Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #51
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    Oye Delfin, recuerdo un caso que se comento en tu foro, en donde un policia Argentino le disparo varaias veces a un criminal con una .45 y este salio huyendo, el policia penso que habia fallado pero despues lo econtraron en otro lugar todavia conciente y armado (creo que en una plazita), y hasta entonces se dieron cuenta que el policia no habia fallado y que el delincuente tenia varios balazos de .45 en el pecho (o sea que ademas estaban bien colacados).

    Con esto no quiero decir que el .357 sea mejor, por que tambien hay casos reales documentados que el .357 tambien a fallado, lo mismo que el .40 S&W el 9mm, etc.

    O sea que no hay una forma de asegurar a un 100% que tal o cual calibre va a ser exitoso en todos los casos. Solo algunos tienen mas posibilidades que otros, pero no hay nada seguro.


    .
    Última edición por John Wesley Hardin; 27/08/2011 a las 09:46 AM
    John Wesley Hardin.

  2. #52
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    efectivamente no hay nada seguro , conosco a dos personas que en casos diferentes fueron baleados con 45 a uno le dieron 2 y al otro 4 y sobrevivieron ,pero creo que con un calibre mas grande son manores las posibilidades de sobrevivir. ,
    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Oye Delfin, recuerdo un caso que se comento en tu foro, en donde un policia Argentino le disparo varaias veces a un criminal con una .45 y este salio huyendo, el policia penso que habia fallado pero despues lo econtraron en otro lugar todavia conciente y armado (creo que en una plazita), y hasta entonces se dieron cuenta que el policia no habia fallado y que el delincuente tenia varios balazos de .45 en el pecho (o sea que ademas estaban bien colacados).

    Con esto no quiero decir que el .357 sea mejor, por que tambien hay casos reales documentados que el .357 tambien a fallado, lo mismo que el .40 S&W el 9mm, etc.

    O sea que no hay una forma de asegurar a un 100% que tal o cual calibre va a ser exitoso en todos los casos. Solo algunos tienen mas posibilidades que otros, pero no hay nada seguro.


    .
    NI COLT NI GLOCK .


  3. #53
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    Gustavo, desde hace al menos 10 años los estudios de Marshall & Sanow han caído en descrédito total en USA, no hay ninguna agencia federal, fuerzas armadas, o cuerpo importante de policía que les dé la menor importancia. Esto se debe a su metodología muy poco científica y propensa a errores, carencia de base de datos verificable externamente, y directamente acusaciones de fraude por manipulacion de estadísticas.

    Se ha abandonado totalmente la cuantificacion del "stopping power" (el término en sí ya no se usa mas que coloquialmente) en cuanto a porcentaje de parada por ser algo extremadamene complejo de analizar y muy sujeto a errores, pues habría que determinar en cada caso donde impacta la bala y con qué efecto sobre qué organos, si la parada fué por motivos fisiológicos o puramente psicologicos, en cuanto tiempo (no hay cronómetros y la percepcion del tiempo está distorsionada) y por supuesto la reaccion es diferente de persona a persona. Aparte de esto, hay que tener estadísticas confiables, y sopesando todos los factores involucrados (seguramente aún sin certeza en muchos puntos, pues la mayoría de los informes policiales y médicos no son tan detallados, y muchas veces son cofidenciales) el análisis estadístico sería muy complejo y se necesitaría un gran base de datos sobre cada carga en particular para llegar a una certeza de prediccion aún muy pobre... como se ha mencionado arriba, un par de milímetros de diferencia en el recorrido de la bala pueden hacer una diferencia gigantesca en efecto terminal.

    La "otra escuela", que consiste en medir de manera científica y reproducible el potencial de una carga de atravesar barreras intermedias y generar heridas se ha impuesto, y es la utilizada por TODOS los arriba citados en USA, y con ligeras variaciones en el resto del mundo. En líneas generales, la idea es buscar la carga con mejor potencial de ocasionar heridas grandes en las circunstancias mas usuales de vestido y barreras intermedias.

    La razón de ser de los calibres tipo "personal defense weapon" (HK 4.6x30, FN 5.7x28, etc.) es simplemente buscar un calibre que quepa en un cargador de empuñadura, tenga poco retroceso, y sobre tod pueda traspasar blindajes ligeros. Esto se ha conseguido a costa de menor potencial de heridas con respecto a calibres mas convencionales con balas expansivas, y el concepto mismo actualmente está en duda pues hay cargas en 9 mm y otros calibres que también atraviesan blindajes no rígidos nivel IIIA, y ninguno de estos calibres puede atravesar un chaleco con placa rigida nivel III.

