Cobra Silenciadores
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    Predeterminado Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila

    Hace días navegando en la red me encontré un video de este muchacho de armas a fondo, donde prueba cuatro cargas legales para arma corta de uso civil en México. Y además uso cargas de las que normalmente se venden en los dépositos de municiones en nuestro pais (las de Aguila principalemente).

    Y la verdad me sorprendió la falta de fuerza que tienen sus cargas del calibre .38. Special de Aguila FMJ. En una prueba simple de penetración lo hizo mucho menos que un .380 o un .22 LR, y casi igual a un .32 ACP disparada desde una pistola de cañon muy corto de bolsillo.



    Se que la penetración no es todo para la efectividad de un calibre de arma de mano. Y tambien se que las cargas de 130 grains FMJ del .38 spl. estan entre las cargas menos potentes de ese calibre porque fueron creadas para los revolveres de aleacion Aircrewman de la fuerza aerea de los EEUU en los años 50s, aunque luego las hicieron un poquito mas potentes quedaron igualmente poco potentes y de las mas debiles de ese calibre. Pero tan debiles que no tienen la fuerza de empuje de un .22LR y quedarse muy pero muy atras de la de una .380 me parece ya muy poca potencia.

    Debido a esto me puse a buscar en foros Gringos pruebas similares. Y en ellas no son tan poco penetrativos los .38 spl. en comparación con los .380.

    Encontré una prueba similar en papel, y el .38 spl en esta prueba mas bien penetro un poco mas.



    Pero como esa prueba es con puntas huecas expansivas, la penetracion en esos casos es menor porque la bala es frenada por la expansion, busque una con solo puntas FMJ en ambos calibres, para que fuera similar a las de aras a fondo

    Encontré esta con galones de leche llenos de agua. En ese caso la .380 penetro solo 5 galones, pero la .38 Spl paso atraves de los 8 galones y fue frenada por la barrera que puso después de los galones



    Como dije anteriormente, nunca he creido que la penetracion sea todo en la efectividad de un calibre, perooooooooo ¿Que cargas tan debiles nos esta vendiendo Aguila en sus ,38 Special FMJ para que penetre mucho, pero mucho menos en papel que una .380 ACP o una .22 LR?
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 3 Semanas a las 23:28 PM
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  2. Me Gusta CruzOsorio Indicaron Me Gusta
  3. #2
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    En el video Mexicano se usaron armas de tamaño service con cañones de 4 pulgadas excepto en la .32 acp.

    Y en las pruebas Gringas se usaron armas de cañon muy corto de bolsillo, porque esos dos calibres estan relegados a ese tipo de armas en aquel país.

    Pero las tres pruebas son comparables en cada uno de los videos, porque se usaron armas de similar tamaño en los tres, asi que no hubo desventaja salvo en el primer video para el .32 acp, pero ese calibre no me intereso tanto para los fines de este post.

    Tambien vi que las velocidades cronografeadas en el video Gringo de las FMJ para el .38 spl fueron bastante altas comparadas con lo que se dan las cargas Mexicanas del mismo calibre. Pero el video dice que son cargas standar (no +P). Lo que podría confirmar que las cargas de Aguila del .38 spl pueden estar muy sedadas para las capacidades del calibre.
    John Wesley Hardin.
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  4. Me Gusta CruzOsorio Indicaron Me Gusta
  5. #3
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    Con un revolver S&W cañon 4" me dieron 825 p/s, los Aguila de 130 grains

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  6. #4
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    hasta con eso nos limitan, sin variedad de cartuchos y los que hay limitados
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  8. #5
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    Cita Iniciado por Robert-Ronin Ver Mensaje
    hasta con eso nos limitan, sin variedad de cartuchos y los que hay limitados
    Asi es Robert. Si de por si en la Dcam hay poca variedad, y para acabarla de amolar para los de provincia en los depositos casi solo traen los FMJ de 130 grains de Aguila.

    Una vez pregunte en Alcampo de porque no traian otros tipos de punta, puntas de plomo o puntas chatas como en el caso de los semi-wadcutter o los Truncated Cone. Y me dijo el encargado poque la gente no los compraba, ademas que a el aquel entonces encargado de la zona militar no le gustaban los de puntas chatas porque para el era "como expansivos" (¡Que tonteria!)

