Cobra Silenciadores Caceria-jerry
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  1. #1
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    Predeterminado Precio de esta arma revolver 38 doble acción

    Que tal buen día, me gustsria saber el precio aproximado de este revolver ya que en la red lo he visto y los precios son muy variables
    Es un revólver s&w 38 de doble acción.
    Imágenes Adjuntadas Imágenes Adjuntadas -img_20191125_145421386.jpg -img_20190821_160534796.jpg -img_20191125_145029483.jpg 

  2. #2
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    " smill & welson " ??????????

    Que marca es esa ????
    " PREFIERO QUE ME JUZGUEN ENTRE 12 A QUE ME CARGUEN ENTRE CUATRO "

  3. Me Gusta AMONEDERO Indicaron Me Gusta
  4. #3
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    Ese revólver es una copia Eibarresa de un revólver S&W top break..... normalmente grababan leyendas muy parecidas a las originales , para confundir al comprador, Smith & Wesson = Smill & Welson .... pero no podían grabar la leyenda original por los derechos de autor y meterse en broncas legales.

    Son como los piratas modernos de ropa, cambian o quitan una letra de la marca y así se "parecen" , pero no son lo mismo evitando broncas legales por usurpar marcas con registro internacional.

    Ese revólver en particular es de mediana a pobre fabricación , con aceros muy blandos y terminación o acabado regular, en la actualidad no valen mucho, entran a la categoría de "curiosa".

    Aunque estuviera en perfectas condiciones mecánicas y estéticas , su valor es bajo, por lo obsoleto de su sistema de funcionamiento y lo escaso y difícil de conseguir su munición y si la encuentras es muy cara.

  5. Me Gusta felzer16 Indicaron Me Gusta
  6. #4
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    Gracias por sus comentarios, no sabía que en esos tiempos había piratería de armas, por eso subí la foto de la leyenda que viene grabada. Ni hablar creí que tenía un arma de valor. Saludos

  7. #5
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    Precisamente por tantas copias Españolas de la región de Eibar, fue por lo que la compañía Smith & Wesson decidio a partir de 1948 grabar sus revolveres ademas de la frase en Ingles "Trade Mark" la frase en Español "Marcas Registradas".


    -27592966_10.jpg


    Por cierto, durante un periodo del siglo XIX, la compañía Orbea Hermanos si tenia la licencia para reproducir en España algunos modelos de quiebre (top break) de Smith & Wesson, pero pronto muchas otras fabricas Eibarrensas tambien hacian copias no autorizadas de ellos. Despues incluso los Hermanos Orbea no continuaron con la licencia, pero siguieron fabricando copias sin licencia, y algunas de ellas ya de menor calidad. Sobre todo en el rayado del cañón.
    Última edición por John Wesley Hardin; 27/03/2020 a las 12:22 PM
    John Wesley Hardin.

  8. Me Gusta felzer16 Indicaron Me Gusta
  9. #6
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    Una buena anecdota de lo que quiza sea el origen de las copias Eibarrensas de los Smith & Wesson (copiaban muchas otras marcas incluyendo los revolveres, Lebel, los revolveres Colt y hasta revolveres Ingleses Webley, pero los Smith & Wesson fueron los mas copiados desde el siglo XIX hasta bien entrados los años 80s y 90s del siglo XX).

    La verdad me encanta esta anecdota:

    “En la época de la Guerra Carlista, de 1870 a 1875, existía en Madrid una armería, cuyo propietario se llamó D. Lucas “Lucachua”. Cierto día se encontraba en esta armería el famoso fabricante eibarrés D. Ignacio Ibarzabal, cuando se presentó un indiano pidiendo cartuchos para un revolver “Smith & Wesson”. Como no se conocía este revolver en España, no pudo servirle D. Lucas, ofreciéndole a propuesta del Sr. Ibarzabal, un cambio de este revolver por otro, tal vez “Lefaucheux”, con sus cartuchos de aguja, “invento Lefaucheux”. Aceptado el cambio, el Sr. Ibarzabal se trajo a Eibar consigo el revolver central “Smith & Wesson” .../...El caso es que el famoso revolver vino finalmente a pasar a la familia Orbea .../... Desde esta fecha, fin de la segunda Guerra Carlista, y durante 60 años, los modelos de revólveres de la Casa “Smith & Weson”, de Springfield, han sido la principal base de la Industria Armera de Eibar”1.