    Creo que la tendencia actual es la siguiente:

    Armas cortas, sin puntas expansivas: cuanto mayor el calibre, mejor. 45 > 40 > 9 mm. Por supuesto, recordando que la colocación del tiro es el factor mas importante, de lejos... por este motivo, y porque tiene mejor potencial con cargas de alta penetracion, el 9 mm aun es el calibre de dotacion NATO. Muchas fuerza especiales USA prefieren, al menos para ciertos usos, volver al 45 si están limitados a municion FMJ.

    Armas cortas, puntas expansivas: ya no importa tanto el calibre, pues todas las cargas modernas han dado buen resultado. Siempre el 45 > 40 > 9 mm, pero la diferencia es mas pequeña.

    El mito del 357 mag con puntas de 125 gr JHP ya se apagó, sus buenos resultados en las calles hace unas décadas hoy son vistos mas como una limitacion tecnológica de la época, en la que sólo puntas de alta velocidad tenína una expansion confiable. Hoy en día se ha avanzado mucho en el diseño de puntas, y se obtiene expansion confiable con cualquier calibre.

  4. #54
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Oye Delfin, recuerdo un caso que se comentó en tu foro (EL PORTAL DE TIRO DEFENSIVO), en donde un policía Argentino le disparo varaias veces a un criminal con una .45 y este salió huyendo, el policia pensó que habia fallado pero despues lo econtraron en otro lugar todavia conciente y armado (creo que en una plazita), y hasta entonces se dieron cuenta que el policia no habia fallado y que el delincuente tenia varios balazos de .45 en el pecho (o sea que además estaban bien colocados).
    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje

    Con esto no quiero decir que el .357 sea mejor, por que tambien hay casos reales documentados que el .357 tambien a fallado, lo mismo que el .40 S&W el 9mm, etc.

    O sea que no hay una forma de asegurar a un 100% que tal o cual calibre va a ser exitoso en todos los casos. Solo algunos tienen mas posibilidades que otros, pero no hay nada seguro.


    Si.... me hiciste acordar!!! El policía era Juan Carlos Ferreyra, un ITA muy reconocido en el medio (argentina) que lamentablemente falleció el año pasado. Por ahí guardo (tendría que buscarlo) el post original de él. El relato (apelando a la memoria...) fue algo así: Él estaba haciendo guardia (lo llaman estar "de parada") a la madrugada en una esquina. Se le acercó una señora corriendo y gritando de que los habían asaltado (a ella y al marido) y que el delincuente tenía "DOS REVÓLVERES". El desenfundó su .45 ACP reglamentaria en aquella época y salió a su encuentro. Le vació el cargador entero (7 tiros) y recargó (otros 7 tiros)

    Luego el delincuente salió corriendo hacia la otra calle donde un gendarme (vistiendo de civil) también lo enfrentó con su .45 ACP. Al final... cuando él llegó corriendo el ladrón estaba caído de rodillas, con ambas manos apoyadas en el suelo... en cada una un revólver .38 spl... Se acercó con cuidado... el tipo había muerto en esa posición... pero luego de haber resistido y combatido por VARIOS MINUTOS con variosssss impactos de .45 ACP en "zonas vitales"...

    Es decir... nada es definitivo... Aclaremos puntas FMJ de 230 grains, en esa época no se utilizaban puntas huecas en la policía.
    Gustavo
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  5. #55
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    Cita Iniciado por roberto hernandez Ver Mensaje
    efectivamente no hay nada seguro , conosco a dos personas que en casos diferentes fueron baleados con 45 a uno le dieron 2 y al otro 4 y sobrevivieron ,pero creo que con un calibre mas grande son manores las posibilidades de sobrevivir. ,
    Yo tambien lo creo asi Roberto, iria mas alla diciendo que entre mas grande el calibre, o mas potente o con mejor diseño de puntas mas posibilidades hay de salir bien librado, pero no dejan de ser solo posibilidades (o mas bien probabilidades), por que no hay nada seguro en este mundo.

    .
    John Wesley Hardin.

