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    Te recomiendo este libro que creo es de lo mejor sobre la conquista además de los de Bernal Díaz del Castillo, Bernardino de Sahagún con su Historia General de las Cosas de la Nueva España.
    saludos
    jejejeje Me ganó la respuesta por unos segundos, es que me tomé mi tiempo redactando la respuesta

    NO ES QUE ME ESTÉ VOLVIENDO INTOLERANTE

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  2. #27
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    Me interesa iniciar en la arquería, (empiezo de 0) que equipo me recomiendas para tiro al blanco ., Gracias de antemano.
    saludos
    La pregunta del millon, ¿que tipo de arqueria? el tiro con arco tiene muchas variantes, arqueria tradicional, caza recreativo, instintivo,
    varias modalidades, recurvo, compuesto,
    competencias FITA, Target, 3D, indoor etc,.........si te quieres meter a competencia hay arcos tan caros o mas que un buen rifle.
    Yo te recomendaría que comiences con un arco recurvo take-down de madera (economico) y flechas de aluminio, mas adelante cuando veas lo que quieres realmente, vendes el equipo usado (no creo que puedas vender las flechas, en lo que aprendes le das en la madre por lo menos a 2 docenas) y ya saltas al equipo para la modalidad que mas te llame la atención.
    el equipo basico es el arco, flechas, carcaj, tab, y mira (si te interesa el tiro instintivo no necesitas de mira ) como opcional, pero siempre es bueno tener un estabilizaror central, ya lo demas con el tiempo verás que requerimientos vas teniendo.
    Última edición por blackarcher85; 17/03/2017 a las 13:44 PM

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  3. #28
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    Creo que el atlatl no era de uso exclusivo de los aztecas, (aunque si era una de sus armas principales ) artificios para lanzar dardos o lanzas fueron utilizados por muchas razas alrededor del munoo, incluso los aborigenes australianos lo usaba (todo mundo cree que usaban solo el boomerang, cosa que no es correcta) y varias tribus africanas, dicho artificio fué sustituido paulatinamente en europa tras la aparición del arco y la flecha.
    Don Lobo, las cronicas de Bernal Diaz del Castillo, son vistas por el lado de los españoles (aunque es correcto, es la visión de los conquistadores) para hacerse un juicio mas imparcial es necesario leer a Miguel Leon Portilla (La vision de los vencidos)
    Quien quiera conocer la historia de los aztecas de manera veraz no tomaría como libro de texto a Gary Jennings, es como tomar de libro de texto "Harry Potter y la piedra filosofal" para estudiar quimica (tomando en cuenta que la piedra filosofal fué lo que buscaban los antiguos alquimistas, precursores de lo que hoy es la quimica)
    Si quiere un libro sobre la historia de los aztecas bueno, le recomiendo ampliamente "La conquista de México" por el historiador Hugh Thomas
    Yo creo que cualquier arqueologo y/o historiador respetable y respetado, se pitorrea de Gary Jenninga, (pregunte a Linda Manzanilla, o a Román Piña Chan, o a Eduardo Matos lo que piensan de él).
    Totalmente de acuerdo, hoy por hoy Hugh Thomas es el mejor libro de la conquista que explica en forma sucinta el porqué con tan pocos conquistadores lograron conquistar a todo un pueblo guerrero que era temido por todos las demás pueblos. Se complementa con los libros de Bernal Díaz del Castillo y Bernardino de Sahagún que de hecho son citas bibliográficas de Thomas junto con las Cartas de Relación de Cortés,Archivos de India etc.

