Cobra Silenciadores
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  1. #51
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    Cita Iniciado por john wesley hardin Ver Mensaje
    bueno en mi caso no lo tomo personal, para nada. A pesar que puse el post, yo no conozco personalmente al de la nota. Solo la oi por el radio y despues la busque en los periodicos, y la estuvimos comentando con algunos socios del club de tiro en el que estaba. Por eso se me ocurrio subir el tema al foro para escuchar mas opiniones.



    a eso me refería cuando en el titulo pongo que dan una sensación de seguridad que es en realidad falsa, porque llegado el momento no los sacara del problema como pensaban.

    desde luego mi estimado john wesley; se que es un caso real que sucedio en esta localidad y me parece un tema por demas interesante ; por que es un dilema al que alguna vez nos enfrentamos todos los que alguna vez portamos un arma de fuego ; por lo demas , sus comentarios me parecen muy acertados con fundamento y por demas instructivos ................saludos cordiales !
    " PREFIERO QUE ME JUZGUEN ENTRE 12 A QUE ME CARGUEN ENTRE CUATRO "

  2. #52
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    En resumidas cuentas cualquier arma puede dar la sensación de seguridad, hasta que llega la hora de usarla y ahí lo unico que va a contar será la preparación personal no el arma no la munición no el calibre asi que a practicar para estar familiarizados con nuestras armas si se puede con blancos en movimiento mejor porque los malandros no se quedaran quietos esperando el disparo pero sobre todo con la determinación de que al sacar el arma es para usar o se pierde la ventaja
    Una persona que pregunta es tonta por un momento, una que no pregunta es tonta toda su vida

  3. #53
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    Ahora que tambien como dice el dicho : segun el sapo es la pedrada" si conocemos al enemigo en cuestion, y es un chaparro, zotaco, misogino e insignificante, pero bravucon, con una cal .22 lr o .25 tiene, hasta con munisalva, para que gastar mas con una sabandija?
    Ahh pero si es un hombreton de mas de 1.85 pues lo mejor que podemos usar es una cal. 38 spl o .380 que es lo mas grande que podemos tener acceso los civiles.

  4. #54
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    Cita Iniciado por La Coronela Ver Mensaje
    Ahora que tambien como dice el dicho : segun el sapo es la pedrada" si conocemos al enemigo en cuestion, y es un chaparro, zotaco, misogino e insignificante, pero bravucon, con una cal .22 lr o .25 tiene, hasta con munisalva, para que gastar mas con una sabandija?
    Ahh pero si es un hombreton de mas de 1.85 pues lo mejor que podemos usar es una cal. 38 spl o .380 que es lo mas grande que podemos tener acceso los civiles.

    " PREFIERO QUE ME JUZGUEN ENTRE 12 A QUE ME CARGUEN ENTRE CUATRO "

  5. #55
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    Cita Iniciado por La Coronela Ver Mensaje
    Ahora que tambien como dice el dicho : segun el sapo es la pedrada" si conocemos al enemigo en cuestion, y es un chaparro, zotaco, misogino e insignificante, pero bravucon, con una cal .22 lr o .25 tiene, hasta con munisalva, para que gastar mas con una sabandija?
    Ahh pero si es un hombreton de mas de 1.85 pues lo mejor que podemos usar es una cal. 38 spl o .380 que es lo mas grande que podemos tener acceso los civiles.
    Usted cree mi estimadO Aracely?, digo mi estimada, a veces las apariencias engañan según algunos reportes de compañeros.
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    "Cuando todas las armas son propiedad del gobierno y los bandidos, estos decidirán de quiénes serán sus otras propiedades" - Benjamin Franklin

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  7. #56
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    Sólo quisiera agregar que independientemente del grado de entrenamiento del tirador o su sangre fría, es una ilusión pensar que se va a poder acertar a la cabeza en una situación de defensa... Por supuesto, cuanto más entrenado el tirador mejor, pero no es algo como para darlo por seguro ni mucho menos.

    El adversario es móvil y está armado, tiene el factor sorpresa la mayoría de las veces, la cabeza es un blanco pequeño y móvil encima de otro blanco móvil... el tirador también se mueve (se está defendiendo), más el estrés, más la distancia que no siempre es a quemarropa...

    Agreguemos a esto que balas de poca velocidad y masa y de perfil ojiival como las de un 22 LR o un 25 ACP se caracterizan por "cambiar de rumbo" al impactar huesos en ángulo, o sobre huesos grandes redondeados, y no siempre la trayectoria de un impacto sobre la cabeza va a ir a donde está apuntado o penetrar siquiera al cerebro. Aún en el caso de que se acierte a la cabeza una detención no está garantizada.

