Cobra Silenciadores
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    Predeterminado Las .25 te dan una falsa sensacion de seguridad (Caso real)

    Esta frase de "Las .25 te dan una falsa sensación de seguridad" me la dijeron dos compañeros del servicio social originarios de San Miguel el Alto Jalisco por una balacera que se dio en ese pueblo en donde una persona armada un una .25 desenfundo, disparo y acerto primero a su aracante armado con una .45 o .38 Super pero donde el desenlace fue que el de la .25 murio y el de la .45 sobrevivio sus heridas a pesar de haber sido herido primero.

    No me volví a acordar de esa frase hasta que antier lei algo en la nota roja local.

    Ex Funcionario Balea a “Tumbador” | Pagina 24

    Un “tumbador” fue baleado por el exdirector de Desarrollo Político en la administración de Carlos Lozano de la Torre, Fernando Ramos Ruiz Esparza, luego de que aquel y otros dos cacos asaltaron a dos hijos del exfuncionario, en el barrio de San Marcos.

    Acto seguido, Fernando Ramos fue atacado por los dos cómplices del herido y lo apuñalaron en cinco ocasiones.

    El delincuente herido es Juan Pablo “N” “N”, de 17 años de edad, y se encuentra en estado crítico en el Hospital Hidalgo, mientras que Ruiz Esparza, de 43, fue internado en la Clínica Guadalupe.

    Los sangrientos hechos ocurrieron alrededor de las 21:00 horas de ayer en el cruce de las calles Talamantes y Azteca.

    De acuerdo a la información recabada al cierre de esta edición, tres sujetos armados con cuchillos se dedicaban a asaltar a transeúntes y en determinado momento interceptaron a dos de los hijos de Fernando Ramos Ruiz Esparza e intentaron quitarles sus pertenencias.

    Al enterarse de lo sucedido, Ruiz Esparza salió en defensa de sus vástagos armado con una pistola calibre .25 y disparó contra los hampones, haciendo blanco “en la ingle derecha” de uno de ellos, que cayó al piso y comenzó a desangrarse.

    Los otros dos ladrones se le echaron encima al padre de familia y lo “picaron” hasta en cinco ocasiones en diferentes partes del cuerpo, para luego huir cobardemente.


    Previo llamado de auxilio, se dirigieron al lugar policías preventivos y paramédicos de la Cruz Roja Mexicana, quienes encontraron tirado al delincuente e inmediatamente lo trasladaron al Hospital Hidalgo, pero en el camino cayó en paro cardiorespiratorio, aunque lograron entregarlo con vida al personal médico.

    Mientras eso sucedía, Fernando fue llevado de urgencia a la Clínica Guadalupe, donde quedó custodiado por policías municipales.

    Personal de la Fiscalía General del Estado acudió al lugar de los hechos para recabar indicios, entre ellos la pistola y un cuchillo, mientras que elementos del Grupo Homicidios de la Policía Ministerial iniciaron las indagatorias.

    Que piensan u opinan de este caso digno de estudio.

    Desde luego ahi lo principal que fallo fue la tecnica defensiva, ¿pero el calibre y hasta el tamaño de la pisotola habran influido?. ¿Los otros dos se hubieran atrevido a seguir atacando si el arma fuese y pareciese ademas de mayor calibre?
    Última edición por John Wesley Hardin; 06/02/2018 a las 15:53 PM
    John Wesley Hardin.

  2. #2
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    FALSA SENSACION DE SEGURIDAD.

    Creo que esta frase abarca muchos aspectos importantes.

    Pero de lo que preguntas, yo sin ser experto te diria de manera sencilla que nada mas al sacar un arma muy pequeña o de bolsillo no amedrenta a un delincuente (se que se va a comentar que no son para lucirlas y menos para amedrentar, perooo...)
    un arma mas voluminosa impresiona o impacta a la vista y esto tal vez los haga correr antes de realizar siquiera el primer disparo.