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  5. #29
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    La pregunta del millon, ¿que tipo de arqueria? el tiro con arco tiene muchas variantes, arqueria tradicional, caza recreativo, instintivo,
    varias modalidades, recurvo, compuesto,
    competencias FITA, Target, 3D, indoor etc,.........si te quieres meter a competencia hay arcos tan caros o mas que un buen rifle.
    Yo te recomendaría que comiences con un arco recurvo take-down de madera (economico) y flechas de aluminio, mas adelante cuando veas lo que quieres realmente, vendes el equipo usado (no creo que puedas vender las flechas, en lo que aprendes le das en la madre por lo menos a 2 docenas) y ya saltas al equipo para la modalidad que mas te llame la atención.
    el equipo basico es el arco, flechas, carcaj, tab, y mira (si te interesa el tiro instintivo no necesitas de mira ) como opcional, pero siempre es bueno tener un estabilizaror central, ya lo demas con el tiempo verás que requerimientos vas teniendo.
    Gracias por el consejo, voy a ir a la tienda del Sr. Enrique para ver los arcos recurvo take down de madera con el equipo básico.
    saludos

  6. #30
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    Compañero vietvet, si su ubicación está en Naucalpa, podría darse una vuelta al Club Hipico de la Ciudad de México, ya abrieron las instalaciones de tiro con arco nuevamente, las lleva un buen amigo (ahorita no recuerdo su nombre, pero todos lo conocen como Chuky, cuando lo conozca entenderá por que )
    y ya entrado en gastos puede comprar su equipo en Predadores, del buen amigo Salvador Gumi, (es cerca del hospital Ingles, luego busco tel. y dirección) o en Solo Arqueria pero ésta está hasta Coyoacán.

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  7. #31
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    Creo que el atlatl no era de uso exclusivo de los aztecas, (aunque si era una de sus armas principales ) artificios para lanzar dardos o lanzas fueron utilizados por muchas razas alrededor del munoo, incluso los aborigenes australianos lo usaba (todo mundo cree que usaban solo el boomerang, cosa que no es correcta) y varias tribus africanas, dicho artificio fué sustituido paulatinamente en europa tras la aparición del arco y la flecha.

    Don Lobo, las cronicas de Bernal Diaz del Castillo, son vistas por el lado de los españoles (aunque es correcto, es la visión de los conquistadores) para hacerse un juicio mas imparcial es necesario leer a Miguel Leon Portilla (La vision de los vencidos)

    Quien quiera conocer la historia de los aztecas de manera veraz no tomaría como libro de texto a Gary Jennings, es como tomar de libro de texto "Harry Potter y la piedra filosofal" para estudiar quimica (tomando en cuenta que la piedra filosofal fué lo que buscaban los antiguos alquimistas, precursores de lo que hoy es la quimica)

    Si quiere un libro sobre la historia de los aztecas bueno, le recomiendo ampliamente "La conquista de México" por el historiador Hugh Thomas

    Yo creo que cualquier arqueologo y/o historiador respetable y respetado, se pitorrea de Gary Jenninga, (pregunte a Linda Manzanilla, o a Román Piña Chan, o a Eduardo Matos lo que piensan de él).

    Una disculpa por salirnos del tema de las armas de los aztecas en este caso el atlatl.

    No discrepo en lo que menciona Ud. ni coincido, sino todo lo contrario.


    A pesar del sesgo que le pudiera inferir Bernal Díaz del Castillo a la historia con el fin de justificar la conquista, creo y digo afirmo que tiene mayor peso una persona que vivió esa época, que se codeó con Cortés, que conoció a la Malinche, que lloró junto con Cortés aquella noche de la derrota española llamada la noche triste que los historiadores contemporáneos que incluso tuvieron forzosamente que apoyarse en los escritos de los historiadores que vivieron la época y los del propio Bernal Diaz del Castillo.

    He Aquí la Cronología,,,,,,

    Bernal Díaz del Castillo ,,,,1492 – 1585

    Caída de imperio azteca,,,,,,,1521,,,,Bernal Díaz del Castillo tenía 21 años,,,,,en la plenitud, ni para decir que era un senecto con alzheimer.

    Malinche,,,,1502,,,,tenía 19 años cuando concluye la conquista en 1521,,,dicen que era una mujer hermosa que enloqueció de amor a Cortés,,,,,,por razones de trabajo desde hace años radico en la tierra que la vió nacer en el sureste veracruzano.

