Cobra Silenciadores Metallico Armory
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  1. #201
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    Un 32 muy difícilmente va a romper un fémur, y en general esas ideas de "disparar a la pierna" no son prácticas porque es un blanco más pequeño y móvil que el torso, y de todas maneras puedes impactar con una arteria importante y muere desangrado. Además, si el adversario está armado con arma de fuego (o simplemente con arma blanca, pero cerca), no sirve de nada.

    Hay que hacerse a la idea de que si disparas contra alguien puede morir, y tendrás que lidiar con las consecuencias de esto. Debes tener un arma que va a tener un efecto contundente sobre el agresor (por potencia del calibre, tipo de punta, ubicación del disparo, etc.), si no no tiene mucho sentido; y cuanto mayor sea el efecto en el blanco mayor será probablemente el riesgo de muerte del atacante. Por eso sólo se pueden usar como último recurso, cuando ya no queda nada más que hacer.
    Bueno,yo les voy a platicar de dos casos que sucederion en uno de ellos se utilizo un 32 long y en el otro un 45 acp,en el caso del 32 desafortunadamente fue un amigo el que fallecio,entre otros factores se lo atribullo precisamente a la poca contundencia del calibre ya que hasta el quinto tiro mi amigo dejo de ser una amenaza para la persona que lo agredio,los tiros fueron en la zona del torax y abdomen,el otro caso una persona que se metio a robar a un domicilio de un Judicial que actualmente les llaman ministeriales,con un solo tiro de la 45 tumbo al agresor y dejo de ser un riesgo para el,la ambulancia llego y lo traslado al hospital y de ahi al reclusorio,el lugar donde recibio el disparo fue el torax,,,,ahora bien no digo que esto sea una regla,que en todos los casos va a suceder,pero aqui en Mexico las autoridades y muchas personas erroneamente creen que a "MAYOR CALIBRE,MAYOR LETALIDAD" y no necesariamente es asi,,,,,,,,,,,,,,,,
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  2. #202
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Y mas raro aun en México la aplicación de esta parte de la ley por las autoridades.

    El articulo 11 dice que son municiones de uso exclusivo las expansivas (aunque hay una controversia por una coma que falta), pero por un tiempo si permitían vender a los civiles en los depositos autorizados las .38 Special Soft Noses, ademas que tambien las permiten las soft noses para calibres de rifle de alto poder para fines cinegeticos.

    Y lo mas raro aun, algunos socios de mi club han tenido problemas en los retenes por traer cargas del .308 Winchester full metal jacketed, segun esto que por que son para fines militares, que las que tienen que traer son soft noses. Aunque no iban de caceria sino a una competencia de tiro al chivo metalico en movimiento.

    Definitivamente la ley necesita una reforma para que quedara mas claro el uso legal de las puntas soft noses, porque aunque en la practica se permite no hay un fundamento legal claro que proteja a los usuarios y tiradores si los detienen con ellas.
    Desgraciadamente companiero en Mexico,y en muchas zonas militares tenemos autoridades de risa,y muy desconocedoras del tema de las armas de fuego,que se supone como autoridad reguladora deberian conocer y dominar,el ejemplo que nos menciona es muy claro,pero hay muchos mas,hace no mas de dos dias en el programa de canje de armas,en San Luis Potosi el comandante de a zona militar cuando lo entrevistaron, bien conocedor del tema mostro un viejo rifle de cerrojo,hasta ahi todo bien,no se si por presion del reportero,pero dijo el calibre,un 300 WINCHESTER MAGNUM,DE USO EXCLUSIVO DEL EJERCITO ,,,la verdad es que causa risa y coraje,que personas como estas sean los encargados de regular,todo lo referente a este tema,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  3. #203
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    Cita Iniciado por gabriel25 Ver Mensaje
    Bueno,yo les voy a platicar de dos casos que sucederion en uno de ellos se utilizo un 32 long y en el otro un 45 acp,en el caso del 32 desafortunadamente fue un amigo el que fallecio,entre otros factores se lo atribullo precisamente a la poca contundencia del calibre ya que hasta el quinto tiro mi amigo dejo de ser una amenaza para la persona que lo agredio,los tiros fueron en la zona del torax y abdomen,el otro caso una persona que se metio a robar a un domicilio de un Judicial que actualmente les llaman ministeriales,con un solo tiro de la 45 tumbo al agresor y dejo de ser un riesgo para el,la ambulancia llego y lo traslado al hospital y de ahi al reclusorio,el lugar donde recibio el disparo fue el torax,,,,ahora bien no digo que esto sea una regla,que en todos los casos va a suceder,pero aqui en Mexico las autoridades y muchas personas erroneamente creen que a "MAYOR CALIBRE,MAYOR LETALIDAD" y no necesariamente es asi,,,,,,,,,,,,,,,,
    Anécdotas hay muchas, desde tipos que ligan varios balazos relativamente bien colocados de 45 o 357 mag y no caen, hasta gente que liga un 22 en cualquier parte (o lo escucha!) y cae desmayada...