    Por este motivo (y no el de abstenerse de "tirar a matar") es que no se entrena a policías y militares a tirar a la cabeza, sino a la zona central del pecho que es un blanco mucho más "accesible" y que en general rinde mejores resultados.

  8. Me Gusta kezada Indicaron Me Gusta
  9. #57
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    Cita Iniciado por marceloMiBro Ver Mensaje
    Usted cree mi estimadO Aracely?, digo mi estimada, a veces las apariencias engañan según algunos reportes de compañeros.
    Efectivamente, yo se de personas que han sobrevivido a varios impactos de calibre grande y muchos que por accidente han fallecido con simples 22 como creen.
    Ronin

  10. #58
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    Sólo quisiera agregar que independientemente del grado de entrenamiento del tirador o su sangre fría, es una ilusión pensar que se va a poder acertar a la cabeza en una situación de defensa... Por supuesto, cuanto más entrenado el tirador mejor, pero no es algo como para darlo por seguro ni mucho menos.

    El adversario es móvil y está armado, tiene el factor sorpresa la mayoría de las veces, la cabeza es un blanco pequeño y móvil encima de otro blanco móvil... el tirador también se mueve (se está defendiendo), más el estrés, más la distancia que no siempre es a quemarropa...

    Agreguemos a esto que balas de poca velocidad y masa y de perfil ojiival como las de un 22 LR o un 25 ACP se caracterizan por "cambiar de rumbo" al impactar huesos en ángulo, o sobre huesos grandes redondeados, y no siempre la trayectoria de un impacto sobre la cabeza va a ir a donde está apuntado o penetrar siquiera al cerebro. Aún en el caso de que se acierte a la cabeza una detención no está garantizada.

    Por este motivo (y no el de abstenerse de "tirar a matar") es que no se entrena a policías y militares a tirar a la cabeza, sino a la zona central del pecho que es un blanco mucho más "accesible" y que en general rinde mejores resultados.

    completamente de acuerdo .............pero ................siguiendo con el tema que nos ocupa ( donde se habla de calibres pequeños .22 o .25 ) las pocas probabilidades de detener a un atacante con un calibre de este tipo seria disparando a la cabeza .....ya se que no es facil y tendria que ser a muy pero muy corta distancia ( casi casi a quemaropa ) como en este caso donde la victima recibio varias heridas con arma blanca por parte de el los atacantes que se encontraban practicamente encima de la victima .
    respecto al entrenamiento a cuerpos de policia o mlitares , desde hace mucho tiempo que se utiliza el double tap , o el famoso " dos al pecho y uno a la cabeza " , pero es absolutamente diferente la situacion , el escenario , el tipo de armas , el calibre , el entrenamiento , las tecnicas de disparo , etc. , etc. ...............que los de un parroquiano " comun y corriente " que trae su pistolita .22 o .25 para que " lo libre de todo mal " o " por si las moscas " y es la unica posibilidad que tiene de repeler una agresion , como la se comenta al inicio de este post .
    por ejemplo . me pregunto que hubiera pasado si la victima en cuestion ( suponiendo que trajera una buena pistola .25 , con muy pocas probabilidades de fallar ) , en lugar de dispararle al agresor en la ingle o en la entrepierna , le hubiera disparado a la cabeza y al segundo agresor tambien ; creo que es muy probable que los resultados hubieran sido diferentes .
    he revizado cantidad de casos y videos de ataques reales de asaltantes y es muy sintomatico ( casi en el 90% de los casos ) que cuando los asaltantes se dan cuenta que la supuesta victima esta armada y sobretodo cuando alguno de los atacantes es herido o muerto , los demas huyen .
    ahora , vamos a suponer que el atacante no cayera muerto al instante al momento de recibir un disparo en la cabeza (lo cual se me haria muy raro , pero puede suceder ) ; cual seria la reaccion del atacante al sentir que un proyectil de arma de fuego ( aunque sea .22 o .25 ) penetra a travez de un ojo , a travez de la cara o a travez de la region frontal o parietal ?? creo que le provocaria un descontrol absoluto ( en caso de que siguiera conciente ) y muy probablemente pensaria en huir , desistiria en su intento o definitivamente quedaria incapacitado para lograr su cometido ; desde luego que todo esto sucede en fracciones de segundo y , como ya comente anteriormente , es como el ultimo recurso para repeler una agresion de este tipo y teniendo al agresor a una distancia de de un metro o menos ...........................
    " PREFIERO QUE ME JUZGUEN ENTRE 12 A QUE ME CARGUEN ENTRE CUATRO "

