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Ver la Versión Completa : Como Mueve el Viento las Balas calibre .22



Tony Tello
17/10/2009, 00:14 AM
Me encontré esta grafica que muestra como el viento mueve las balas de un .22 y pensé sería bueno compartir con otros tiradores que no tienen mucho conocimiento de este efecto.

Le hice una traducción con explicación para los miembros del foro que no hablan Ingles.

La grafica muestra viento cruzado de 10MPH o unos 16.2 KMP y un blanco puesto a 50 yardas.

Suponiendo tienen su rifle apuntado en condiciones sin viento
De acuerdo con el efecto de Bernoulli , o alguna otra fuerza misteriosa…

Si el cañón tiene rayado convencional que da vuelta a la derecha right hand twist: Casi todos son así…

Viento que sopla de Izquierda a derecha causara que las balas se vayan hacia la derecha y bajen hacia las 4. Vean la grafica

Y si el viento sopla de derecha a izquierda causara que las balas se vayan hacia la izquierda y suban hacia las 10.

Y si no creen eso acuérdense que los abejorros bumbelbees no pueden volar tampoco.

Si el viento sopla constantemente sobre todo el recorrido al blanco pueden considerar estos valores como verdaderos o muy cerca pero si el viento sopla de las 11, 1, 5 o 7 las balas nada mas viajaran la mitad del valor.

Explicación tal vez no necesaria; Esta grafica habla como si se estuviera viendo un reloj y las manecillas son puestas en los números indicados, si el viento de 10 MPH esta cruzado completamente de las 9 a las 3 o viceversa el valor del ajuste al telescopio es total digamos 1 pulgada o cuatro clicks si el telescopio tiene clics de ¼ de pulgada.

Si el viento sopla de las 11 a las 5 o de la 1 a las 7 el valor del ajuste debe ser nada más de la mitad o ½ pulgada o dos clics del telescopio.

Esto es si el blanco esta a 50 yardas pero si esta a 100 yardas los valores duplican y seria 2 pulgadas y 8 clics.

omar al-fhadi
17/10/2009, 02:04 AM
A si es ... normalmente te afectara a mayor distancia ... ahora hay mucha tecnologia para adivinar la fuerza del viento y su direccion en el campo y hasta la humedad, que eso tambien afecta es como disparar en hambiente espeso en calibres de alto poder varia en funcion a los granos si los tiros son en paralelo de abajo-arriba o de arriba-abajo ... en fin ... muy buen tema ....saludos: cheers:

jorgearmado
17/10/2009, 09:24 AM
muy interesante amigo tony tello

Saludos

Tony Tello
17/10/2009, 10:33 AM
muy interesante amigo tony tello

Saludos

El tema no es nuevo pero si interesante sobre todo para los que no lo habian visto.

mpl80
17/10/2009, 11:26 AM
El tema no es nuevo pero si interesante sobre todo para los que no lo habian visto.

Lones Wigger hizo un cd donde explica todo esto mas detallado...

Saludos

josue silhouette 40x
17/10/2009, 13:19 PM
buen dato sr tony nos gustaria que nos pasara mas datos de estos u de su sabiduria como coach de agustin gracias en cuestion de la variacion del aire y de humadad saludos

superponcho
17/10/2009, 13:45 PM
Para mi que soy novato me da otra perspectiva del efecto del aire en canchas abiertas, por cierto sabia de que el aire produce efectos en las trayectorias de las balas, pero no sabia como de que forma incluia en la misma.
Pues gracias tony,

Prothector
17/10/2009, 15:51 PM
magnifica informacion, gracias por compartirla con nosotros, ahora voy a hacer unos tiros tomando en consideracion estos puntos, para muchos de nosotros si es nuevo el tema. Saludos cordiales.

Murdock
17/10/2009, 15:54 PM
Es Correcto....

Sucede que comunmente tomamos en cuenta las TRAYECTORIAS solo en un plano: el "lateral" que nos explicamos con la "parabola o comba" del disparo...
PERO, nos olvidamos del plano "rear" o sea vista la trayectoria desde la "cola" del proyectil, donde el "giro" hace el movimiento llamado de "NUTACION" (que llamamos el "efecto trompo" o "pirinola").