  6. #56
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    Lo bueno de este intercambio es que SE APRENDE MUCHO (al menos en mi caso...) porque hay aportes de excelente nivel. Es un gran gusto y un verdadero privilegio poder participar de este intercambio.
    Gustavo
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  7. #57
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    ...
    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    Creo que la tendencia actual es la siguiente:

    Armas cortas, sin puntas expansivas: cuanto mayor el calibre, mejor. 45 > 40 > 9 mm. Por supuesto, recordando que la colocación del tiro es el factor mas importante, de lejos... por este motivo, y porque tiene mejor potencial con cargas de alta penetración, el 9 mm aun es el calibre de dotación NATO. Muchas fuerzas especiales USA prefieren, al menos para ciertos usos, volver al 45 si están limitados a municion FMJ.

    Armas cortas, puntas expansivas: ya no importa tanto el calibre, pues todas las cargas modernas han dado buen resultado. Siempre el 45 > 40 > 9 mm, pero la diferencia es mas pequeña.


    Totalmente de acuerdo con la tendencia.

    Personalmente agrego una variable extra: el PODER DE FUEGO (cantidad de ammo disponible en el cargador colocado + los 2 cargadores de recarga). Y eso -en mi humilde opinión- vuelca la ecuación para el lado .40 S&W y 9mm antes que para el .45 ACP.

    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    El mito del 357 mag con puntas de 125 gr JHP ya se apagó, sus buenos resultados en las calles hace unas décadas hoy son vistos mas como una limitacion tecnológica de la época, en la que sólo puntas de alta velocidad tenína una expansion confiable. Hoy en día se ha avanzado mucho en el diseño de puntas, y se obtiene expansion confiable con cualquier calibre.


    "E pur si muove" Galileo Galilei

    Nunca portaría un .357 Magnum con cañón de 6 pulgadas... pero creo que un revólver .357 magnum con cañón de 6 pulgadas cargado con ammo de muy buena calidad para uso defensivo en el interior de un hogar... (si hay un solo intruso / asaltante...) no es una opción para descartar de pleno...

    Aclaro: tengo una 9mm y es el arma "de defensa" en mi hogar. Estoy a punto (en estos días me llega...) de poseer un S&W 586 en .357 magnum de 6 pulgadas... y la 9mm seguirá siendo mi arma "de cabecera" para defensa ("cabecera" porque apunto a la cabeza... es broma!)

    Ahora... si se me llegar a acabar la munición disponible para la 9mm (3 cargadores x 17 + 1 en recámara: 52 tiros...) seguramente tomaría el S&W 586 que pesa una tonelada y media y le partiría la cabeza de un culatazo al osado intruso ...

    Hablemos en serio: con puntas y carga adecuada, el poder de parada del .357 Magnum es "grosero". Transcribo parcialmente una nota de mi amigo Cacho Cuchi sobre el .357 Magnum.

    " lo más importante que tengo que decirles, para que lo archiven en sus mentes y lo tengan como ejemplo de lo que puede hacer esa munición, es que hace muchos años, me solían llamar del frigorífico regional para que les ayudara con algunos novillos de Cebú, muy “chúcaros”, que saltaban los corrales y se escapaban, en algunas ocasiones, hasta por las calles céntricas de la ciudad (Salto, zona rural de la Provincia de Buenos Aires). Se necesitaba para detenerlos algún arma de alto poder, ya que eran muy duros, y además, bastante peligrosos. En la mayoría de los casos –que fueron muchos- usaba el Mauser 7,65 con distintas recargas.

    Pero hubo algunos tiros que se pudieron hacer muy cercanos, de no más de 6 á 8 metros, en los cuales me animé a tirarles con el 357. Fui probando distintos cartuchos originales, tratando de impactar en el nacimiento del cuello con intención de tocar columna vertebral. En aquellos casos en que logré impacto directo, el resultado fue espectacular. El animal se desplomaba instantáneamente como si una montaña se le cayera encima. Pude comprobar que eran más efectivas las puntas soft point, por su mejor penetración, que las de punta hueca, lo que demuestra en la práctica que para animales de más de 100 kilos (léase jabalí) se debe lograr buena penetración ante todo. Pero que lo básico sigue siendo, evidentemente, el impacto bien colocado. "

    Fuente: http://ciervos.idoneos.com/index.php..._arma_corta%3F

    (en mi caso la fuente es directa... porque esas anécdotas Cacho me las cuenta REPETIDAMENTE cada vez que nos encontramos )
    Última edición por Delfin_mx; 27/08/2011 a las 11:06 AM
    Gustavo
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  8. #58
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    Cuidado con decir cosas que no son, las armas modernas causan heridas gravisimas; con un alto grado de mortandad. Estas minibalas viajan a velocidades que rondan los 700 m/s y para nada son heridas menores.