  11. Me Gusta TF Indicaron Me Gusta
  12. #59
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    yo creo que cualquier cal. es bueno para defenderse, también depende mucho de la capacidad del arma por ejemplo si tienes un revolver cal.22 pero de 9 rondas la posibilidad es mayor de que neutralices al agresor. yo esa tendría si eligiera una .22 para defenderme por lo confiable del revolver, y los 9 tiros.(mayor capacidad) .25 honestamente no lo usaría a pesar de que tengo una no se me hace 100% confiable preferiría el cal.32 una zesca por ejemplo que es de 9 tiros(también se sabe que en estadísticas a cobrado muchas victimas) tambien. eso si se trata de cal. pequeños esa es mi umilde opinion.
    referencias de compra venta.
    venator 78,Mac756l, miguel iniesta.

  13. #60
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    Cita Iniciado por DONGOLDCUP Ver Mensaje
    yo creo que cualquier cal. es bueno para defenderse, también depende mucho de la capacidad del arma por ejemplo si tienes un revolver cal.22 pero de 9 rondas la posibilidad es mayor de que neutralices al agresor. yo esa tendría si eligiera una .22 para defenderme por lo confiable del revolver, y los 9 tiros.(mayor capacidad) .25 honestamente no lo usaría a pesar de que tengo una no se me hace 100% confiable preferiría el cal.32 una zesca por ejemplo que es de 9 tiros(también se sabe que en estadísticas a cobrado muchas victimas) tambien. eso si se trata de cal. pequeños esa es mi umilde opinion.
    desde luego ; si tenemos que elegir entre los calibre que la ley nos permite como civiles yo elegiria una glock .380 modelo 25 con 2 cargadores minimo y desde luego mi inseparable revolver sw calibre .38 spl. de 5 tiros , percutor oculto y seguro de empuñadura ( como arma de respaldo ) ; pero .........analizando el caso concreto que se plantea al incio de este post .......... " de que las pistolas calibre .25 te dan una falsa sensacion de seguridad " , pues reitero que dadas las caracteristicas balisticas de estos calibres , el mayor chance de poder repeler una agresion seria disparando directamente a la cabeza . creo que tiene mas posibilidades de repeler una agresion ( con arma blanca por ejemplo ) una persona armada con un arma de calibre pequeño y con buen entrenamiento en el uso de la misma ; que repeler la misma agresion con arma blanca a mano limpia ( a no ser que sea Jean claud van dame , en sus buenos tiempos )
    " PREFIERO QUE ME JUZGUEN ENTRE 12 A QUE ME CARGUEN ENTRE CUATRO "

  14. #61
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    ahora , habria que considerar que es muy importante hacer una evaluacion rapida de la situacion concreta : yo siempre le recomiendo a amigos y compañeros : si ya estas encañonado ( con una pistola en la cabeza ) por algun agresor , asaltante , mal viviente , etc............ ya ni te muevas ( aunque vengas armado ) , no le hagas al heroe .
    unicamente , que la situacion lo permita y tu entrenamiento te permita hacer uso de tu arma , no dudes en hacerlo.
    el problema es cuando titubeamos , no estamos seguros de lo que vamos a hacer , la sacamos pero no la usamos , disparamos pero no a donde debemos , etc ............... si la vas a sacar es por que estas dispuesto a usarla por que va de por medio tu vida , la vida de los tuyos o tu patrimonio .............. COMO UN ULTIMO RECURSO !
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  16. #62
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    creo que muchas veces ( no siempre ) ; el problema lo vemos venir , aunque sea con unos segundos o minutos de anticipacion y pudiendo asumir alguna actitud evasiva o disuasiva ( que pienso deberia de ser la primera opcion ) ; nos confiamos a que traemos un arma ( independientemente del calibre que sea ) y posteriormente la situacion se complica ............
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  17. #63
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    Muy buena eleccion don Lobo Rojo, las glock son buenisimas y la 25 con muy buena capacidad, el revolver smithy tambien aunque prefiero uno de 6 tiros y bulldog, por cierto alguien ya el revolver cal .38 spl de armscor RIA
    Sera de buen acero? Bien hecho y durable?

