicial. Sin embargo, es raro verlos. Yo solo los he visto en un arma de fuego que poseo, un 6.5mm Carcano. A este rayado se le conoce como tipo Gain y en mi caso tiene una muy buena precisión.

    Sería cuestión de investigar si en un arma de aire ésto sería beneficioso para la precisión y velocidad, ya que la fuerza necesaria para empujar el diábolo dentro del cañón se incrementa en forma gradual al irse incrementando la velocidad del giro del rayado.

  8. #8
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    Para velocidades subsónicas, el paso del rayado es muy parecido en la mayoría de las armas, como es el caso de los rifles de resorte y pistón(independientemente de la potencia que manejan). Es por éso que los resorteros de mas potencia agrupan mejor con diábolos pesados, ya que como no podemos incrementar el TWIST tenemos que bajar la velocidad del proyectil incrementando su peso. Sin embargo, cuando ya se manejan velocidades supersónicas(arriba de la velocidad del sonido como es el caso de las armas de fuego), para una mayor velocidad del proyectil se requiere un giro mas rápido del rayado para poder estabilizarlo y viceversa, a menor velocidad menor giro o un rayado mas lento.

    Saludos.
    Última edición por MOCHO; 07/10/2010 a las 12:43 PM

  9. #9
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    Cita Iniciado por MOCHO Ver Mensaje
    Para velocidades subsónicas, el paso del rayado es muy parecido en la mayoría de las armas, como es el caso de los rifles de resorte y pistón(independientemente de la potencia que manejan). Sin embargo, cuando ya se manejan velocidades supersónicas(arriba de la velocidad del sonido), para una mayor velocidad del proyectil se requiere un giro mas rápido del rayado para poder estabilizarlo y viceversa, a menor velocidad menor giro o un rayado mas lento.

    Saludos.
    AMigo MOCHO, creo de los cañones que habla son cónicos, son los mejores que existen por su precisión.
    Respecto a los rayados o estrías, hay mucha información en las armas de fuego, casi nada en las armas AC y es de suma importancia por las bajas velocidades y potencia que manejamos, solo nos conformamos con los que traen información de choke o si son L.W. pero de ahí no sabemos los grado de estriado.

    Saludos.

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  10. #10
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    Buenas Don Guillermo, voy a medir el TWIST de mis rifles de aire para comparar y voy a subir los datos de potencia, calibre y giro del rayado. Sería muy bueno que usted y los que puedan hacerlo también suban sus datos y llegar a una buena conclusión.

    Por otro lado, el cañón que comento internamente no es cónico, el calibre es uniforme en todo su largo en el interior y lo que se incrementa es la velocidad de giro.

    estamos en contacto y saludos.

  11. #11
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    Tengo que retirarme, pero estamos en contacto.

  12. #12
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    Thumbs up Excelente aporte

    De nueva cuenta me sorprende Don Memo, es tan gratificante el poder leer sus investigaciones y aportes.

    Le agradezco la información que postea ya que es muy útil.
    -No soy paranóico, simplemente estoy preparado-

    “Sólo puedes depender de ti mismo, la caballería no va a venir a rescatarte".- Christopher Paul Gardner


  13. #13
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    Gracias Guilermo por engordar mi cabecita y también al compañero Mocho, quien además de su inapreciable aporte, me acaba de proveer (con su avatar) de un bellísimo afiche de Don Pancho Villa, un heroe para todos los americanos plebeyos como yo.

  14. #14
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    Don Guillermo lo felicito por el tiempo invertido en este documento que presenta, el cual es muy valioso pues es una recopilacion bastante buena a cerca que un tema el cual muchos de los que empezamos en esto de las armas no le damos mucha importancia por desconocimiento del mismo. solo como comentario y sin que lo mal interprete le suguiero ser mas especifico en las fuentes y creditos de algunas imagenes y parrafos que presenta para evitar malos entendidos de sus originales autores.

    saludos

  15. #15
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    Aquí están las mediciones del twist de mis rifles de aire:

    Sumatra 2500R 380CC calibre .25----1 vuelta en 18 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 95 Joules aprox.

    Gamo Hunter Realtree calibre .25----1 vuelta en 17 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 20.5 Joules aprox.

    Gamo BZ-30 calibre .22----1 vuelta en 17 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 20.5 Joules aprox.

    Gamo Hunter Extreme calibre 0.177----1 vuelta en 17 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 30 Joules aprox.

    Diana 350 Magnum calibre 0.22----1 vuelta en 10.5 pulgadas con giro a la derecha----potencia de 30 Joules aprox.

  16. #16
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    De éstos datos yo concluyo que debido al mas rápido giro del rayado del Diana 350Magnum el rifle agrupa bien casi con cualquier diábolo tanto a bajas velocidades(con diábolos pesados como los Eun Jin) y a altas velocidades con diábolos ligeros(como los RWS Super Dome e incluso los Gamo Raptor PBA). En cambio, mi Hunter Extreme es muy preciso solo con diábolos pesados como los Eun Jin y los H&N silver point, ya que con diábolos de menor peso(como los Rocket o los RWS Superdome) no logras hacer grupos decentes ni a 20 mts.

    Es decir, el rifle Diana estabiliza mas eficientemente los diábolos ligeros durante su vuelo debido al giro mas rápido que les imprime el rayado durante el vuelo a altas velocidades.
    Última edición por MOCHO; 08/10/2010 a las 00:10 AM

  17. #17
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    Cita Iniciado por JOMO 1720 Ver Mensaje
    Don Guillermo lo felicito por el tiempo invertido en este documento que presenta, el cual es muy valioso pues es una recopilacion bastante buena a cerca que un tema el cual muchos de los que empezamos en esto de las armas no le damos mucha importancia por desconocimiento del mismo. solo como comentario y sin que lo mal interprete le suguiero ser mas especifico en las fuentes y creditos de algunas imagenes y parrafos que presenta para evitar malos entendidos de sus originales autores.

    saludos
    Compañero hasta donde puedo doy las ligas y créditos, pero muchos artículos y fotos los tengo en mi biblioteca y así los expongo, siempre diciendo si son mios o no.