El viento al modificar el movimiento de nutación afecta la altura del impacto, que de acuerdo al "giro" hace que baje o suba segun se muestra en el gráfico que comenta Tony..

En este "Demo" se explica el plano de la nutacion en un pellet:

http://www.arld1.com/nutation.html

Saludos.

Tony Tello
17/10/2009, 21:28 PM
buen dato sr tony nos gustaria que nos pasara mas datos de estos u de su sabiduria como coach de agustin gracias en cuestion de la variacion del aire y de humadad saludos



Algunas otras cosas que he observado sobre todo cuando vamos a los Nacionales porque tiramos básicamente todo el día. Empezamos a tirar antes de las 7 de la mañana para apuntar los rifles y después todavía estamos tirando a las 4 o 5 de la tarde. En esos casos se puede apreciar que por lo frio de la temperatura de la mañana y lo denso del aire los impactos pegan más abajo y como va cambiando la temperatura van subiendo los disparos. Lo recomendable es saber cómo pega su rifle a todas horas para que no les tome por sorpresa.

El segundo consejo es verificar como pega su rifle de la mesa usando un bench rest y después hacer la comparación de como tira cuando ustedes tiran de pie a mí a veces sin saber porque me varia la agrupacion de mis rifles hasta un minuto o cuatro clics. Los apuntes deben de ser de la mesa para saber cuánto cambia el impacto a cada distancia pero es más importante saber donde pega el rifle cuando tiramos de pie. Y eso más bien se puede apreciar si tenemos cartones o placas a las cuales les podemos tirar para verificar.

El tercer consejo es cerciorarse si sus rifles pegan el primer disparo en el mismo lugar de los que les siguen pues muchos rifles si se dejan en los armeros por unos diez minutos o mas después de que el cañón se enfría el lubricante de los tiros se hace duro y cuando tiramos el primer tiro de la serie siguiente a veces va a otro lugar diferente que donde debe de ser y como ustedes ya saben en el tiro sobre siluetas metálicas ya empezado el evento no se pueden hacer tiros adicionales.

Es difícil en ese caso dar solución al problema. Lo más aconsejable es no dejar que el cañón se enfrié guardándolo en una funda con el cerrojo cerrado inmediatamente después de tirar eso si el reglamento se los permite si no tendrían que poner un taponcito de hule o plástico en los dos extremos del cañón.

Lo más drástico seria cambiar el cañón a un custom de acero inoxidable aunque eso no nos garantiza 100% que el cañón nuevo no va hacer lo mismo. Yo tenía un Lilja SS en un Sako Finnfire que me hacia eso hasta que encontré tiros de otra marca con los cuales no lo hacía tanto pero termine vendiéndolo.

Yo entiendo que para muchos no es fácil hacerse y deshacerse de armas como lo hacemos en EU por eso di varios consejos en como tratar de arreglar el mencionado problema que es más común de lo que uno cree. Que no es tan notorio si el evento es chico y no transcurre mucho tiempo entre relevos pero en un estatal o nacional donde a veces pasa una hora entre relevos ese problema se nota mucho más en algunos rifles.


Están tan solo son mis opiniones que pueden ser diferentes a las de otras personas, son observaciones que he hecho por treinta años de tirarles a las minis, no quiere decir que lo que digo sea 100% correcto y acepto correcciones pues todo el tiempo sigo tratando de aprender de otros que saben más que yo. Ya les pasare otros tips como el de hacer fire lap los cañones de .22 para pulir los cañones por dentro para hacerlos mas precisos.

DANIEL NEVAREZ
17/10/2009, 21:56 PM
Algunas otras cosas que he observado sobre todo cuando vamos a los Nacionales porque tiramos básicamente todo el día. Empezamos a tirar antes de las 7 de la mañana para apuntar los rifles y después todavía estamos tirando a las 4 o 5 de la tarde. En esos casos se puede apreciar que por lo frio de la temperatura de la mañana y lo denso del aire los impactos pegan más abajo y como va cambiando la temperatura van subiendo los disparos. Lo recomendable es saber cómo pega su rifle a todas horas para que no les tome por sorpresa.