    El calibre para nada es efectivo de defensa (es mortal si es bien puesto en un area vital) pero en alguna situacion donde se requiere mas rapidez que presicion no ayuda en nada porque no tiene un buen poder de detencion.

    Un calibre mayor definitivamente habria dado un mejor escenario.

    Falta analizar mas el error que pudo cometer el tirador al estar demasiado cerca de los delincuentes o en su defecto los dejo acercar y fue atacado. Esto es un error gravisimo con cualquier calibre o arma.
    Ronin

  3. #3
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    como dicen, de una 25 a nada? Mejor una 38spl jejeje.
    Pero ya en serio, creo hubo un caso captado en vídeo que a un delincuente le dispararon y ni siquiera le penetro las capas de chamarras que traía.
    NO TENGO MENSAJERÍA PRIVADA, ya no habrá más consultas privadas compañeros.
    omar.dental

  4. #4
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    Que lamentable suceso.
    Y bueno ya mucho se ha comentado que para defensa el calibre .25 no es el mas indicado, este hecho lo confirma.
    Ahora si el lo único que se tiene, pues es mejor que nada.

    Saludos
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  5. #5
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    Yo lo que leo es que al que le pego un tiro lo dejo fuera de combate,así lo dice la nota,pero pudo haber muchas variables ajenas al calibre del arma usada,que tuvieron que ver con que esta persona lograra ser herida por los 2 restantes asaltantes,si él disparo demasiado cerca de ellos y estos no se dispersaron,entonces lo tenian fácilmente al alcance por lo tanto asi trajera una 45 seguramente el resultado seria,muy similar,finalmente eran tres atacantes que aunque estaban armados con cuchillos repito si lo tenian al alcance por supuesto que existia oportunidad de neutralizarlo,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  6. Me Gusta diver, juancaca, JAVIZ2008 Indicaron Me Gusta
  7. #6
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    En mi muy humilde opinión, era mejor no haber disparado. Considero que fue un error por lo siguiente: 1) el tirador puso en riesgo su vida y la de sus hijos; 2) no logró el cometido de disuadir y mucho menos repeler la agresión de la que fue objeto, y; 3) el tirador seguramente enfrentrá un proceso legal, del cual deberá salir bien librado, pero indudablemente le va a costar... y si le termina costando más que el monto que le iban a robar, perdió dos veces.

    No estoy a favor de dejar que te roben o agredan, pero si considero que portar un arma y hacer uso de ella, requiere de una mente fría... y una mente fría sabe que una pistola calibre .25 no es adecuada para la tarea que el tirador de la nota pretendía.

    He visto muchos casos de homicidio, personas que han perdido la vida con un sólo disparo de pistola calibre .22 y aquellos que un un disparo de .38spl en el pecho fueron capaces de caminar varias cuadras antes de caer. En este caso el problema no se resumía en detener a un agresor, sino a tres, por ello, insisto, el arma calibre .25 era un "No" rotundo.

    Hay algo más, al parecer el tirador disparo sólo en contra de uno de los agresores, si los otros dos estuvieron tan cerca para apuñalarlo, entonces el tirador estuvo tan cerca de ellos como para disparar directo a la cabeza de los agresores.

    Lo cierto es que, como no estuvimos ahí, sólo queda en el anecdotario.
    "A state of war only serves as an excuse for domestic tyranny"

    Alexander Solzhenitsyn

  8. Me Gusta la roca Indicaron Me Gusta
  9. #7
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    Excelente tema para polémica.

    Todas las opiniones son muy valiosas.

    Y todas coinciden.

    No sólo por la poca potencia del cartucho, sino también por su escaso poder disuasivo, una pistolita calibre .25 es una pésima elección para defensa,.

    Y otro punto, muy importante.

    Todos hemos visto a los policías gringos disparar a hombres armados sólo con un cuchillo o una navaja.