    No se puede comparar fácilmente "varios tiros de X calibre vs menos tiros de Y calibre", pues la ubicación de los tiros y los daños causados, y la determinación de la persona que los recibe, es una gran variable fundamental. Y normalmente no se tira uno o dos tiros y se observa tranquilamente el resultado para ver si hay que tirar más, pues el número de disparos está en función de una gran cantidad de variables; no es que uno tira un par de tiros de 45 y se queda muy tranquilo porque impactaron en alguna parte del agresor, ni tampoco es seguro o recomendable esperar que un agresor caiga como un saco por haber ligado un par de tiros, incluso si éstos son de gran calibre/potencia/punta hueca y bien colocados.

    En general, y para lo que compete a defensa personal/combate, a mayor potencia = mayor letalidad, al menos potencialmente. Para maximizar las posibilidades de parada rápida hay que hacer agujeros grandes (mayor calibre, y/o balas expansivas), a suficiente profundidad (>30 cm en tejido blando, lógicamente más si se prevén barreras intermedias), en el lugar deseado y que no que se desvíe fácilmente a cualquier parte, e idealmente con capacidad de perforar o romper huesos grandes. Todo esto implica una mayor posibilidad de impactar y dañar significativamente órganos vitales o al sistema nervioso central, y hacer heridas más grandes con mayor y más rápida pérdida de sangre que permitirían un shock hipovolémico más rápido.

    Estos dos mecanismos de "parada" también son ciertamente dos vías rápidas a la defunción del agresor, no hay otra "magia" posible con armas cortas, la transferencia de momento, impacto nervioso, cavidad temporal o fórmula tal de momento*área frontal*bla, blaah por el choque de la bala no tiene las míticas cualidades que se le atribuían antes.

  4. #204
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    Anécdotas hay muchas, desde tipos que ligan varios balazos relativamente bien colocados de 45 o 357 mag y no caen, hasta gente que liga un 22 en cualquier parte (o lo escucha!) y cae desmayada...

    No se puede comparar fácilmente "varios tiros de X calibre vs menos tiros de Y calibre", pues la ubicación de los tiros y los daños causados, y la determinación de la persona que los recibe, es una gran variable fundamental. Y normalmente no se tira uno o dos tiros y se observa tranquilamente el resultado para ver si hay que tirar más, pues el número de disparos está en función de una gran cantidad de variables; no es que uno tira un par de tiros de 45 y se queda muy tranquilo porque impactaron en alguna parte del agresor, ni tampoco es seguro o recomendable esperar que un agresor caiga como un saco por haber ligado un par de tiros, incluso si éstos son de gran calibre/potencia/punta hueca y bien colocados.

    En general, y para lo que compete a defensa personal/combate, a mayor potencia = mayor letalidad, al menos potencialmente. Para maximizar las posibilidades de parada rápida hay que hacer agujeros grandes (mayor calibre, y/o balas expansivas), a suficiente profundidad (>30 cm en tejido blando, lógicamente más si se prevén barreras intermedias), en el lugar deseado y que no que se desvíe fácilmente a cualquier parte, e idealmente con capacidad de perforar o romper huesos grandes. Todo esto implica una mayor posibilidad de impactar y dañar significativamente órganos vitales o al sistema nervioso central, y hacer heridas más grandes con mayor y más rápida pérdida de sangre que permitirían un shock hipovolémico más rápido.