    Fuente: http://www.catalogacionarmas.com/public/22-orbea-2.pdf


    Nota: En España le llamaban Indiano a los habitantes del continente Americano (ya que por un error historico le decian "Las Indias" a America)
    Última edición por John Wesley Hardin; 27/03/2020 a las 13:19 PM
    John Wesley Hardin.

  10. Me Gusta LOBOROJO, KIKI2007, felzer16 Indicaron Me Gusta
  11. #7
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    Muy pocos fabricantes de Eibar hacían copias de calidad de los revólveres S&W ,COLT u otras marcas , recuerdo solo dos modelos o "marcas" de modelos S&W Military & police o modelo pre -10 fabricados en España que se veían muy bien terminados, robustos y bien pulidos.

    Uno era un revólver "ALFA" y el otro no recuerdo bien pero tenía grabado un camello , muy bien hecho, a simple vista eran muy parecidos en tamaño, peso y robustéz que un original S&W, muchos revólveres Eibarreses son mas delgados en frame y cilindro y ligeramente mas pequeños, incluso las cachas de un original S&W , no embonan bien en su frame, teniendo que hacer ajustes para adaptarles unas.

    Pero al abrirlos se encuentra la principal diferencia...... su muelle real , no es el típico muey laminar tensado por un tornillo para darle brío al martillo , ni un resorte helicoidal dentro de su caja para darle fuerza al gatillo........sino una muey en V con una extensión.

    La muey en V daba brío al martillo y la extensión da brío al gatillo y a la vez hace palanca para que el arreador esté en su posición hacia adelante.......algo extraño y complicado este mecanismo, quisieron ahorrar y simplificar y salió todo lo contrario.

  12. #8
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    No sé desde cuando se vencieron las patentes en España de los revólveres Colt o S&W , pero no conoces mi estimado John, las copias o si ya vencieron patentes, sus modelos de LLama, Gabilondo y Cía , del modelo PICCOLO ?.....es un revólver Colt moderno , igualito, robusto , bien hecho.

    Y del revólver SCORPIO ? una copia exacta de un S&W moderno interno y externo ya hemos visto que los revólveres llama son una copia casi exacta de los Smith, pero éste modelo si es idéntico, martillo , gatillo, etc

  13. #9
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje

    Pero al abrirlos se encuentra la principal diferencia...... su muelle real , no es el típico muey laminar tensado por un tornillo para darle brío al martillo , ni un resorte helicoidal dentro de su caja para darle fuerza al gatillo........sino una muey en V con una extensión.

    La muey en V daba brío al martillo y la extensión da brío al gatillo y a la vez hace palanca para que el arreador esté en su posición hacia adelante.......algo extraño y complicado este mecanismo, quisieron ahorrar y simplificar y salió todo lo contrario.
    Yo cuando veia las copias Españolas (anteriores) de los S&W por dentro, y ver el muelle en V en vez del muelle plano como el clasico de los S&W pensaba que eran por fuera iguales a los S&W pero por dentro inspirados en los Colt.
    Hasta que una vez viendo el sitio de C&Rsenal me entere que mas que en los colt, ese muelle en V y el mecanismo de disparo en general no estaba inspirado en los Colt, sino en otros revolveres Europeos como el Bodeo, Los Nagant, etc.

    Y si esta distinto tambien a los de los Colt, los de los Colt ademas del muelle en V tienen la palanca de rebote (rebound leaver) para regresar el martillo de maner independiente, mientas que los revolveres Europeos como el Bodeo, los Nagant y las copias Eibarrensas el mismo muelle en V hace las veces como de palanca de rebote.

    Bodeo por dentro:



    Nagant, ver del minuto 6:28 en adelante:



    Y tambien me di cuenta que los revolveres Colt con muelle en V, estan inspirados en otros revolveres Europeos que tambien tienen palanca de rebote independiente como los Franceses Lebel 1892 y los Dordenance Suizos de 1882.