    """""La razón de ser de los calibres tipo "personal defense weapon" (HK 4.6x30, FN 5.7x28, etc.) es simplemente buscar un calibre que quepa en un cargador de empuñadura, tenga poco retroceso, y sobre tod pueda traspasar blindajes ligeros. Esto se ha conseguido a costa de menor potencial de heridas"""

    Hace algunos años aqui en el rancho tronaron a un narcojefepoliciaco, precisamente con la 5.7 FN, y la frase tronaron no es literalmente hablando ya que eso le paso al pobre sujeto.
    Asi que mucho cuidado en decir cosas que no son.
    Sobre la 45 tiene mucho tiempo que se desdeño como una municion eficiente; ya se sospechaba de ello desde las guerras libradas por EUA en Asia.
    Por lo general son bastante inocuas las heridas inflingidas por este cartucho y no se diga si la persona trae vestimenta gruesa incluso algunas quedan a flor de piel.
    Saludos

  9. #59
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    Hay innumerables ANECDOTAS sobre el tipo (o animal de caceria) que cae fulminado por tal calibre vs "ligo X cantidad de tiros y siguió tan campante"... de ahí justamente los comentarios sobre las muchas variables sobre lo que pasa cuanto la bala encuentra el cuerpo, y la imposibilidad de una prediccion matemática.

    Cualquiera que haya cazado ha visto alguna vez animales incluso mas pequeños que un ser humano ligar un tiro aparentemente bien puesto (pero que tal vez no pegó en un organo vital), con municion soft point de rifle (infinitamente mas poderosa que los calibres usuales de arma corta), y ver arrancar al animal, incluso algunas veces ya mortalmente herido, por 100 o mas metros. En vista de esto, no tiene sentido pretender que "X calibre" de arma corta va a tumbar como a un saco de papas a alguien simplemente porque se le acierte un tiro en alguna parte del pecho.

    Gustavo, "E pur si muove" es mas que opinable, esta foto muestra una comparativa de las heridas producidas por los calibres de arma corta mas usuales con puntas expansivas modernas:





    El 357 sig mostrado es muy similar a un 357 mag de 4" con carga de 125 gr JHP, y como se ve no es la gran cosa. Incluso las cargas mas usuales de 357 tienen un desempeño inferior pues cargan puntas de diseños mas atrasados.

    Irreverente, te invito a ilustrarte con respecto al 5.7x28, leyendo este reporte escrito por uno de los profesionales mas experimentados en balistica terminal en USA. Su opinion es compartida por los demas expertos de las organizaciones federales, policia, fuerzas armadas, etc.

    FN 5.7 x 28 mm - M4Carbine.net Forums

    comparativa de una bala 5.7 vs calibre 9 mm:



    "The current 31 gr SS-190 FMJ bullet has nearly adequate penetration, but the wound resulting from this projectile has a relatively small permanent crush cavity, as well as an insignificant temporary stretch cavity. Although the 5.7 x 28 mm penetrates soft body armor, wounding potential is at best like a .22 LR or .22 Magnum. Even 9mm NATO FMJ makes a larger wound--and we are all aware of the awe inspiring incapacitation potential of M882 ball from the M9......

    A few large U.S. LE agencies adopted 5.7 mm weapons--after being involved in several OIS incidents with P90's, 5.7 mm usage in these agencies plummeted as a result of the poor terminal performance.

    It is all basic physics and physiology. Look at the surface areas in contact with tissue for 9 mm FMJ and JHP compared to 5.7 mm. When both are point forward, the 9 mm FMJ crushes more tissue than the 5.7 mm; for the short time that the 5.7 mm is at FULL yaw, it crushes a bit more tissue than the 9 mm FMJ. At no time does the 5.7 mm crush more tissue than the expanded 9 mm JHP--even when the 5.7 mm FMJ is at full yaw, an expanded 9 mm JHP crushes more tissue. The relatively small temporary cavities produced by both the 9 mm and 5.7 mm projectiles are not likely to cause significant injury to the majority of elastic structures of the body. As with any penetrating projectile, if either a 9 mm or 5.7 mm bullet is ideally placed to cause significant damage to the CNS or major cardiovascular organs, a fatal result is likely."