    Ya vemos porqué.

    A muy corta distancia, me parecen hasta más letales que un arma corta, de cualquier calibre.

    Una puñalada en el pecho bien puesta es mortal y de efecto inmediato, aquí nada de que el calibre o el tipo de la munición.
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  10. Me Gusta Alex PUA Indicaron Me Gusta
  11. #8
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    Buenas tardes.

    Yo también tengo la teoría de que el disparo lo hizo muy cerca, lo que les dio ventaja a los otros dos de alcanzarlo.

    Mi humilde opinión es que para que el calibre 25 sea un poco más efectivo debe tener munición hollow point (prohibida en México) y buscar las partes vitales, lo cual no es garantía de poder detener la agresión, creo también que fue una imprudencia disparar.

  12. #9
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    Asi es, pero yo agregaria el sonido del disparo.

    Al impactar al primero un sonido mas fuerte produce una reaccion mas inmediata en los demas.

    Y creo que donde cabe mucha polemica es en la primera frase que nos menciona John, una falsa sensacion de seguridad, esto tambien podria ser que al traer un mejor calibre o una mejor arma se sienta que sola hace todo o que esa resuelve todo sola y no.

    Ni la mucha capacidad, ni la mucha potencia, etc., resuelven facil una situacion, es mas creo yo que el sentirse demasiado seguro con un arma por sus caracteristicas es peligroso, es donde mas se confia y como menciona Kiki de pronto una navaja o un cuchillo puede resultar mas letal.
    Ronin

  13. #10
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    Cita Iniciado por josgar061963 Ver Mensaje
    Buenas tardes.

    Yo también tengo la teoría de que el disparo lo hizo muy cerca, lo que les dio ventaja a los otros dos de alcanzarlo.

    Mi humilde opinión es que para que el calibre 25 sea un poco más efectivo debe tener munición hollow point (prohibida en México) y buscar las partes vitales, lo cual no es garantía de poder detener la agresión, creo también que fue una imprudencia disparar.
    Fíjate que los expertos opinan que los calibres pequeños (.25, .32 y .380 ACP), son más efectivos con puntas FMJ, totalmente encamisadas.

    Las balas expansivas en estos calibres no funcionan bien, o no se expanden en lo absoluto o si se expanden su penetración es mínima.
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  14. Me Gusta josgar061963, Genmer, juancaca Indicaron Me Gusta
  15. #11
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    Cita Iniciado por KIKI2007 Ver Mensaje
    Fíjate que los expertos opinan que los calibres pequeños (.25, .32 y .380 ACP), son más efectivos con puntas FMJ, totalmente encamisadas.

    Las balas expansivas en estos calibres no funcionan bien, o no se expanden en lo absoluto o si se expanden su penetración es mínima.
    Pero aqui hay que tomar en cuenta,al menos en el caso del 380 estas pruebas se hacen en su gran mayoría con las famosas pocket pistols que tienen una disminución significativa de la velocidad comparandola con la que desarrolla por ejemplo una glock 25, cz p07, beretta 84fs,acabo de ver un video de Paul Harrel donde realiza un test de .380 con las underwood xtreme penetrator,y la velocidad promedio fue de 996 fps en una Smith Bodyguard que es una pocket pistol,a mi esa misma marca y mismo tipo de bala en mi Glock 25 me promedio 1124 fps,por cierto este tipo de punta no es ilegal aqui porque no es expansiva,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  16. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  17. #12
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    Cita Iniciado por gabriel25 Ver Mensaje
    Pero aqui hay que tomar en cuenta,al menos en el caso del 380 estas pruebas se hacen en su gran mayoría con las famosas pocket pistols que tienen una disminución significativa de la velocidad comparandola con la que desarrolla por ejemplo una glock 25, cz p07, beretta 84fs,acabo de ver un video de Paul Harrel donde realiza un test de .380 con las underwood xtreme penetrator,y la velocidad promedio fue de 996 fps en una Smith Bodyguard que es una pocket pistol,a mi esa misma marca y mismo tipo de bala en mi Glock 25 me promedio 1124 fps,por cierto este tipo de punta no es ilegal aqui porque no es expansiva,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Sería interesante encontrar unas pruebas en gelatina balística para ver cómo se comporta la munición JHP de diversas marcas en calibre .380 ACP, a ver cuanto penetra realmente.