    Colt saco sus primero revolveres swing out sylinder (que abren el cilindro de lado) desde 1889, pero sus mecanismo internos eran distintos, tenian como un dobel muelle plano tipo S&W, uno para el martillo y otro para regresar el gatillo, pero a partir de 1908 o algo asi cambiaron al muelle en forma de V tipo de los Europeos.


    Ver el video como del minuto 10:15 en adelante:

    Última edición por John Wesley Hardin; 30/03/2020 a las 11:11 AM
    John Wesley Hardin.

  14. Me Gusta felzer16 Indicaron Me Gusta
  15. #10
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    No sé desde cuando se vencieron las patentes en España de los revólveres Colt o S&W , pero no conoces mi estimado John, las copias o si ya vencieron patentes, sus modelos de LLama, Gabilondo y Cía , del modelo PICCOLO ?.....es un revólver Colt moderno , igualito, robusto , bien hecho.

    Y del revólver SCORPIO ? una copia exacta de un S&W moderno interno y externo ya hemos visto que los revólveres llama son una copia casi exacta de los Smith, pero éste modelo si es idéntico, martillo , gatillo, etc
    No se cuando se habran vencido las patentes. Pero por lo que se, el revolver Piccolo es una copia casi exacta del Colt Lawman Mark III diseñado para Colt por Karl Lewis (el inventor de los Dan Wesson) a mediados de los años 60s. Solo que el Piccolo es calibre .38 Special y el Lawman es .357 Magnum (Lo que haria muy deseable para Mexico el Piccolo).

    Y del revolver Scorpio una vez vi por dentro sus mecanismos cuando el compañero Tadeus nos compartio unas imagenes de uno que le dio mantenimiento en este mismo foro. Y si con copias casi exactas de los mecanismos de los S&W. Pero ahi lo que me extraño es precisamente eso, que en un revolver muy pequeño tenia el resorte principal con un muelle plano tipo el de los S&W frame K, porque los S&W muy compactos ya lo cambian por un resorte helicoidal tipo los Chiefs Special (modelo 36). Aunque creo que los S&W Terrier mas antiguos (o los frame I en general) si tenian un muelle plano como sus contrapartes mas grandes de la misma marca, que fue hasta despues que S&W cambio a resorte helicoidal en sus revolveres de bolsillo. Cosas curiosas del mundo de las armas.
    Última edición por John Wesley Hardin; 27/03/2020 a las 17:53 PM
    John Wesley Hardin.

  16. #11
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    Y se me olvidaba, los Webley Ingleses tienen un sistema parecido:





    Asi, que las copias Eibarrensas copiaron mas bien esos sistemas Europeos que el de los autenticos revolveres S&W Swing Out Cylinder (u Oscilantes como les decian los mismos Españoles, mas que en su exterior)
    John Wesley Hardin.

  17. #12
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    Había expresado algo parecido, que se piensa que se ha encontrado el hilo negro.......cuando es solo una copia o una adecuación o mejora a algo ya existente, no sé porqué mis comentarios, que ya están en las respuestas rápidas después desaparecen o están borrados,..... ya son muchas veces......es un misterio sin resolver......

  18. #13
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Había expresado algo parecido, que se piensa que se ha encontrado el hilo negro.......cuando es solo una copia o una adecuación o mejora a algo ya existente, no sé porqué mis comentarios, que ya están en las respuestas rápidas después desaparecen o están borrados,..... ya son muchas veces......es un misterio sin resolver......
    Si esta ahi tu respuesta. No se que parte se haya borrado, pero precisamente toda la información que puse fue para apoyar tu dicho, no para contradecirte ni corregirte, sino para aportar mas al tema que comenzaste porque siempre me ha interesado (y queria platicar del mismo con alguien que tambien tiene mi mismo interes).

    Y solo platicaba que en mi caso tenia la falsa idea que era copia del sistema de Colt cuando mas bien era de revolveres Europeos mas viejos (lo de mi caso fue solo anecdotico).

    Y nadie de la administracion ha borrado nada de tu mensaje. Ni veo huella que alguien mas lo haya borrado. ¿Que parte es la que no te aparece?