El segundo consejo es verificar como pega su rifle de la mesa usando un bench rest y después hacer la comparación de como tira cuando ustedes tiran de pie a mí a veces sin saber porque me varia la agrupacion de mis rifles hasta un minuto o cuatro clics. Los apuntes deben de ser de la mesa para saber cuánto cambia el impacto a cada distancia pero es más importante saber donde pega el rifle cuando tiramos de pie. Y eso más bien se puede apreciar si tenemos cartones o placas a las cuales les podemos tirar para verificar.

El tercer consejo es cerciorarse si sus rifles pegan el primer disparo en el mismo lugar de los que les siguen pues muchos rifles si se dejan en los armeros por unos diez minutos o mas después de que el cañón se enfría el lubricante de los tiros se hace duro y cuando tiramos el primer tiro de la serie siguiente a veces va a otro lugar diferente que donde debe de ser y como ustedes ya saben en el tiro sobre siluetas metálicas ya empezado el evento no se pueden hacer tiros adicionales.

Es difícil en ese caso dar solución al problema. Lo más aconsejable es no dejar que el cañón se enfrié guardándolo en una funda con el cerrojo cerrado inmediatamente después de tirar eso si el reglamento se los permite si no tendrían que poner un taponcito de hule o plástico en los dos extremos del cañón.

Lo más drástico seria cambiar el cañón a un custom de acero inoxidable aunque eso no nos garantiza 100% que el cañón nuevo no va hacer lo mismo. Yo tenía un Lilja SS en un Sako Finnfire que me hacia eso hasta que encontré tiros de otra marca con los cuales no lo hacía tanto pero termine vendiéndolo.

Yo entiendo que para muchos no es fácil hacerse y deshacerse de armas como lo hacemos en EU por eso di varios consejos en como tratar de arreglar el mencionado problema que es más común de lo que uno cree. Que no es tan notorio si el evento es chico y no transcurre mucho tiempo entre relevos pero en un estatal o nacional donde a veces pasa una hora entre relevos ese problema se nota mucho más en algunos rifles.


Están tan solo son mis opiniones que pueden ser diferentes a las de otras personas, son observaciones que he hecho por treinta años de tirarles a las minis, no quiere decir que lo que digo sea 100% correcto y acepto correcciones pues todo el tiempo sigo tratando de aprender de otros que saben más que yo. Ya les pasare otros tips como el de hacer fire lap los cañones de .22 para pulir los cañones por dentro para hacerlos mas precisos.


Hola Tony gracias por no ser egoista y compartir con nosotros estos consejos que tardariamos mucho tiempo y perder en muchos eventos para decifrar lo que nos afecto y nosotros ni cuenta. Recuerdo en 1987 en Salem Oregon me quede con Don Manuel Ortega, su Hijo Cuahutemoc, Carlos Romo y Luis Ramirez en el hotel y como los dos dias previos al final los desempates habian terminado muy tarde, el ultimo dia no nos iban a dar oportunidad de tirar ningun disparo antes del evento porque el evento empezaba a las 8:30 a.m., por recomendacion de Don Manuel Ortega en el trayecto al campo de tiro nos detuvimos a un lado de la carretera en un camino de terraceria y sacamos los rifles y cada quien tiro apuntando a los surcos diez disparos para posteriormente dirijirnos al campo de tiro, la verdad yo lo hice porque asi me lo recomendaron pero a ciencia cierta no sabia exactamente para que, ahora despues de 23 años me queda completamente claro con los consejos que nos acabas de dar, muchas gracias Tony y sigue compartiendo todos tus conocimientos.