    Cuando dices "cuidado en decir cosas que no son" hablas como si supieras algo, y no haces mas que esparcir rumores infundados o cosas fruto de tu imaginacion o revistas para la gente menuda. He visto tu perfil y parece ser que tu area de experiencia son las armas neumáticas, lo que dices aquí parece corroborar eso.

    Tu comentario sobre el 45 ACP es absolutamente ridículo y refleja que no tienes experiencia alguna con este calibre. No vale la pena ni responder...

  10. #60
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    Un breve comentario sobre el 5.7x28.

    Nota previa: El calibre 5.7x28 y el arma FIVE-SEVEN para uso militar tiene que ser valorada como PDW (Personal Defense Weapon), nunca como arma PRIMARIA de Combate. Y qué es un PDW... es sencillamente un arma destinada a "calmar la ansiedad" del combatiente cuando se desplaza sin su arma principal (por ej. CONDUCTORES de vehículos)



    9mm - 27x28 mm - .45 ACP

    Creo que hay un error cuando se lo compara con otros calibres (ej 9mm) y se menciona que tiene menos poder de parada en el ámbito militar. Su uso en el ámbito civil no se justifica (emho)

    En el ambiente militar lo que se busca -en general- no es tanto ABATIR al enemigo, sino causarle HERIDAS.

    Motivo 1: cada hombre herido en combate quita de la línea de fuego a VARIOS camaradas que tienen que asitirlo, curarlo, arrastrarlo, ... más el equipo de médicos / camilleros que se tiene que movilizar.

    En la GUERRA un HERIDO es preferible a un MUERTO en el bando enemigo.

    Claro que si hablamos de GUERRA DE TRINCHERAS y se te viene un tipo GRANDOTE encima blandiendo un machete... yo prefiero tener a mano un .44 MAGNUM antes que un .22 LR

    Motivo 2: la Five-Seven es una pistola de GRAN poder de fuego. Su cargador de 20 cartuchos + otros 2 de respaldo + 1 en recámara ofrecen nada menos que 61 cartuchos disponibles, contra 7 x 3 + 1 que ofrecería una .45 COLT. El PODER DE FUEGO es muy importante en el ámbito militar, donde no es tan fácil llevar mucha ammo encima, más para el arma secundaria.

    Motivo 3: como casi no ofrece elevación o relevamiento del cañón (salto de boca) es muy fácil de controlar en fuego repetido. Esto es también MUY IMPORTANTE en el ámbito militar porque en general los oficiales y suboficiales que portan armas de puño (al menos en Argentina, los soldados no llevan arma de puño) no son expertos en tiro de arma corta (secundaria)

    Motivo 4: la FIVE SEVEN con un cargador lleno pesa 744 gramos. Esto también es muy importante para un personal de cuadros del ejército (sea de Infantería, Artillería, Caballería, etc.)

    Motivo 5: la balística del 5,7 x 28 es muy tensa. Esto permite un tiro a 50 metros con mucha más probabilidad de acertar que con otros calibres superiores.

    Motivo 6: como su sistema de disparo es DAO (Doble Acción Obligada)... permite llevar (como las GLOCK) bala en recámara sin mayores riesgos. Esto también es importante, aunque no esencial para el ámbito militar.

    Motivo 7: es el más obvio... perforan chalecos balísticos militares (no los más avanzados)


    Ver [video=youtube;]http://www.youtube.com/watch?v=[/video]

    Ver [video=youtube;]http://www.youtube.com/watch?v=[/video]

    Al menos ese es mi criterio. El uso MILITAR no exige PODER DE PARADA en calibre para armas de puño.

    Saludos!
    Última edición por Delfin_mx; 27/08/2011 a las 18:24 PM
    Gustavo
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  11. #61
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    Tema muy interesante ,de parte de los Compañeros participantes


    Cuando hablamos de defensa personal .....que calibre es el mejor o peor

    En la vida no funciona asi ....no se trata de tener una "basuka" para defensa ...muchos

    lo harian ,si seria posible

    Un calibre de defensa personal " IDEAL" es aquel ,que UNO TIENE CONTROL TOTAL AL

    DISPARAR ,Y ESTO COMPRENDE " LA PUNTA(s)DE BALA(s) PUESTA EN EL OBJETIVO

    DESEADO ..CUANTAS VECES SEA NECESARIO ....no una por alli ,otra por alla .....