  18. #64
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    Cita Iniciado por La Coronela Ver Mensaje
    Muy buena eleccion don Lobo Rojo, las glock son buenisimas y la 25 con muy buena capacidad, el revolver smithy tambien aunque prefiero uno de 6 tiros y bulldog, por cierto alguien ya el revolver cal .38 spl de armscor RIA
    Sera de buen acero? Bien hecho y durable?
    asi es coronela ; desde luego que 6 tiros son mejor que 5 , pero en el caso especifico de este revolver sw ( que tengo desde hace muchos años ) presenta varias ventajas a las que ya me acostumbre ; por ejemplo : su tamaño ( tiene un tamaño bastante mas pequeño que la mayoria de los revolvers .38 lo que facilita su portacion ) , tiene percutor oculto ( no tiene martillo por fuera ) por lo que se puede disparar inclusive desde el interior de la ropa ( saco , chamarra , abrigo , etc . ) ,
    tiene seguro de muelle o de empuñadura , lo que lo hace sumamente seguro ya que no se dispara por ningun motivo ( aunque se llegara a caer ) si no esta firmemente empuñado ; tambien me gusta el calibre ( por que a pesar de ser un arma relativamente pequeña utiliza cartuchos .38 spl. ) ..................aqui mando algunas imagenes de un revolver igualito al mio ( solo que mas nuevo ) ..............


    Las .25 te dan una falsa sensacion de seguridad (Caso real)-sw.mod.-42.jpg
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  19. #65
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    Buenos días me sumo a la opinión del foro como dicen por ahí el primo de un amigo se vio involucrado en una situación de tres ratas que estaban atacando a una dama cuando él se percata de la situación les marca el alto a los tres malandros y ellos van sobre de el y quiero decir les que con 22lr quedaron inmovilizados cada uno recibió dos tiros en las piernas y fue suficiente realmente lo que cuenta ante una situación de defensa es la forma en cómo utilices lo que tienes es mejor tenerla y no extrañarla que necesitarla y no tenerla a mi en lo particular me acomoda el 22lr mejor que la 25 y no es el precio es la precisión de pegarle a una lacra donde debe de ser saludos

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  20. #66
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    Cita Iniciado por marko101 Ver Mensaje
    buenos días me sumo a la opinión del foro como dicen por ahí el primo de un amigo se vio involucrado en una situación de tres ratas que estaban atacando a una dama cuando él se percata de la situación les marca el alto a los tres malandros y ellos van sobre de el y quiero decir les que con 22lr quedaron inmovilizados cada uno recibió dos tiros en las piernas y fue suficiente realmente lo que cuenta ante una situación de defensa es la forma en cómo utilices lo que tienes es mejor tenerla y no extrañarla que necesitarla y no tenerla a mi en lo particular me acomoda el 22lr mejor que la 25 y no es el precio es la precisión de pegarle a una lacra donde debe de ser saludos

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    exactamente ! ...........a eso me referia en mis posteos anteriores !
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  21. #67
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    Cita Iniciado por DONGOLDCUP Ver Mensaje
    yo creo que cualquier cal. es bueno para defenderse, también depende mucho de la capacidad del arma por ejemplo si tienes un revolver cal.22 pero de 9 rondas la posibilidad es mayor de que neutralices al agresor. yo esa tendría si eligiera una .22 para defenderme por lo confiable del revolver, y los 9 tiros.(mayor capacidad) .25 honestamente no lo usaría a pesar de que tengo una no se me hace 100% confiable preferiría el cal.32 una zesca por ejemplo que es de 9 tiros(también se sabe que en estadísticas a cobrado muchas victimas) tambien. eso si se trata de cal. pequeños esa es mi umilde opinion.
    Bueno.

    Cualquier arma es mejor que ninguna.

    Pero la munición de fuego anular es mucho más susceptible de fallar (misfire), entre ellas el .rr Short, Long, Lon Rifle y Magnum..

    No es recomendable un arma de defensa en estos calibres, a menos que sea lo único con lo que se cuenta.

    Es preferible usar cartuchos de fuego central (Centerfire), como el .38 Special y el .380 ACP, ambos legales en México.

    Los calibres .25 y .32 ACP y el .32 Long pues tampoco son lo mejor, con muy poca potencia, pero de nuevo, preferibles a nada...

    Los cartuchos obsoletos y escasos en México como el .32 y .38 S&W (Cortos), todos los cartuchos .30 (Mauser, Luger), pues la verdad no son nada recomendables para defensa, si se consiguen tiros de esos calibres lo más probable es que sean muy viejos..
    “Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.” Oscar Wilde

  22. #68
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    Yo opino que cualquier calibre es bueno siempre y cuando sepas usar tu arma, que la tengas en optimas condiciones y con munición en buen estado.
    Referencias compra-venta:
    Cuervo Mayor, jesushiram, GuillermoMtzR, chaleglz, 38 round, RJ VARGAS, Daniel Peña, el tirano, metallico, Benito pistolas y blackhawk76