    Yo en el caso de mis participaciones, el dia que las puse, solo las puse verbalmente, y hasta hoy puse videos para ilustrar lo que decia. Pero no modifique ninguna participacion de otro miembro del foro.
    John Wesley Hardin.

  19. #14
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    Una parte de eso...era algo extenso, luego te decía que el modelo escorpio efectivamente tiene la muey laminar como los frame K , pero mas pequeña , como lo tenían los primeros modelos fabricados en frame J , los modenos lo cambiaron a un resorte helicoidal para ahorrar costos y facilidad de fabricación.

    También confirmaba lo que dijiste que sólo el molo TERRIER , sigue teniendo esa muey laminar pequeña tensada por un tornillo, pero como ya está descontinuado, ya no alcanzó la mejora del muey real como un resorte helicoidal.

    Aparece mi respuesta y el letrero en rojo que dice mi respuesta hace..... 1 minuto,pero al rato ya no hay nada , solo la respuesta anterior del penúltimo participante.....en este caso tu , mi estimado John.

  20. #15
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    Pues se me hace raro, porque todos los post que se borran quedan invisibles para los demas participantes pero no para nosotros los moderadores. Y no se ve ninguno borrado tuyo. Tambien si fueron editados sale la fecha, la hora y la persona que lo edito. Y ninguno de los tuyos tiene esta huella.
    John Wesley Hardin.

  21. Me Gusta KIKI2007 Indicaron Me Gusta
  22. #16
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    Una parte de eso...era algo extenso, luego te decía que el modelo escorpio efectivamente tiene la muey laminar como los frame K , pero mas pequeña , como lo tenían los primeros modelos fabricados en frame J , los modenos lo cambiaron a un resorte helicoidal para ahorrar costos y facilidad de fabricación.

    También confirmaba lo que dijiste que sólo el molo TERRIER , sigue teniendo esa muey laminar pequeña tensada por un tornillo, pero como ya está descontinuado, ya no alcanzó la mejora del muey real como un resorte helicoidal.

    Aparece mi respuesta y el letrero en rojo que dice mi respuesta hace..... 1 minuto,pero al rato ya no hay nada , solo la respuesta anterior del penúltimo participante.....en este caso tu , mi estimado John.
    Cita Iniciado por John Wesley Hardin Ver Mensaje
    Pues se me hace raro, porque todos los post que se borran quedan invisibles para los demas participantes pero no para nosotros los moderadores. Y no se ve ninguno borrado tuyo. Tambien si fueron editados sale la fecha, la hora y la persona que lo edito. Y ninguno de los tuyos tiene esta huella.
    Estuve meditando sobre el asunto. Tal vez lo que paso es que quisiste editar el post. Y el sistema no deja a los usuarios que no son moderadores poder editar el post. O si lo permite solo da unos pocos minutos. Si entraste a editarlo y te tardaste seguramente no guardo los cambios. Pero si te borro algo que pusiste desde el primer post pues si se me hace muy raro que haya sucedido.
    John Wesley Hardin.

  23. #17
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    A veces si no suben y me marca error, porque no escribí correcto la verificación de imagen , para corroborar que no soy un robot, ya lo escribo bien y sube a la página y aparece :tu respuesta hace un minuto, en rojo , luego lo checo y dice : venator hace 18 minutos...y luego ya no aparece nada, como si nunca hubiera escrito.


    Pero no pasa nada, sólo se me hizo raro y luego como son algo extensos me da hueva volverlos a escribir, pensé que los borraban porque no les gustaba, pero no hay ningún problema mi estimado John, pero ha sucedido fácil unas 20 veces, saludos.

    PD, ya checaste lo que te mencioné ? está rara, con los bancos de prueba se corroborará o se desmentirá.

  24. #18
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    Cita Iniciado por venator 67 Ver Mensaje
    PD, ya checaste lo que te mencioné ? está rara, con los bancos de prueba se corroborará o se desmentirá.
    Pase tu reporte a los encargados de esa seccion. Yo creo que ya lo deben estar viendo.
    John Wesley Hardin.

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