    Sé que en otras partes de la republica vendían o venden (¿no se si lo hagan en la actualidad?) los soft points (puntas blandas o semiencamisados con plomo expuesto en la parte final de la ojiva), pero aqui localmente nunca los han tenido en venta.
    John Wesley Hardin.
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  9. #6
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    ahi les va mi punto de vista, ojo es mi opinion, no se debe de tomas mas que una opinion

    El 38 spl es un cartucho viejo, muy muy viejo a comparacion de los 380, y en mercado mexicano circulan piezas de muy muy muy baja calidad, o simplemente piezas que ya no deberian de ser usadas, el punto es creo que aguila saca carga bajas por esa razon, mas de la mitad de los revolvers en MX son muy viejos o maltratados, lo que hace que sea un peligro vender un 38 descente

  10. Me Gusta jtorres88 Indicaron Me Gusta
  11. #7
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    Cita Iniciado por woden Ver Mensaje
    ahi les va mi punto de vista, ojo es mi opinion, no se debe de tomas mas que una opinion

    El 38 spl es un cartucho viejo, muy muy viejo a comparacion de los 380,
    Pues no tanta diferencia en antiguedad:
    El .38 Special es de 1902 segun algunas versiones o de 1899 o 1900 segun otras.
    El .380 ACP es de 1908

    Los dos son viejos



    y en mercado mexicano circulan piezas de muy muy muy baja calidad, o simplemente piezas que ya no deberian de ser usadas, el punto es creo que aguila saca carga bajas por esa razon, mas de la mitad de los revolvers en MX son muy viejos o maltratados, lo que hace que sea un peligro vender un 38 descente
    Esto si es cierto, la aparición de algunas marcas y modelos de mala calidad, aunado con algunos de armazon de aluminio que ademas tambien son de mala calidad algunos de ellos ha hecho que se limite mucho la potencia de los .38 Special, e incluso algunos de ellos los han bajado tanto que ya son mas equiparables en potencia con los antiguos .38 Long Colt e incluso con el .38 Short Colt. Lo cual es un desproposito porque precisamente el .38 Special nacio como una mejora a estos dos calibres (.38 Long Colt y .38 Short Colt)

    Pero aun así, el .38 Special en sus numeros mas bajos deberi tener la potencia un poco mayor que un .380 acp, que es un calibre para armas de bolsillo.

    El video de Sam Gun, el que se titula capitulo 22, nos demuestra que con cargas standar (No +P) de un .38 Spl. FMJ aun desde un revolver de cañon de 1 7/8 se pueden conseguir velocidades de salida superiores a los 800 pies por segundo con una bala de 125 granos y un poder penetración mayor que un .380 en condiciones similares.
    En el caso de las cargas aguila del primer video, el de armas a fondo, no solo no penetra mas que el .380 si no que penetra mucho, pero mucho menos.

    Yo se que un .38 spl es en general una carga lenta de poca potencia, y se que no se hacen normalmente cargas +P para el mercado Mexicano, pero señores de Aguila por favor "pongale un poquito mas de polvora a sus cargas" no sean tacaños, si de por si nos estan vendiendo los cartuchos de ese calibre mas caro que otros de fuego central legal para arma corta, no le quieran ahorrar en eso. Y ni siquiera es necesario salirse de las cargas standard para lograrlo como lo muestra ese video Americano que señale.
    John Wesley Hardin.
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  12. #8
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    También me toco ver el video, el calibre 22 aguila de alta me sorprendió bastante, no me imagino con interceptor o supermaximum...... el 38especial si de plano me decepciono muchísimo, quiero pensar que por el tipo de prueba de penetración no desataco, habría que ver el desempeño de este calibre en gel balístico donde creo tendrá mejor desempeño.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    * Si cada uno de los mexicanos hiciera lo que le corresponde, la patria estaría salvada. *

  13. #9
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    Cita Iniciado por M1903 Ver Mensaje
    También me toco ver el video, el calibre 22 aguila de alta me sorprendió bastante, no me imagino con interceptor o supermaximum...... el 38especial si de plano me decepciono muchísimo, quiero pensar que por el tipo de prueba de penetración no desataco, habría que ver el desempeño de este calibre en gel balístico donde creo tendrá mejor desempeño.
    Asi es, yo como dije anteriormente, no creo que la penetración sea todo en el desempeño de un calibre para defensa, hay otros factores importantes. Pero en el caso del primero video (y de los calibres legales en Mexico) al ser Full Metal Jacketed, lo unico que puede ofrecer es penetración. No es una punta hueca o punta blanda, es un "Hardball" o sea una bala recubierta de metal que conserva su forma y lo unico que ofrece es el agujero que hace. Si no puede penetrar ni siquiera cerca de lo que penetro un .380 o .22 es que esta "Sub-cargada" (si se vale decirlo asi, con una carga inferior para ese calibre).