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  24. #69
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    UN tema con muchas aristas pero definitvamente el 25acp es un calibre con nulo poder de parada, y muy poca penetracion, aunado a que marca aguila fabrica unas ojivas demasiado reducidas y pareciera que con menos polvora que otras marcas de 25acp.
    Referencias: muy cumplidos. Artillero de Villa - MAX22- Hasafi-Cal38s -Sr. Soze- aim_double_tap- mich-MAVERICK-73- jaguarr12-Memorín-Jesús Leonardo-macana-Gamo38-SUPER X-bushmaster223-israelrm30-- arturblair-Artillera-morrocz-nickmor701-Osenties- LAZER -walterio-Chisum-Luis Gerardo Ar-msantes23-El CharroDgo -VELOCIRAPTOR-Lobo2000-Desert eagle 02-Arturo Gonzalez -POKET-Frankhunter-lastrabe1-cowboy63--soto19--Maycol--Señor Frogs--md luffy - URENCHO --SATA- FER MTZ- diegoparramex@gmail.com M

  25. #70
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    Tambien hay que pensar que las armas son solo una herramienta, unas podran ser mejores que otras pero el buen "técnico" le sacará el mayor provecho a lo que tenga a la mano.

    Y de ahi lo que sigue, una navaja, gas pimienta, un tubo, las manos, correr...

    El pensar que un arma es suficiente para dar seguridad no es correcto, la seguridad es un conjunto de acciones.

  26. #71
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    Cita Iniciado por Parabellumantonio Ver Mensaje
    Tambien hay que pensar que las armas son solo una herramienta, unas podran ser mejores que otras pero el buen "técnico" le sacará el mayor provecho a lo que tenga a la mano.

    Y de ahi lo que sigue, una navaja, gas pimienta, un tubo, las manos, correr...

    El pensar que un arma es suficiente para dar seguridad no es correcto, la seguridad es un conjunto de acciones.
    Muy de acuerdo con usted la seguridad es un conjunto de acciones implementadas con el único fin de proteger . Como se ha mencionado podría ser un muro mas alto, un sistema de video vigilancia, unos perros con entrenamiento , y ya por ultimo un arma porque en definitiva un arma siempre será el ultimo recurso y como dicen si se saca es para usar porque todo lo demás debió ser para espantar o disuadir al intruso . Saludos
    Una persona que pregunta es tonta por un momento, una que no pregunta es tonta toda su vida

  27. #72
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    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Esta frase de "Las .25 te dan una falsa sensación de seguridad" me la dijeron dos compañeros del servicio social originarios de San Miguel el Alto Jalisco por una balacera que se dio en ese pueblo en donde una persona armada un una .25 desenfundo, disparo y acerto primero a su aracante armado con una .45 o .38 Super pero donde el desenlace fue que el de la .25 murio y el de la .45 sobrevivio sus heridas a pesar de haber sido herido primero.

    No me volví a acordar de esa frase hasta que antier lei algo en la nota roja local.

    Ex Funcionario Balea a “Tumbador” | Pagina 24




    Que piensan u opinan de este caso digno de estudio.

    Desde luego ahi lo principal que fallo fue la tecnica defensiva, ¿pero el calibre y hasta el tamaño de la pisotola habran influido?. ¿Los otros dos se hubieran atrevido a seguir atacando si el arma fuese y pareciese ademas de mayor calibre?
    yo fui policía 18 años y te puedo decir que aun con una pistola grande de calibre grueso probable mente no habría sido distinto el resultado, lo que si desconozco es por que no les disparo a los otros dos hasta agotar los cartuchos, es cierto que una pistola pequeña es mas ineficaz que una pistola grande, pero aun así. hace muchos años un instructor nos dio un curso de pistola vs cuchillo y nos decía de una teoria tueller de los 21 pies y nos decía que un ataque a esa distancia con un cuchillo no lo detenías a balazos a menos que impactaras el sistema nervioso central lo cual es muy difícil con un blanco en movimiento y con stres, ami me toco atender un caso donde dos personas armadas con una .45 y una .38 super agredieron
    a una persona armada con una ruger mk2 .22 lr se defendió y a pesar de que lo mataron alcanzo a matar a sus dos atacantes. el .22 lr no es adecuado para defensa personal pero tiene una cualidad muy importante: es muy preciso y eso cuenta mucho.

  28. Me Gusta glostora Indicaron Me Gusta
  29. #73
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    personalmente no me gustan las .25 es muy difícil hacer blanco con ellas, pero es mejor que nada.

  30. #74
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    Después de 18 años de policía ya no se dice “fuí” ya eres policía el resto de tu vida, aunque ahora en retiro.
    Yo tengo 25 de servicio, sigo activo y reconozco con gran orgullo.

  31. Me Gusta kezada Indicaron Me Gusta
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