    Mi calibre preferido de defensa es el 9 m/m y el 38 Especial

    ( Bonded Winchester Ranger 147 gr o Federal HST en 147 gr )

    Me gustan estos 2 calibres ,porque tengo el completo control y eso "me convence"

    y me da seguridad de poder " tocar" mi objetivo .



    Encontre este articulo ,y me parece interesante compartirlo :

    Finally, on the 45 ACP vs. 9mm, I'd like to share this thought. When you look at both bullets closely, you'll see that the 45 ACP is bigger. But you'll also notice that both bullets are pretty small. Yes, they fly pretty fast and release quite a bit of energy. Yes, I would not want to get shot with a 9mm or 45 ACP. But, keep in mind that they are pretty small and that most people who are shot, survive the experience. Make sure you are able to land your bullet on target and in the right place. If you hit the bad guy well, with a 9mm or 45 ACP, chances are that you'll live to tell the tale. But if your +P+ ammo hits a wall, tree, passing car or, worst of all an innocent bystander and then you get killed because you missed your threat -your tale will be one of a painful lesson learned. For others.... something to consider and really take to heart! 9mm or 45 ACP -make sure your selection is truly the very best for you!

    La traduccion ( entendimiento e interpretacion a sus propios riesgos)

    Finalmente, en los calibres 45 ACP vs 9mm, me gustaría compartir con ustedes este pensamiento. Cuando usted mira a los dos balas cerca, verás que la ACP 45 es más grande. Pero también se dará cuenta de que tanto las balas son bastante pequeñas. Sí, vuelan muy rápido y liberar un poco de energía. Sí, no me gustaría recibir un disparo con una 9mm o 45 ACP. Sin embargo, tenga en cuenta que son bastante pequeñas y que la mayoría de las personas que se tiran, sobrevivir a la experiencia. Asegúrese de que usted es capaz de la tierra la bala en el blanco y en el lugar correcto. Si usted golpea el malo de la película así, con una 9mm o 45 ACP, lo más probable es que usted va a vivir para contarlo. Pero si su munición + P + golpea una pared, árbol, coche que pasa o lo peor de todo un espectador inocente y luego te matan, ya que perdió a su amenaza, su historia será uno de una dolorosa lección aprendida. Para los demás .... algo a considerar y realmente tomar en serio! 9mm o 45 ACP-asegúrese de que su selección es realmente lo mejor para ti!

    (tema copiado )

    Don Lucas
    Última edición por Don Lucas; 27/08/2011 a las 18:31 PM


    LA VERDADERA SABIDURIA ESTA EN RECONOCER NUESTRA PROPIA IGNORANCIA

  12. #62
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    Muy buenos aportes, excelente discusión. Especialmente Delfin, Don Lucas, TF, y John Wesley.
    Parece que casi todos coincidimos en muchos puntos, no hay realmente un calibre mágico, y como dijo uno de ustedes, para defensa personal, lo mejor es balancear el calibre más grande, que uno pueda manejarlo bien, con la mayor capacidad de tiros en el magazine, y la punta más apropiada. Todo dentro de las limitaciones legales de muchos países.

    Es un honor compartir con todos ustedes por este medio.
    Antes de las armas habían hombres fuertes y hombres débiles. Llegaron las armas y los hizo a todos iguales. AlphaCalibre.
    www.alphacalibre.com
    https://www.facebook.com/alphacaliber/

  13. #63
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    Comparto plenamente lo que dices... Es un GUSTAZO compartir este intercambio con ustedes!!!

    Volviendo... "lo esencial es invisible a los ojos" decía EL PRINCIPIO de Saint Exupery... y es invisible a los ojos porque no es una cuestión de TAMAÑO sino de UBICACIÓN.

    Lo esencial es aprender a ponerlo bien...

    iba a poner un video "harto explicativo" pero seguro me van a sancionar y quizá a expulsar del Foro asi que me limito a este (pasión en el Río de la Plata: el fútbol!)