    Con fines académicos, claro está, pues aquí no es legal esa munición.
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  18. #13
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    Desafortunadamente no se como subir videos pero el canal de GY6 tiene uno con la Federal HST,el de Military Arms Channel tiene uno con las puntas que menciono en mi post,Paul Harrel también tiene aunque el no usa gelatina balistica pero usa barreras muy interesantes,el de Shotting the bull,hay uno muy interesante de sobrevivencialismo un canal brasileño donde utilizan armas como glock 25 y otras con cañones de 4 pulgadas tambien usan revolveres 38 special para sus test,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  19. Me Gusta nuevo22LR Indicaron Me Gusta
  20. #14
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    Excelente tema, gracias por sus aportes.
    Concuerdo con la poca velocidad que alcanzan las municiones calibre .25 y menor aún en armas de bolsillo; un día andaba disparando con una beretta 950 .25 a unas siluetas y una ojiva rebotó directo hacía a mi, la levante del piso y a mi sorpresa estaba casi intacta, sólo tenía un poco de deformidad en la punta donde había impactado, pero el encamisado estaba ileso. Con ese echo me quedo claro la poca energia de impacto que alcanza este calibre. No dudo que bien puesto a la cabeza o corazón sea mortal pero en poder de parada deja mucho que desear.
    EL CALIBRE DE TU ARMA SÓLO IMPORTA SI FALLAS.

  21. #15
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    Yocoincido con el compañero Robert Ronin un arma mayor intimida mas que una pequeña, ademas el estampido mas fuerte y ver caido al compañero malandro de fea manera, pudieran disuadir a los otros ratas.

    Por otro lado , no quiero parecer mamón o que me creo muy malo, pero en estas situaciones donde está en riesgo tu vida y la de tus seres queridos, a este señor, le temblaron........ los pantalones, pensó que disparandole a una pierna a un rata iba a amedrentar a los otros....... ya vió que no.

    En estas situaciones es mejor ejercer toda la fuerza letal hasta verlos derribados o se te acaben las balas, aquí es donde es muy importante el entrenamiento y la familiaridad que tengas con tu arma.

    Si aquí el señor, viendo que tenían cuchillos y o puntas y sabiendo que a corta distancias son tan mortales como una bala, les hubiera disparado a la cabeza o corazón a los malandros, hubiera cambiado el resultado, claro que después tienes que atenerte a las consecuencias legales o penales,, pero todos hemos dicho o escuchado esta frase : " del bote se sale....... del hoyo no"

  22. #16
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    De suma interesante.
    De acuerdo con sus comentarios, ademas pienso: Quien porta un arma, en teoría debería traer portación, si es así no traería una .25 , de tal manera que quien la porta supongo lo hace porque las armas en este calibre tienen como característica ser pequeñas, discretas, fácilmente ocultares, etc. Por lo que pienso es que precisamente eso les da seguridad, por el hecho de "traer con qué" aunque no sea lo mas efectivo. (en algunos países mencionan al calibre .25 como en desuso, supongo que por eso)
    Por ultimo, si no es portandola y es en casa, es de sobra conocido que no es un calibre para protección del hogar, de manera que, creo, esa falsa seguridad es resultado de la ignorancia.
    Mi humilde opinión, saludos a todos.