    Miguel León Portilla nace en 1926 su trabajo es respetable y no se le quita el mérito, al contrario, , pero su trabajo es una recopilación de los textos de los historiadores de la conquista.

    Obviar el crédito de historiadores como Bernal Días del Castillo y Jerónimo de Aguilar (1511 – 1519) sería un error similar a darle el crédito de la Biblia al Papa Pancho.

    Jerónimo de Aguilar fue hecho prisionero por los mayas en una incursión de Valdivia por las Américas, fue rescatado por Cortés y este le sirvió de traductor a la Malinche, al poco tiempo la Malinche aprendió la lengua española,,,,era muy inteligente,,,obvio era veracruzana y nada modesta, antes muerta que sencilla.


    Fusílenlo, después averiguamos. Pancho Villa

  8. Me Gusta aracely37, Barker, Vetviet Indicaron Me Gusta
  9. #32
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    Te recomiendo que empieces con un equipo barato de arco tradicional, hay que tomar en cuenta varias cosas.
    Largo de brazos
    fuerza física
    ojo dominante
    buscar asesoría con un arquero avanzado para que te pase tips
    tener un lugar para practicar, tienes al Naucalli cerca (lo maneja una familia)
    Te recomiendo que veas a Enrique para empezar después te vas con Salvador Gumy si requieres equipos mas sofisticados

  10. Me Gusta blackarcher85 Indicaron Me Gusta
  11. #33
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    Chi cheto, importantisimo, ojo dominante, libraje y jalón.

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  12. Me Gusta Vetviet Indicaron Me Gusta
  13. #34
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    Una disculpa por salirnos del tema de las armas de los aztecas en este caso el atlatl.

    No discrepo en lo que menciona Ud. ni coincido, sino todo lo contrario.


    A pesar del sesgo que le pudiera inferir Bernal Díaz del Castillo a la historia con el fin de justificar la conquista, creo y digo afirmo que tiene mayor peso una persona que vivió esa época, que se codeó con Cortés, que conoció a la Malinche, que lloró junto con Cortés aquella noche de la derrota española llamada la noche triste que los historiadores contemporáneos que incluso tuvieron forzosamente que apoyarse en los escritos de los historiadores que vivieron la época y los del propio Bernal Diaz del Castillo.

    He Aquí la Cronología,,,,,,

    Bernal Díaz del Castillo ,,,,1492 – 1585

    Caída de imperio azteca,,,,,,,1521,,,,Bernal Díaz del Castillo tenía 21 años,,,,,en la plenitud, ni para decir que era un senecto con alzheimer.

    Malinche,,,,1502,,,,tenía 19 años cuando concluye la conquista en 1521,,,dicen que era una mujer hermosa que enloqueció de amor a Cortés,,,,,,por razones de trabajo desde hace años radico en la tierra que la vió nacer en el sureste veracruzano.

    Miguel León Portilla nace en 1926 su trabajo es respetable y no se le quita el mérito, al contrario, , pero su trabajo es una recopilación de los textos de los historiadores de la conquista.

    Obviar el crédito de historiadores como Bernal Días del Castillo y Jerónimo de Aguilar (1511 – 1519) sería un error similar a darle el crédito de la Biblia al Papa Pancho.

    Jerónimo de Aguilar fue hecho prisionero por los mayas en una incursión de Valdivia por las Américas, fue rescatado por Cortés y este le sirvió de traductor a la Malinche, al poco tiempo la Malinche aprendió la lengua española,,,,era muy inteligente,,,obvio era veracruzana y nada modesta, antes muerta que sencilla.


    Agregando al comentario, existen además muchos testimonios escritos por los mismos soldados españoles que contribuyen a darnos una idea muy certera de los sucesos durante la conquista, mismos que se encuentran en varios acervos históricos de diferentes países, donde se describen el uso de armas, caballos y perros mastines que eran temidos por los antiguos mexicanos. En cuanto a la Malinche existe un debate si era veracruzana (cerca de Coatzacoalco) o tabasqueña (Centla), pero fué entregada a Cortés en Potonchan una población maya-chontal donde ahora se encuentra Tabasco.