Tony Tello
17/10/2009, 22:44 PM
Hola Tony gracias por no ser egoista y compartir con nosotros estos consejos que tardariamos mucho tiempo y perder en muchos eventos para decifrar lo que nos afecto y nosotros ni cuenta. Recuerdo en 1987 en Salem Oregon me quede con Don Manuel Ortega, su Hijo Cuahutemoc, Carlos Romo y Luis Ramirez en el hotel y como los dos dias previos al final los desempates habian terminado muy tarde, el ultimo dia no nos iban a dar oportunidad de tirar ningun disparo antes del evento porque el evento empezaba a las 8:30 a.m., por recomendacion de Don Manuel Ortega en el trayecto al campo de tiro nos detuvimos a un lado de la carretera en un camino de terraceria y sacamos los rifles y cada quien tiro apuntando a los surcos diez disparos para posteriormente dirijirnos al campo de tiro, la verdad yo lo hice porque asi me lo recomendaron pero a ciencia cierta no sabia exactamente para que, ahora despues de 23 años me queda completamente claro con los consejos que nos acabas de dar, muchas gracias Tony y sigue compartiendo todos tus conocimientos.

No tienes que agradecer Daniel, pues a mi manera de ver hay que ayudar y alentar a otros tiradores que apenas empiezan para que el deporte siga por adelante. Además que creo que se siente más bonito ganarle a la competencia cuando todos andan tirando bien, por eso lo hago.

josue silhouette 40x
17/10/2009, 22:53 PM
sr tony tengo 2 años en esto y la verdad pocas pero muy pocas personas dan opiniones a detalles del tiro gracias por querer heredar sus conocimientos y no esconderlos para unos cuantos saludos

Tony Tello
17/10/2009, 23:10 PM
sr tony tengo 2 años en esto y la verdad pocas pero muy pocas personas dan opiniones a detalles del tiro gracias por querer heredar sus conocimientos y no esconderlos para unos cuantos saludos

Josué, herederos es exactamente lo que me hace falta a mi pues aunque tengo una hija y un hijo a ellos nunca les ha gustado ni el tiro ni la cacería tanto como a mí, mi hija apenas se va a casar y no tengo nietos todavía.

Gracias a Dios que Champion es como mi hijo y con el he compartido muy bonitos momentos sobre todo en los últimos 8 años después que las personas con las cuales yo viajaba a los eventos grandes se murieron o hicieron viejos y ya no pudieron seguir tirando. Champion tampoco es envidioso y a cualquiera que se lo pide le da consejos y les dice como hay que hacerle para mejorar y triunfar.

josue silhouette 40x
18/10/2009, 10:17 AM
gracias señor tony esperemos que poco a poco nos siga compartiendo sus conocimientos estaremos pendientes dee sus opiniones seguro




(la experiencia es como la moda pasa los buenos habitos son la clave del exito)

Geramo
18/10/2009, 22:07 PM
El tema no es nuevo pero si interesante sobre todo para los que no lo habian visto.


Esto es importantisimo en cualquier tipo de tiro, este tipo es VFS (varmint for score) y es lo que practico aqui en Houston, estos tiros son a 100 yardas, se ve facil, pero es muy dificil pegarle a ese puntito, si puedes leer el viento y sus efectos, velocidad y direccion, sobretodo cuando se te voltea.
Saludos.
http://img169.imageshack.us/img169/8318/pa051173.jpg (http://img169.imageshack.us/i/pa051173.jpg/)


http://img372.imageshack.us/img372/1487/practice.jpg (http://img372.imageshack.us/i/practice.jpg/)

chivor
20/10/2009, 13:58 PM
Gracias por sus tips, yo hace ya tiempo hice esta pregunta como vará el viento en la deriva izq-der der-izq ya que cuando empezaba a tirar alguien me dio esta recomendación y aunque si me respondieron nadie lo hizo gráficamente com ustéd.
Agradecería a u´sted y los demas compañeros tiradores en activo que se nos dieran más tip´s pero para pistola ya que casi todos los posteos se refieren al tiro con rifle.
Saludos y Gracias :cheers:

chivor
20/10/2009, 14:02 PM
Hace ya tiempo encontré en la red una página donde venía una banderita que en base a la manera de agitarse ó a la posición de la misma, completamente desplegada a 90 grados, agitandosé a 45 grados, ó sin moverse se podría calcular la velocidad del viento, me (nos)podría dar más tips para saber la velocidad del viento estando en el campo?
Saludos y gracias :cheers:

Tony Tello
20/10/2009, 23:59 PM
Hace ya tiempo encontré en la red una página donde venía una banderita que en base a la manera de agitarse ó a la posición de la misma, completamente desplegada a 90 grados, agitandosé a 45 grados, ó sin moverse se podría calcular la velocidad del viento, me (nos)podría dar más tips para saber la velocidad del viento estando en el campo?
Saludos y gracias :cheers:

Estimado chivor, encontré otro artículo con graficas en el internet para aprender como tirar con viento. Esta va a ser clase de Ingles también para ustedes los que no lo entienden se los voy a poner en partes y si tengo tiempo tratare de traducírselos pero no se los prometo para no quedarles mal. El traductor de google trabaja digamos un 80% y por lo menos se pueden dar idea de lo que dice el artículo aunque algunas cosas sean contrarias a lo que el autor dice.

Shooting in the Wind
A little while back, I found myself in South Dakota at Brent Hoffman's Rifle Ranch for some long-range prairie dog shooting. Problem was, the weather proved downright uncooperative, with cold rain and winds gusting to 30 mph. Like the prairie dogs, we stayed indoors, exchanging hunting and shooting stories - but the second day was probably worse than the first. Then Brent's brother, Jeff, (owner and president of Black Hills Ammunition), announced, "Let's go shooting anyway." Now how many times have you looked out the window, noticed the swaying branches and shuffling leaves and told yourself, "Too windy to shoot today." Actually, if you're ever to learn HOW to shoot under those conditions, that's exactly when you should try some practice fire, as we did.

It was pretty fascinating. Taking on steel targets at 1250 yards with a full (3 o'clock) wind gusting to 25 mph, after one spotting round, Jeff's .338 Lapua bullets were hitting perfectly.
The most precise windage compensation results from target knobs, such as this 1/8th Minute-of-Angle knob on a Millett TRS scope. The Millett LRS has a ¼ MOA knob.
Sharing his windage "dope" with me, my first round smacked the steel, as did my shooting partners' bullets, Dave Simonson and Dr. Pat Mitchel. A bystander would have thought this a miracle - but actually, it was purely being able to calculate the wind, understanding how it affected our rounds, and then properly compensating for it.

Tony Tello
21/10/2009, 00:13 AM
En mi opinión lo mejor del articulo para los que no saben estimar la velocidad del viento. La forma tradicional para estimar el viento es mirando alrededor de nosotros y ver como el viento afecta los diferentes objetos. Un viento suave que se siente en la cara es de 3-5 mph; un viento de 5-8 mph moverá las hojas de los arboles; un viento de 8-12 mph y el viento empezara a levantar polvo del suelo; un viento de 12-15 mph empezara a menear arboles pequeños de un lado para otro; y por ultimo un viento de 17 mph empezara hacer olas con espuma en algún lago.


Estimating Wind
When a long-range shooter estimates the wind, he looks at two primary factors -direction and speed. Observing the wind's direction is fairly simple and, as we'll see below, essential to calculating how the wind will affect your bullet in flight.
Estimating the wind's speed is where the greater challenge lies.

The traditional rifleman's way of estimating wind speed is by looking around himself and seeing how the wind affects objects. A wind lightly felt upon your face is 3 - 5 mph; a
5-8 mph wind will agitate the leaves on trees; 8 - 12 mph and the wind is raising dust; 12- 15 mph sways small trees; and water begins to whitecap at 17 mph.

Being able to estimate these things with any accuracy requires practice, however. Many competitive riflemen use their spotting scopes to estimate wind speed and direction by observing mirage. We're not talking about mirage in movies, with camels and a vanishing oasis, but the shimmering heat waves that rise from the ground and are pushed (almost imperceptibly) by the wind. To read mirage, look through your spotting scope toward your target, then slightly unfocused the resolution - focus instead on the shimmering heat waves. The angle at which the wind is pushing the heat waves tells you wind speed, as displayed on the accompanying illustration. When mirage rises straight up, there's no wind; when the mirage tips 60 degrees, you have a light 1 - 3 mph wind; tipping even more, to 45 degrees, means a stronger 4 - 7 mph; and by the time it blows parallel to the earth, its 8 - 12 mph. To learn the wind's direction, slowly rotate your spotting scope right or left until the mirage boils straight up - that means you're looking directly into the wind. To help you visualize this, I shot a photo of mirage through my 20x spotting scope - which is also about the minimum magnification you'll need to see it.