  23. #17
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    Mmmmmmm !, la adrenali y el strees cuando tu vida esta en juego te hace pasarte eso del estampido por los tanates,cuando te involucras en un tiroteo en lo que menos te fijas es en tamaños o estampidos de las armas menos en los calibres lo primero que sale es el instinto de conservación ya sea neutralizando la amenaza,huyendo de ella o evitarla de ser posible,en este caso en particular las ratas al ver caer a uno de los suyos y tener al alcancé la amenaza decidieron neutralizarla y lo consiguieron lástima yo hubiera preferido que el ciudadano que los enfrentó saliera ileso y victorioso,pero cada enfrentamiento tiene sus propias situaciones y circunstancias particulares,de hecho hoy en las noticias un militar que viajaba de civil se enfrento con dos ratas y con su 9 mm los enfrentó ellos portaban una 380 y una 32 y el militar los mató a los 2 y hasta ahí todo bien pero el militar recibio un tiro en el torax y también murió, desgraciadamente porque de nuevo yo esperaba que el militar saliera ileso pero no fue así,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  24. #18
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    Tema muy interesante y al parecer todos concordamos en que el cal 25 no es lo mas recomendable para la defensa ademas tomemos en cuenta que es mas difícil asustar a un delincuente que a una persona común por la razón de que los delincuentes ya tienen experiencia en estos menesteres ya andan bien curtidos y es mas difícil. De asustarlos tal vez un arma mas grande con un mejor entrenamiento hubiera dado otro resultado pero eso jamas lo sabremos

  25. #19
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    Como mencionan un tema con mucha polémica y análisis. He sabido de casos donde personas reciben más de 4 disparos de calibre 9 mm y sobre vivieron. Por otro lado hace ya tiempo a un familiar que era policía lo asesinó un delincuente con un solo disparo de calibre .22 Lr.

    Tiene que ver donde pegan los impactos, distancias, e incluso el estado de la persona a la hora de los hechos.

    En mi poca experiencia jamás daría como débil a ningún calibre de arma de fuego. Cuando te toca aunque te quites y cuando no, aunque te pongas.

  26. Me Gusta DoctorF Indicaron Me Gusta
  27. #20
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    Como anecdota: hace ya mas de 25 años a un primo hermano mio lo asaltaron en su negocio. El opuso resistencia al asalto y le dieron 3 (tres) balazos de 45 acp en el estomago, los ladrones se llevaron lo que pudieron y huyeron, el subio a su vehiculo y manejo hasta el hospital donde lo atendieron. Anduvo un buen tiempo con 2 bolsas para sus desechos y le hicieron varias operaciones pero al final volvio a funcionar normalmente. Hoy tiene casi 60 años. Por lo tanto considero que la suerte y el lugar donde te impactan son determinantes sin importar el calibre.

  28. #21
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    Tal vez la persona de la 25 estaba casi junto a los ratas , por eso no pudo disparar a los otros dos .
    Es mas rápido accionar el gatillo que recorrer unos 5 metros y aunque de igual forma
    lo hirieran , las ratas tendrían que ir a dar a un hospital .
    O su pistola fallò
    SOLO EL QUE VIVE DE RODILLAS VE GIGANTES A SUS ENEMIGOS

    NO ERES DERROTADO CUANDO PIERDES ,
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  29. #22
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    Creo que lejos de determinar cual calibre es mejor para defensa personal, incluso conociendo de primera mano sucesos donde lejos del calibre y su poder de parada comprobado en donde la suerte ha sido la que determina el desenlace de los hechos, considero que aqui en el punto central es la pericia del tirador en donde le pueda sacar mejor provecho al arma que utiliza para defenderse..

    nuestra legislacion en materia de armas como es de todos sabido esta plagada de lagunas, contradicciones y cuestiones impracticas.. aunado a la legislacion penal CON SUS RESTRICCIONES en la LEGITIMA DEFENSA.