  14. Me Gusta aracely37 Indicaron Me Gusta
  15. #35
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    Tambien pueden echarle una leida a "El corazon de piedra verde" de Salvador Madariaga una novela historica, que no deja de ser novela pero es mas acertada que la novela de Gary Jennings

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  16. Me Gusta Vetviet Indicaron Me Gusta
  17. #36
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  18. #37
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    Cita Iniciado por rmontanoruiz Ver Mensaje
    [SIZE=4][FONT=arial]Y nos dicen indios,,,,india la mas vieja del linaje de Cortés,,,,,,
    Dejenme decirles que hablar mal de los naturales de estas tierras por un error historico/geografico llamados "Indios", asi como hablar mal de los Españoles que hicieron la conquista y posterior colonia, es como escupir para arriba, de todos modos al final nos cae en la cara. Porque ambos grupos, nos guste o no, queramos o no, son nuestros ancestros.
    Última edición por John Wesley Hardin; 17/03/2017 a las 17:01 PM
    John Wesley Hardin.

  19. #38
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    ,,,,,,nunca se han preguntado cómo un puñado de españoles bien pertrechados por supuesto,,,,,serían aproximadamente 689 según Bernal Diaz pudo someter a un pueblo guerrero con todas estas armas manuales poderosas, que se enfrentaban en una lucha cuerpo a cuerpo, un pueblo de mas de 60000 gentes en edad de luchar y evitar ser conquistados,,,,he aquí la razón,,,,,,,,

    Hernán Cortés no conquistó a los Aztecas,,,,,,,,,fue una enfermedad,,,,,,,,,,,,,,,la viruela,,,,,,


    El pueblo del sol fue vencido por dos razones: por la unión de varios grupos indígenas con las tropas de Cortés y, sobre todo, por la guerra bacteriológica que los recién llegados emprendieron en contra de nuestros antepasados aun sin haberlo pensado. En 1521, durante el sitio de la gran Tenochtitlan se desató una epidemia de viruela -el mal que llegó junto con los españoles gracias a uno de los esclavos negros que venían con Pánfilo de Narváez a someter a Cortés por órdenes del gobernador de Cuba-, la cual diezmó a las fuerzas defensoras e hizo posible que el imperio cayera en manos de los españoles. La falta de defensas biológicas provocó una mortandad sin precedentes en el Nuevo Mundo.

    Ay Pánfilo mejor te hubieran abortado,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


    La viruela si tuvo mucho que ver, pero no se le puede restar el merito de la estrategia tanto militar como politica de Cortes. Es verdad que Cortes era un personaje ambicioso y sin escrupulos. Pero también es roconocida a nivel mundial su habilidad tanto politica para forjar alianzas como militar para poner en sitio a Tenochtitlan.

    Los aliados de Cortes (como los Tlaxcaltecas y otros pueblos) eran enemigos de los aztecas desde hacia mucho tiempo, pero nunca habian podido derrotarlos o ponerlos en aprietos hasta que los aglutino en su contra y los lidero militarmente Cortes. No era tanto el poder de las armas o los caballos, sino que tenia estrategias militares que los Europeos habian pulido con tantos años de guerras internas que le dio cierto grado de ventaja sobre las de los naturales de estas tierras.

    Aca en México siempre consideramos a Cortes el villano de la pelicula, y no le reconocemos ningun merito. Pero militares extranjeros lo estudian. Sobre todo la marcha desde Veracruz hasta el altiplano con el ejercito que formo y con unos Bergatines desarmados. Se considera un logro militar que la hubiese podido hacer y mas en le tiempo record que la hizo.
    Fue algo así toda proporción guardada, parecida aunque en menos escala, como el cruce de Aníbal por los Alpes:

    Cuando veamos la historia de manera desapasionada podremos apreciar mejor lo que paso en esa época y podremos valorar los logros y fallas de ambas partes. Que al final nos guste o no, ambos son nuestros ancestros.
    Última edición por John Wesley Hardin; 17/03/2017 a las 16:31 PM
    John Wesley Hardin.