    [video=youtube;]http://www.youtube.com/watch?v=[/video]


    Gustavo
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  14. #64
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    Te equivocas garrafalmente TF. Cuando le disparas a un animal y le das en un organo vital a lo mucho brinca y corre unos pocos metros y cae; es falso que corran kilometros cuando aciertas y le hieres de muerte; las balas de alto poder causan heridas enormes pero si dan en visceras salen huyendo y moriran pero a considerable distancia.
    Igual el hombre; que no deja de ser un animal y en el caso de la necdota del policia Argentino se repite por todo el mundo; ese criminal me parece que sobrevivio y si no mal recuerdo tenia 14 tiros ovbiamente ninguno logro alcanzar organo vital de haber sido asi no lograria escapar y menos sobrevivir. Hay un video en la red en el que a un chico de color le disparan en casi 40 ocasiones un par de policias abusivos, a pesar de ello el chico cruza caminando y sin merma aparente una calle, logran derribarlo hasta que uno de los "valientes policias" le dispara en la nuca. Y asi hay un monton de sucesos reales del 45 en la red.
    Sobre el 5.7 x 28 Pues ni hablar que quieres que te diga; si quieres pensar que las heridas son similares a las del 22lr pues estas en libertad de creer lo que quieras.
    Saludos

  15. #65
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    Irreverente, recomiendo releer mis posts y ver lo que realmente dije respecto a la ubicacion de la bala en animales de caza y sus efectos, y en cuanto alcomentario sobre el 5.7 es una cita directa de un profesional muy reconocido en balistica terminal, con extensa experiencia de primera mano y contactos con unidades que lo usan, claro que tal vez no tenga tu nivel de conocimiento y experiencia en el tema...

    En todo caso, es para mí un honor discrepar con un "experto" que afirma que el 22 LR es superior al 38 sp, 380 y 45 ACP para defensa, que la municion FMJ es superior a la de punta hueca, que el 45 tiene "nula capacidad de penetracion", etc... obviamente vive en su mundo. Recomiendo leer las "perlas de sabiduria" de irreverente aquí:

    http://www.mexicoarmado.com/general/...n-power-3.html

  16. #66
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    Muy interesantes sus comentarios y aprendo mucho de ellos.
    pero aqui, en nuestro glorioso MEXICO a lo mucho que podemos llegar los civiles es a contar con calibres .380 y 38spl. nimodo
    Si me dieran a escoger que calibre utilizaria para defensa de mi hogar sin dudarlo escogeria el .45 ACP punta hueca.
    tambien agregaria, que es de suma importancia tener la habilidad de colocar el proyectil en una zona vital para detener al atacante
    y esto requiere de practica en un campo de tiro.
    saludos.

    Sitio WEB: http://arqkauffmann.wix.com/jk-knives
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  17. #67
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    Muy interesantes sus comentarios y aprendo mucho de ellos.
    Cita Iniciado por KAUFFMANN Ver Mensaje
    pero aqui, en nuestro glorioso MEXICO a lo mucho que podemos llegar los civiles es a contar con calibres .380 y 38spl. nimodo
    Si me dieran a escoger que calibre utilizaria para defensa de mi hogar sin dudarlo escogeria el .45 ACP punta hueca.
    tambien agregaria, que es de suma importancia tener la habilidad de colocar el proyectil en una zona vital para detener al atacante
    y esto requiere de practica en un campo de tiro.
    saludos.


    Estimado. La limitación de calibre es una medida insensata... pero igual puedes poner en la balanza (sea cual fuere el tipo de arma que uses y el calibre que ésta tenga...) tu ENTRENAMIENTO inteligente y frecuente.

    No es cuestión de tenerlo más grande (el calibre, hombre!) sino de saberlo usar (... el arma, hombre!!!)

    Gustavo
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  18. #68
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    la verdad! a la hora de los balazos... cualquier cosas es buena... cualquier arma es buena para defensa!!! solo ocupate de ser rapido, preciso y sagaz....
    si tienes una 22... bien una 380 tambien ..... hasta las piedas y modidas son validas.....

    a unos chicos que consoco.... tuvieron un secuestro terrible.... secuestraon a la mama con los dos chicos... uno de 7 y el otro de 11...

    con las manos atadas a la espada y todos golpeados comenzaron a ver que intentaban violar a su mama...

    el de 7 años con mas huevos que nadie!! se le fue encima al secuestrador.. y el de 11 le siguio.... para no ahcerles el cuento largo el de 7 logro a mordidas separar a secuestrador y violador!!! con tantos huevos este chico! que hasta una mordida se llevo en el pene el secuestrador.... al ver eso..... se encabrono tanto que agarro a la madre por atras la levanto del cuello y le disparo desde la espada para que sus hijos vieran..... gracias a dios la policia actuo rapido!!! ( cosa rarisisma) y los tres estan dentro de lo que cabe bien.... los dos chicos son extrmadamente violentos...... y madre ya camina despues de varios años.... y el de 7! hacepta que defendio a si madre a mordidas y que hasta un pene mordio.... contal de que no violaran a su madre!

    por eso digo que hasta las mordidas
    UN SOLDADO EN CADA HIJO TE DIO!
    CARTUCHERAS AL CAÑON!!! QUEPAN O NO QUEPAN!