    Por un lado nos permite unicamente POSEER armas de fuego, pero nos restringe a condiciones especiales para aprender a utilizar una arma, en ese orden de ideas, aun utilizar una arma para defender nuestro domicilio y moradores, para quienes no sepan utilizar una arma o que sabiendo no tengan la pericia necesaria, no importara el calibre, el resultado sera el mismo, pues los delincuentes ESTAN MAS DIESTROS EN EL MANEJO DE LAS ARMAS QUE EL CIUDADANO COMUN.

    Asi las cosas, considero mas efectivo un hombre con la pericia necesaria para utilizar su arma pues hara blanco con mas facilidad en las ocaciones que la accione, que alguien que sin saber descargue su arma de grueso calibre sin conseguir mas que solo aturdir a su atacante..

    como anecdota el jueves pasado fui de caceria a una comunidad rural donde un grupos delincuencial no permitia el acceso y tenian asolados a los pobladores, y ahora que ya esta tranquilo le pregunte a nuestro anfrition que cual habia sido el remedio y me dice "en los enfrentamientos que hubo, los soldados les pegaban en la pura cabeza hasta que se fueron dispersando y huyendo"..
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  31. #23
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    Bueno.

    En el tema de cuál es mejor calibre de defensa personal, hablamos de probabilidades..

    Es más probable que el atacante quede incapacitado con un tiro de .38 Special que de .25 ACP..

    Pero hasta allí.

    Como bien mencionan hay fallas catastróficas con TODOS los calibres de armas cortas.

    Y casos de muerte instantánea con disparos de armas calibre.22 LR, .25 ACP e incluso de munisalva.

    Por eso es recomendable utilizar el mayor calibre que legalmente podamos adquirir.

    Y como bien mencionan, intervienen muchísimos factores más.

    Decía el gran Guru de las Armas Jeff Cooper que así como no es violinista quien porta un violín, no es un pistolero quien porta un arma de fuego.

    Y también Jeff Cooper señalaba que la primera condición para estar en un tiroteo es portar un arma de fuego.

    Las pistolas minúsculas de pequeño calibre tiene su nicho, como último recurso ante un ataque a muy corta distancia o para portación cuando es imposible portar un arma mayor.
    “Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.” Oscar Wilde

  32. #24
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    Pienso que es más importante el entrenamiento que cualquier calibre, y también eso dará pauta a que cada quien vea con que calibre se acomoda mas y lo controla, dicho de otra manera mas vale una persona entrenada con un 22 que una con 45 y que no tenga experiencia. Por eso es muy importante la práctica para que en momentos de tensión y nerviosismo ante una situación de enfrentamiento , sea más fácil tener presición y rápidez en los disparos.

  33. Me Gusta DoctorF, jon1889 Indicaron Me Gusta
  34. #25
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    Cita Iniciado por MVMG Ver Mensaje
    Tal vez la persona de la 25 estaba casi junto a los ratas , por eso no pudo disparar a los otros dos .
    Es mas rápido accionar el gatillo que recorrer unos 5 metros y aunque de igual forma
    lo hirieran , las ratas tendrían que ir a dar a un hospital .
    O su pistola fallò
    Antes que nada que lamentable suceso. Las malditas ratas como siempre a no dejar vivir en paz. Pero como bien mencionas compañero y algo que no se planteo. Y si le fallo la pistola? Porque aun siendo atacado igual en ese jaloneo pudo haber hecho otros disparos. Pero solo se menciona uno. Buen punto
    SI DESEA SABER MIS REFERENCIAS, DIRÍJASE A MI PERFIL ( https://www.mexicoarmado.com/members/metaldeth_380.html ) Y EN EL AREA DE AMIGOS DESPLIEGUE DICHA LISTA. ESOS MIEMBROS ME CONOCEN Y HE TRATADO CON ELLOS. PUEDE PEDIR REFERENCIAS DE MI SI ASI USTED LO DESEA.

    !!!ATENCION. YO NO OCUPO FACEBOOK. EVITE FRAUDES !!!!

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