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  21. #39
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    Estuve buscando los Atlatls que avía hecho ace tiempo, aqui estan:
    Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0706.jpg
    son bien simples pero funcionan, miden 15 pulgadas asi que son algo cortos, la medida estandar de acuerdo a mi libro:
    Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0707.jpg
    es de 20 a 24 pulgadas.

  22. #40
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  23. #41
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    Dejenme decirles que hablar mal de los naturales de estas tierras por un error historico/geografico llamados "Indios", asi como hablar mal de los Españoles que hicieron la conquista y posterior colonia, es como escupir para arriba, de todos modos al final nos cae en la cara. Porque ambos grupos, nos guste o no, queramos o no, son nuestros ancestros.
    John
    Toda la confusión empezó con C Colón que pensó haber llegado a las ¨Indias¨de ahí el gentilicio de ïndios¨y al través de la historia se ha llegado al término de indigenismo, recibiendo las personas naturales de estos lares el término de indígenas. Algo similar le pasa a los indios de la India, que muchos los llamamos equivoco hindúes, una de las tantas religiones que ahí existen. Ahora bien todos los que nacimos en México nos consideramos mestizos, producto de la fusión de indígenas y españoles,pero no solo somos mestizos, desde la colonia se identificaron alrededor de 12 castas que complican aún la identidad nacional (ver cuadro)y que podemos verlo por todo el país.Después se fueron sumando al mosaico mexicanos inmigrantes de todos los continentes italianos,franceses,libaneses, judíos europeos, rusos y la segunda migración española con los niños de Morelia que enriquecieron aún más la cultura,la ciencia y las artes.
    En lo personal no me ofendo si alguien me dice indio, al contrario sería un honor ser natural de estas tierras, ni creo que el lobo perdón Montanoruiz haya utilizado en forma peyorativa la palabra indio; seguramente él ha leído sobre la conquista y en lo personal me agrada poder intercambiar ideas con personas interesadas en mismos tópicos, y puedo distinguir ironía, sarcasmo y tomarlo a la chacota.
    saludos.
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Arma Azteca letal: el atlatl-castas-de-la-nueva-espan-.jpg  

  24. #42
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    Si desde luego, se muy bien que la confusion se debio a que Colon y los primeros exploradores pensaron que habian llegado a la parte oriental de la India.

    No fue hasta que Americo Vespucio fue bordeando la costa viajando hacia el sur, que queria llegar a Ceilan y dar vuelta a la parte conocida de la India por los Portugueses. Cuando vio que habia viajado mucho al sur y no terminaba la tierra fue cuando se dio cuenta que no era la parte oriental de India o China sino un nuevo contienete. Por eso nuestro continente se llama America, en honor a Americo Vespucio.


    Y si recuerdo lo de las castas. Hasta como nos daba risa en la escuela cuando veiamos el nombre de algunas de ellas, como "salta pa-tras", o "ahi te estas".

    Pero al final fue una fusion inicial de tres grupos etnicos principales (Españoles, naturales de estas tierras (Indios) y Negros originarios de Africa), sin olvidar que vinieron muchos Judios y Arabes, y tampoco hay que olvidar que los mismos Españoles son una fusion de muchos pueblos (Celtas, Romanos, Germanos, Arabes, Bereberes, Judios, etc.)

    Y tampoco dejo de reconocer el gran aporte de los pueblos que mencionas que siguieron emigrando, en especial una comunidad Libanesa, Española y Judia, que ademas de ser muy numerosa, son un gran ejemplo de como a pesar de las crisis y los problemas se puede progresar en nuestro país a base de trabajo duro.