  19. #69
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    En general respeto la opinión de todos (especialmente porque hay mucho de subjetividad a la hora de elegir calibres) pero... me parece que tu comentario no condice con la importancia del tema.

    Además, el thread se llama "Calibres (de armas de fuego) apropiados para defensa personal" y si mencionás al calibre .22 LR dentro de los calibres APTOS PARA DEFENSA... creo que o estás MUY PERO MUY EQUIVOCADO y no sabés NADA del tema... o te estás burlando de nosotros.

    No conozco la violencia con que actúan los delincuentes en tu país. Solo conozco como actúan en el mío... (ej. ahorcan con alambre de fardo a ancianos de +80 años para que confiesen donde tienen unos miserables pesos ($) para llevárselos...)

    En mi país ese chico que mordió a un asaltante... hubiera sido empalado! (por ser delicado en las expresiones...)

    Los CALIBRES APTOS para la Defensa Personal son -en pistolas y sólo los más comunes- el 9mm Para, el .40 S%W y el .45 ACP. Como calibres "no comunes" el .357 SIG y el .400 CorBon. Son marginales, el .380 ACP por defecto y el 10 mm por exceso

    Los CALIBRES APTOS para la Defensa Personal son -en revólveres y sólo los más comunes- el 38 SPL especialmente con cañón de 4" o más, el .38 Super y el .357 Magnum. Son marginales, el .38 SPL disparado desde un revolver con cañón de 2" por defecto (y los calibres menores como el .32 y el .22) y el .44 Magnum por exceso

    El resto de los comentarios... creo que habría que hacerlos en un tono que denote broma o chiste. Hay que tener un mínimo de RESPONSABILIDAD y tenemos que pensar que puede haber algún principante / novato que pueda creer que TODO LO QUE SE ESCRIBE en México Armado es "palabra santa" por el prestigio del Foro, y en base a ello... tomar alguna decisión absurda que ponga su vida en peligro.

    KILL POWER tienen casi todos los calibres. STOPPING POWER (lo que se necesita para la DEFENSA) no todos lo tienen.
    Gustavo
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  20. #70
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    creo que alguna .357 magum o una .45 acp
    seria lo ideal
    colt. del 11 Orgullo de mi familia!!!!

  21. #71
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    en paraguay el que tengas nomas opto por una taurus pt 1911 .357 magnum suficiente poder de parada

  22. #72
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    Cita Iniciado por retlaw Ver Mensaje
    en paraguay el que tengas nomas opto por una taurus pt 1911 .357 magnum suficiente poder de parada
    ...lastimosamente, ese modelo no existe

  23. #73
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    Hay un solo calibre, de los que muestra la foto, que no es apropiado para Defensa Personal, los otros si lo son.


    De izquierda a derecha:
    Revólver: .357 Magnum - .38 Special
    Pistola: .357 SIG - .40 S&W - 9 mm Para

    Para mi gusto faltan en la imagen:
    El .44 Magnum para Revolver.
    El .380 ACP, el .45 ACP, el 10mm Auto, el .400 CorBon y el .38 Super para Pistola. Algunos con poder en exceso, otros en defecto.
    Última edición por Delfin_mx; 28/09/2011 a las 10:01 AM
    Gustavo
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  24. #74
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    Otra imagen:

    ¿Alguien se anima a nombrar los calibres (de izquierda a derecha)?
    Gustavo
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  25. #75
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    Un poco de entretenimiento y relax y off topics (todo junto): Todos referidos a calibres con vainas abotelladas.

    a) Vaina de 10mm, abotellada para llevar una punta de 9mm Para? _________

    b) Vaina de .45 ACP abotellada para llevar una punta de .40 S&W? _________

    c) Vaina de .40 S&W abotellada para llevar una punta de 9 mm Para? _________

    d) vaina de .50 AE (Desert Eagle) abotellada para llevar una punta de .44 Magnum? ___________ (un poquitito fuerte y picante... destruye todo lo que se le cruza en su camino... )
    Gustavo
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