    Estos dos mecanismos de "parada" también son ciertamente dos vías rápidas a la defunción del agresor, no hay otra "magia" posible con armas cortas, la transferencia de momento, impacto nervioso, cavidad temporal o fórmula tal de momento*área frontal*bla, blaah por el choque de la bala no tiene las míticas cualidades que se le atribuían antes.
    Precisamente por eso mi aclaracion en que los dos casos que expuse no eran una regla,y la conclusion a la que yo llegaba era que el menor calibre por su falfa de contundencia requiririo que la persona recibiera mayor numero de disparos que resultaron en su muerte,a diferencia de quien recibio el tiro con el 45 acp,que no resulto en deceso debido a la menor cantidad de disparos,mi punto es que esta relacion que se hace de "MAYOR CALIBRE,MAYOR LETALIDAD",,,tampoco es una regla o constante que se va a cumplir siempre,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Última edición por gabriel25; 24/11/2016 a las 12:43 PM
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  5. #205
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    Pero casi siempre........ se cumple esa regla..... y si le hubiera impactado no uno sino 2 tiros o uno de grueso calibre pero con la punta adecuada, con buena expansión y penetración?, le aseguro que al primero no se levanta y es muy probable que salude a san pedro si no lo atienden de inmediato
    Última edición por venator 67; 24/11/2016 a las 13:28 PM

  6. #206
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    Muy interesante el tema, pero para los que estamos en México y con las grandes limitaciones apegandonos a las leyes vigentes, yo me quedaría con el 38 spl, o cómo ya lo mencionaron algunos compañeros hasta dónde se pueda una escopetita en cal. 12 y unos buenos cartuchos 00, aunque claro está, si pudiera tener un calibre más grueso en arma corta pues el .45 acp o el .357 magnum
    Referencias de Compra/venta:

    Huerta Alejandro, Medulas...

    EL CONOCIMIENTO Y LA SABIDURIA... NO EXCLUYEN LA SOBERBIA Y LA PREPOTENCIA


  7. #207
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Pero casi siempre........ se cumple esa regla..... y si le hubiera impactado no uno sino 2 tiros o uno de grueso calibre pero con la punta adecuada, con buena expansión y penetración?, le aseguro que al primero no se levanta y es muy probable que salude a san pedro si no lo atienden de inmediato
    Pero recuerde que el hubiera no existe,y los casos que yo planteo fue asi como sucederion,a final de cuentas si vamos a especular,le podria decir que en el primer caso sin necesidad de unas buenas puntas,conque le dispararan en la cabeza y hasta con un solo tiro,pero ese no fue el caso y reitero no siempre ni casi siempre se cumple esa regla,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  8. #208
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    Mi comentario sobre los calibres mayores/más potentes no debe tomarse como que siempre van a ser más letales, sino que a igualdad de los demás factores (colocación, tipo de punta, muchos etc.) en general también van a ser más letales pues las heridas que provocan son mayores.

    No existe el calibre de arma corta que incapacita mucho pero es poco letal, al menos con munición normal.

    Con escopetas cargadas con balas de goma es otra cosa, pero aún en con este equipamiento en USA se utilizan para casos de peligro vital no inminente, como manifestantes, personas amenazantes armadas con arma blanca o contundente pero a cierta distancia, etc. El taser a distancias más cortas, pero siempre cuando también el riesgo es menor.

    Corta distancia (< 10 m) y arma blanca, o arma de fuego en mano, o casi, a cualquier distancia y en cualquier caso --> respuesta = bala

  9. #209
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    De hecho seria absurdo pensar que existe cualquier calibre de arma corta que no sea letal,inclusive los menores=menor potencia,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  10. #210
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    Muy interesante el tema, pero para los que estamos en México y con las grandes limitaciones apegandonos a las leyes vigentes, yo me quedaría con el 38 spl, o cómo ya lo mencionaron algunos compañeros hasta dónde se pueda una escopetita en cal. 12 y unos buenos cartuchos 00, aunque claro está, si pudiera tener un calibre más grueso en arma corta pues el .45 acp o el .357 magnum
    seamos realistas, en mexico no podemos tener calibres mayores a .38 spl o 380 no hay mas, las escopetas son muy grandes y mas para andar dentro de las casas buscando algun intruso

  11. #211
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    Dos disparos para avisar ... dos apuntados a la cintura para que pegues en el pecho, ó 2 en el pecho para que pegues en la cabeza son mas que suficientes. Lo demás es pura vanidad. Con los calibres permitidos y en una situación cuerpo a cuerpo con cualquier arma menor a .38 spl resuelves. Los revolver de 5 o 6 cartcuchos de capacidad son excelentes opciones para defensa. Pero aa en un evento con un escenario en desventaja para ti o sea más de 2 atacantes, requieres al menos un cargador extra o un speedloader. Las ratas no son pendejas. Y los abusivos tampoco. Al escuchar 1 o 2 detonaciones a menos de 10 metros, se les frunce. Cualquier arma de fuego en bueno estado es herramienta adecuada, a excepción de las garritas de material sinterizado como las Jennings, Raven, etc, etc; que su calidad es pésima y que per se su precio es menor a los 70 usd en el marcado gabacho.