    Pero quise expresar lo anterior porque a veces tenemos la explicacion simplista, que los Mexicanos actuales eramos aquellos mismos Aztecas, y que llego un pueglo extraño a conquistarnos y luego de tres siglos los expulsamos de aqui. Cuando que los Mexicanos actuales no somos aquellos mismos Aztecas, aunque son de nuestros principales ancestros (antepasados), pero tampoco aquellos Españoles que llegaron son extraños, son tambien nuestros antepasados. Ademas de todos los otros pueblos que siguieron emigrando a nuestro país.

    Se me estaba olvidando la comunidad China que tambien siempre ha tenido una gran presencia aquí en nuestro país.
    Última edición por John Wesley Hardin; 17/03/2017 a las 19:39 PM
    John Wesley Hardin.

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    Je je me hizo recordar mis épocas en la Universidad, yo siempre crei que saltapatras era la mezcla entre negra y chino, resulta que tuve un compañero bastante moreno, de hecho mulato, pero con los ojos muy rasgados como de oriental, alguna vez y con ganas de molestar (cosa rara en mi) le pedi " mi muy estimado saltapatras, ¿me podrías proporcionar la tarea que dejo el profe de economía?" a partir de ése momento le quedó el apodo del saltapatras durante toda la carrera.
    Como dato, las castas y jerarquías estaban muy marcadas en la época de la colonia, baste decir que un castizo era jerarquicamente superior a un criollo, simplemente por el hecho de haber nacido en España, aún cuando el criollo era hijo de padre y madre españoles.

    NO ES QUE ME ESTÉ VOLVIENDO INTOLERANTE

    ES QUE LA GENTE SE ESTÁ VOLVIENDO IMPERTINENTE

  27. Me Gusta Barker, rmontanoruiz Indicaron Me Gusta
  28. #44
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    Genio y figura,,,,hasta la sepultura,,,,y aún así le prestó la tarea?,,,,jajajajaja,,,,,,

    Saltapatrás y mulata,,,,,,,,,lobo ? tendré que indagar el árbol genealógico,,,,,,,,,,,,,

    Español y español,,,,,,,,,,,,muxe ?


    Ya en serio vean este video sobre la atlatlmanía,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


    Fusílenlo, después averiguamos. Pancho Villa

  29. Me Gusta Vetviet Indicaron Me Gusta
  30. #45
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    muy buen video lobo

  31. #46
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    Cita Iniciado por carlosgc Ver Mensaje
    Te recomiendo que empieces con un equipo barato de arco tradicional, hay que tomar en cuenta varias cosas.
    Largo de brazos
    fuerza física
    ojo dominante
    buscar asesoría con un arquero avanzado para que te pase tips
    tener un lugar para practicar, tienes al Naucalli cerca (lo maneja una familia)
    Te recomiendo que veas a Enrique para empezar después te vas con Salvador Gumy si requieres equipos mas sofisticados
    Gracias Carlos por los tips, los seguiré
    saludos

  32. #47
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    Decidi acer otro:
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    Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0714.jpg   Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0715.jpg   Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0717.jpg  

    Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0718.jpg   Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0720.jpg   Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0721.jpg  


  33. Me Gusta Vetviet Indicaron Me Gusta
  34. #48
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    ice el brazo del Atlatl con un arco de 25 libras que se me quebró Hace tiempo, lo corte a 25 pulgadas, el dardo lo hice con 2 flechas, las uni con una varilla roscada de 1/4", le quite las plumitas y le puse esa pelusa para darle estabilidad.

  35. #49
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    Iba a ponerle una punta de caza pero la tienda donde las venden estaba cerrada, voy a envolver el mango del Atlatl en cuero.

  36. #50
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    Tambien voy a acer la parte que conecta el atlatl con el dardo con este cuerno de venado:
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Arma Azteca letal: el atlatl-dsc_0709.jpg  

  37. Me Gusta Vetviet Indicaron Me Gusta
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