    La información que sacamos en la internet es pública, siempre y cuando no lucremos con ella, creo es válido como la expuse, sobre todo por ser para uso y aprendizaje de muchos.

    Saludos.

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  18. #18
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    Aquí están las mediciones del twist de mis rifles de aire:

    Sumatra 2500R 380CC calibre .25----1 vuelta en 18 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 95 Joules aprox.

    Gamo Hunter Realtree calibre .25----1 vuelta en 17 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 20.5 Joules aprox.

    Gamo BZ-30 calibre .22----1 vuelta en 17 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 20.5 Joules aprox.


    Gamo Hunter Extreme calibre 0.177----1 vuelta en 17 pulgadas con giro a la derecha----Potencia de 30 Joules aprox.

    Diana 350 Magnum calibre 0.22----1 vuelta en 10.5 pulgadas con giro a la derecha----potencia de 30 Joules aprox.
    Amigo MOCHO, muchas gracias por esos datos, pero favor de explicarnos la mejor manera para identificar las estrías y sus vueltas sin perdernos o equivocarnos de estría.

    De antemano le doy las gracias por su amable conetestación

    SI NO USAS TU SABIDURIA PARA CREAR CAMBIOS POSITIVOS, SIGUES SIENDO PARTE DEL PROBLEMA Y NO DE LA SOLUCIÓN.

  19. #19
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    Tema muy interesante y bien fundamentado, me suscribo para estar al pendiente.
    Saludos desde Chihuahua

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    Mendoza RM-800 Super Magnum 4.5mm con mira Daysi Powerline 3-9X32

  20. #20
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    Cita Iniciado por guillermo alejandro diaz Ver Mensaje
    amigo mocho, muchas gracias por esos datos, pero favor de explicarnos la mejor manera para identificar las estrías y sus vueltas sin perdernos o equivocarnos de estría.

    De antemano le doy las gracias por su amable conetestación
    Yo lo mido utilizando la baqueta de limpieza para el calibre correspondiente, introduciéndola por la boca del cañón(no por la recámara). Los pasos son los siguientes.

    1.-Marcar una linea recta con un lápiz longitudinalmente a lo largo de toda la baqueta(debe quedar alineada con la baqueta)

    2.-Marcar otra marca lineal de 1/2 pulgada en la punta del cañón en forma longitudinal al mismo.

    3.-Introducir la baqueta hasta que empieze a girar y que se alinean las líneas del cañón y de la baqueta.

    4.-Con un lápiz y a la altura del corte final de la boca del cañón, poner una línea transversal en la baqueta y que forme 90 grados con la línea longitudinal de la baqueta.

    5.-Empujar la baqueta hasta que de una vuelta completa, es decir, hasta que queden alineadas de nuevo las marcas longitudinales del cañón y la baqueta.

    6.-Una vez logrado el paso anterior, colocar otra línea transversal en la baqueta que forme 90 grados con la línea longitudinal de la baqueta y también situada a la altura del corte final de la boca del cañón.

    7.-Sacar la baqueta del cañón y medir las pulgadas entre las dos marcas transversales de la baqueta. Esta medida serán las pulgadas de cañón por cada vuelta del rayado.
    Última edición por MOCHO; 08/10/2010 a las 09:53 AM

  21. #21
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    Espero que esté entendible la respuesta Don Guillermo. Le menciono que en ocasiones no alcanzamos a medir la vuelta completa en un cañón como los Gamo, que mide su rayado 17 pulgadas y solo da una vuelta en toda su longitud, y no se alcanza a medir la vuelta completa ya que cuando colocamos la primer marca transversal en la baqueta, ya estaba introducida en el cañón algo así como dos pulgadas. Lo que se hace aqui es colocar la segunda marca transversal en la baqueta cuando ésta a dado 1/2 vuelta, medimos la distancia entre marcas transversales y la multiplicamos por dos. Ahora sí, ésta medida serán las pulgadas por cada vuelta del rayado.

    Saludos.
    Última edición por MOCHO; 08/10/2010 a las 10:06 AM

  22. #22
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    Predeterminado Historia

    .......

  23. #23
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    Predeterminado Sobre cañones

    Saludos GUILERMO ALEJANDRO DIAZ

    Perdone por no contestar antes.

    Pero ya todo esta dicho por usted y el amigo MOCHO.

    Tobal.

  24. #24
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    Cita Iniciado por tobal Ver Mensaje
    Saludos GUILERMO ALEJANDRO DIAZ

    Perdone por no contestar antes.

    Pero ya todo esta dicho por usted y el amigo MOCHO.

    Tobal.
    Amigo Tobal es un tema muy extenso, esto podríamos decir que es el preánbulo del tema, de aquí se desprenden mantenimientos y sobre todo de acuerdo a las potencias de los AC, que cañones estamos manejando.

    Saludos.

    SI NO USAS TU SABIDURIA PARA CREAR CAMBIOS POSITIVOS, SIGUES SIENDO PARTE DEL PROBLEMA Y NO DE LA SOLUCIÓN.

  25. #25
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    Predeterminado Efectivamente

    Saludos GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ

    Como bien dice, es un tema polemico, por eso me abstengo de poner una información como veridida, ya que cada quien en este caso, tiene una afirmación propia

    Un gusto poder tocar temas del airgun con usted.

    Su amigo TobaL.

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