    Lo del .22 no me sorprendio tanto. Esa balita por su poco diametro y mas o menos alta velocidad (aunque en muchos casos siga siendo casi subsonica) es muy penetrante, y por su poca masa hace que a veces su trayectoria dentro del cuerpo sea errática y con muchos rebotes en los huesos, haciendo mas daño en un cuerpo humano del que se espera. Pueden ser muy peligrosas las heridas de .22 por esta causa, perooooo tienen poco poder de detencion por su poco diametro. Pueden ser mortales pero no incapacitan pronto la mayoria de las veces.
    John Wesley Hardin.
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  14. #10
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Asi es, yo como dije anteriormente, no creo que la penetración sea todo en el desempeño de un calibre para defensa, hay otros factores importantes. Pero en el caso del primero video (y de los calibres legales en Mexico) al ser Full Metal Jacketed, lo unico que puede ofrecer es penetración. No es una punta hueca o punta blanda, es un "Hardball" o sea una bala recubierta de metal que conserva su forma y lo unico que ofrece es el agujero que hace. Si no puede penetrar ni siquiera cerca de lo que penetro un .380 o .22 es que esta "Sub-cargada" (si se vale decirlo asi, con una carga inferior para ese calibre).

    Lo del .22 no me sorprendio tanto. Esa balita por su poco diametro y mas o menos alta velocidad (aunque en muchos casos siga siendo casi subsonica) es muy penetrante, y por su poca masa hace que a veces su trayectoria dentro del cuerpo sea errática y con muchos rebotes en los huesos, haciendo mas daño en un cuerpo humano del que se espera. Pueden ser muy peligrosas las heridas de .22 por esta causa, perooooo tienen poco poder de detencion por su poco diametro. Pueden ser mortales pero no incapacitan pronto la mayoria de las veces.
    Podriamos usar la formula de energia de impacto para tomar en cuenta con que energia impactara, pero no seria suficiente, un ejemplo es que un AR-15 puede producir aprox 1700-1800 J mientras que un AK-47 hace unos 2000 J, pero segun lo que he leido es mas probable caer por un AR-15 que un AK.

    La pregunta seria que relacion podria tener realmente la EI con el Poder de parada

  15. #11
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  16. #12
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    Cita Iniciado por ViktorMust Ver Mensaje

    La pregunta seria que relacion podria tener realmente la EI con el Poder de parada
    Hay otros atributos que inciden mas en el poder de detencion en armas cortas que la energia, como el diseño y forma de la bala. La energia si incide pero no es lo mas importante.

    Una punta hueca eficiente es mas determinantes que que la energia del proyectil. Pero si incide en algo, despues de todo no es lo mismo en balas solidas recibir un disparo de .22 o .25 que un .357 mag, un .45 acp o mas aun .44 magnum.

    El diametro del proyectil incide mucho tambien en armas cortas.

    Del .22 que estamos hablando es un .22 LR. Ese ninguna autentica autoridad (sin importar la orientacion o filosofia que tenga sobre el concepto de poder de detencion) considera un .22 LR como que tiene un gran poder detencion sin importar si es de alta, hiperveloz, etc.

    En calibres de rifles, es otro caso totalmente distinto. Las munciones de rifle donde las velocidades exceden por mucho a las 2,000 pies por segundo provocan un choque hidraulico (¿o hidrostatico?, no se como se traduce bien). Un .22 LR jamas pero de verdad jamas provocara un choque hidraulico. No son comparables ni trasladables los casos de los calibres de rifles de alto poder (ni incluso los de alto poder varmint) con los del calibre .22 LR.
    Última edición por John Wesley Hardin; Hace 2 Semanas a las 11:33 AM
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  17. #13
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    Predeterminado muy buena información

    yo en lo personal no creo que las cargas de los cartuchos de águila este reducidas por que piensen que van a ser usadas en un arma en mal estado , lo que se me ocurre es que serena también tiene alguna restricción que no sabemos con la fabrica de águila , se me ocurre algo como que podemos poseer el calibre 38spl pero como saben que el cartucho mas común que uno puede conseguir para ese calibre lo fabrican aquí en Mexico pues igual y esta establecido que para la municion vendida para Mexico tienen que ponerle un porcentaje de pólvora menor , no se igual es solo mi opinión , yo no tengo ningún arma en ese calibre pero estaría bien hacer una prueba bien controlada y amplia de ese calibre , tratar de conseguir varias marcas de cartuchos 38spl y probarlos varias veces y sobre varios objetivos , de preferencia con un revolver de 2" y uno de 4" que creo son los mas comunes , también croonografiar la velocidades de las ojivas con cada marca , igual y nos llevaríamos alguna sorpresa.
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  19. #14
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    Cita Iniciado por ..stunt army.. Ver Mensaje
    yo en lo personal no creo que las cargas de los cartuchos de águila este reducidas por que piensen que van a ser usadas en un arma en mal estado , lo que se me ocurre es que serena también tiene alguna restricción que no sabemos con la fabrica de águila , se me ocurre algo como que podemos poseer el calibre 38spl pero como saben que el cartucho mas común que uno puede conseguir para ese calibre lo fabrican aquí en Mexico pues igual y esta establecido que para la municion vendida para Mexico tienen que ponerle un porcentaje de pólvora menor , no se igual es solo mi opinión
    Yo tambien tengo esa sospecha.
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  20. #15
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    que tal , quizá en usa este tipo de carga es solo para practica , no para defensa