  12. #212
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  13. #213
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    Dos disparos para avisar ... dos apuntados a la cintura para que pegues en el pecho, ó 2 en el pecho para que pegues en la cabeza son mas que suficientes. Lo demás es pura vanidad. Con los calibres permitidos y en una situación cuerpo a cuerpo con cualquier arma menor a .38 spl resuelves. Los revolver de 5 o 6 cartcuchos de capacidad son excelentes opciones para defensa. Pero aa en un evento con un escenario en desventaja para ti o sea más de 2 atacantes, requieres al menos un cargador extra o un speedloader. Las ratas no son pendejas. Y los abusivos tampoco. Al escuchar 1 o 2 detonaciones a menos de 10 metros, se les frunce. Cualquier arma de fuego en bueno estado es herramienta adecuada, a excepción de las garritas de material sinterizado como las Jennings, Raven, etc, etc; que su calidad es pésima y que per se su precio es menor a los 70 usd en el marcado gabacho.
    Es admirable tu optimismo...

    Para mí, la gente que "apunta a la cintura para que pegue en el pecho" en la realidad es más bien: "...para que pegue en algún lado, si Dios quiere incluso en alguna parte del agresor"

  14. Me Gusta gabriel25 Indicaron Me Gusta
  15. #214
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    Para llegar a querer detener al atacante, hay que disparar a la cabeza, con el calibre que tengas.
    Cleaning Man at Flophouse: [damaged skin on the Terminator is rotting from gangrene] Hey, buddy. You got a dead cat in there, or what?
    [the Terminator visualizes: 'POSSIBLE RESPONSE: YES/NO; OR WHAT?; GO AWAY; PLEASE COME BACK LATER; FUCK YOU, ASSHOLE; FUCK YOU']
    The Terminator: Fuck you, asshole.


    Referencias: Ponzio, METALDETH_380.

  16. #215
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    Sin embargo, muy rara vez incluso los más expertos y entrenados tiran a la cabeza, pues es un blanco relativamente pequeño y móvil.

  17. #216
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    Pues si, siempre se recomienda tirar a la caja de muerte (torax) ya que ahí se encuentran los órganos mas importantes como corazón, pulmones o hígado, y es una zona mas grande que la cabeza

  18. #217
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  19. #218
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    Dos al pecho y uno al craneo...con ese drill no hay pierde.

    Por cierto si tienes que apuntar a la cintura para pegar en el pecho necesitas ir más seguido al campo a practicar

    Saludos


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  20. #219
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    Veo que aqui preguntan mucho por el calibre...cualquier calibre sirve si se sabe usar. También veo que hay muy pocos que se preocupan por aprender. Lean un libro que creo que fue escrito por un "operador" de U.S.A. que se ha vendido en Inglaterra, U.S.A. y finalmente lo tradujeron al español. Lo vende amazon.com y es barato.

    Amazon.com: Defensa Personal con Pistola (Spanish Edition) eBook: Agent Delta: Kindle Store

    El de inglés:

    Amazon.com: Pistol Personal Defense eBook: Agent Delta: Kindle Store
    Última edición por Pistolon 9mm; Hace 4 Días a las 18:28 PM

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    Cita Iniciado por Ian Moone Ver Mensaje
    Excelente aporte, gracias por compartir.

    En mi humilde opinión el mejor calibre para defensa es sin duda el 357 Sig, se diseño para emular al 357 Magnum pero con menor recoil, mayor número de tiros y por su cuello de botella jamás se encasquilla, por algo el servicio secreto de USA lo adoptó para resguardar al hombre más importante del mundo.

    Cheers
    REFERENCIAS:

    LA SOMBRA - BUNKER 231 - CAMINANTE - MAGIKOO - GRAKO - DRYORK - DAVIDCONSTANZO - SNIPER CAZADOR - CRONOS - MORTAZTEK - ROMANOCENTURION

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