    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-federal-38-130gr.png
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  21. #16
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    Cita Iniciado por nestor1205 Ver Mensaje
    que tal , quizá en usa este tipo de carga es solo para practica , no para defensa

    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-federal-38-130gr.png
    Asi es. En EEUU usan esas cargas solo para practicas, incluso las de 130 grains fmj de American Eagle tambien lo dicen.

    Pero en ese video de Sam_Gun revolver que compara dos cargas de full metal jacketed y que incluso dice que son solo para practicas y que a los mejor solo se usarian para defensa en EEUU en una escases de municiones (como la hay ahora por cierto). Esas cargas de 125 grain FMJ (que no especifica la marca y el nombre comercial) si tienen una potencia mayora a un .380 que es como deben de ser por el tipo de calibre.

    Pero es verdad lo que dices: Tristemente en Mexico usamos cargas que en otros paises son solo para practicas (en especial para practicas en poligonos de tiro cerrados).
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  22. #17
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Asi es. En EEUU usan esas cargas solo para practicas, incluso las de 130 grains fmj de American Eagle tambien lo dicen.

    Pero en ese video de Sam_Gun revolver que compara dos cargas de full metal jacketed y que incluso dice que son solo para practicas y que a los mejor solo se usarian para defensa en EEUU en una escases de municiones (como la hay ahora por cierto). Esas cargas de 125 grain FMJ (que no especifica la marca y el nombre comercial) si tienen una potencia mayora a un .380 que es como deben de ser por el tipo de calibre.

    Pero es verdad lo que dices: Tristemente en Mexico usamos cargas que en otros paises son solo para practicas (en especial para practicas en poligonos de tiro cerrados).

    Cierto, de casualidad las de 125gr no serán cargas +p aunque no especifique , la que tengo para defensa del hogar son asi pero carga +p, seria interesante ver una prueba en el papel , la energía debe ser 400ft-lbs prácticamente el doble de las de practica

    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-38-.png
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    Predeterminado me parece la mejor opción que uno puede tener aquí en mexico

    Cita Iniciado por nestor1205 Ver Mensaje
    Cierto, de casualidad las de 125gr no serán cargas +p aunque no especifique , la que tengo para defensa del hogar son asi pero carga +p, seria interesante ver una prueba en el papel , la energía debe ser 400ft-lbs prácticamente el doble de las de practica

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    en mi personal punto de vista creo que en mexico para defensa del hogar esa municion seria la mas adecuada , uno de los calibres mas potentes que se nos permite paras arma corta , luego con cargas +P y a eso agregándole la ojiva de punta plana , una cajita de esa municion en un buen revolver de 4" y creo que ya se siento uno con algo de poder decente no digo bueno pero decente tal vez , saludos compañeros.
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    Cierto, de casualidad las de 125gr no serán cargas +p aunque no especifique , la que tengo para defensa del hogar son asi pero carga +p, seria interesante ver una prueba en el papel , la energía debe ser 400ft-lbs prácticamente el doble de las de practica

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    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-38-125.png
    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-38-125-2.png

    El del video dice que son cargas standard. Pero como tu dices si lo son sin especificar entonces el no puedo haber sabido. Alguien en los comentarios le pregunto, pero no le a contestado.
    John Wesley Hardin.
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  27. #20
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    Cita Iniciado por nestor1205 Ver Mensaje
    Cierto, de casualidad las de 125gr no serán cargas +p aunque no especifique , la que tengo para defensa del hogar son asi pero carga +p, seria interesante ver una prueba en el papel , la energía debe ser 400ft-lbs prácticamente el doble de las de practica

    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-38-.png
    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-38-125.png
    Pues que inches cargas de .38 nos vende Aguila-38-125-2.png
    Mmmmmmm volví a ver el video y los datos de la caja que mandas. No creo que sean esas cargas. Porque en la caja dice de una velocidad de salida de 1200 fps. Sé que las fabricas a veces exageran en sus datos, pero aunque dieran 1150 fps. Desde un cañon de 2" darian unos 1000 o 1050 fps. Pero las del video dieron 840 fps en promedio. Es decir alta para ser snub nose, pero todavia no tan alta para que en uncañon de 4" dieran 1200 fps o un poco menos.

    Las del video no estan tan fuertes, eben ser de las mas altas pero sin salirse de las presiones standard
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