The problem with both of these estimation techniques is that they 'max-out' at less than 20 mph - neither mirage nor wind effect is very useful at higher wind velocities. This has been solved by the recent development of electronic wind gauges. I really like wind gauges, not only to measure the wind but also to evaluate my estimates - that is, I make an estimate using the appearance of objects technique or by observing mirage, and then I employ my wind gauge to see how accurate I was. When I'm wrong, I analyze the cause so I'm better attuned for the next time. Keep in mind that these marvelous devices measure wind speed ONLY at your location - and there could be several distinct winds between you and your long-range target. When that's the situation, use your electronic gauge as a "yardstick" to note the way the wind is affecting trees and leaves around you, then see how the more distant wind is affecting trees and leaves - is that distant wind the same, slower or faster?

Tony Tello
21/10/2009, 00:17 AM
Valuing the Wind
Having made an accurate wind speed estimate and determined the wind's direction, you now determine how this will affect your bullet's flight. First, consider the line between your muzzle and your target in the context of a clock, with 12 o'clock being directly to your front, six o'clock directly to your rear, and 9 and 3 o'clock being left and right respectively. (See the accompanying diagram.)

In this context, we first consider the wind's direction. If the wind is coming from 12 or 6 o'clock it has no value because it will not drift (push) your bullet right or left; it has no significant effect! Winds coming from 9 or 3 o'clock, however, have the greatest or "FULL" effect. It's the oblique winds, coming somewhere between those four primary directions - from, say, 10:30 o'clock or 4 o'clock - that can be the most perplexing because it only takes a slight direction change to significantly increase or decrease the wind's effect. A rough rule-of-thumb is that winds between the four primary directions are half-value, according to many sources; however, it has been my experience (borne out by data from Sierra Bullets ballisticians) that oblique winds halfway between FULL and No compensation are more deserving of a three-quarters value. These "oblique" angles are where wind estimation - or "doping the wind" - assumes as much art as science, and generates thoughtful discussions over adult beverages.

Tony Tello
21/10/2009, 00:23 AM
How to Compensate
Simply put, your bullet will drift in the direction of the wind. To compensate for this, you must aim into the wind, to the right or left, as noted in the accompanying U.S. Army wind drift chart. By aiming right or left into the wind, as the bullet travels downrange, the wind will drift it into the target.
In the Clock System, winds directly to your front (12 o'clock) and to your rear (6 o'clock), have no value, while winds from 9 or 3 o'clock have full value. Oblique winds vary between these extremes.

Ballistic software and ammunition manufacturers' websites provide specific wind drift data for your exact load, stated as its FULL VALUE - that is, for a 9 or 3 o'clock wind.

Again, look at the clock diagram to figure out how much of this full value applies to your wind. When it's directly right or left, it's full - and the closer the wind direction is to 12 or 6 o'clock, the less its value. Oblique winds - the winds in between - will have values that fall somewhere in between. For example, here's the FULL VALUE 10 mph data for a specific round, the .308, 175-grain Match, with a muzzle velocity of 2600 fps:
Distance in Yards & Full Value 10 MPH Drift in Inches
100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
1" 3" 7" 14" 22" 33" 47" 64" 84" 54"

I've only provided the 10 mph data to make an important point - you don't need mountains of data and an assortment of wind speeds. Just learn the 10 mph, full-value - memorize it or write it on a 3 x 5 ballistic data card - then you can figure out any application in your head. For instance, say you've estimated at 5 mph wind - use half the 10 mph drift. Or, it's a 4 o'clock wind - use 75% of the full value.

Notice, too, that wind drift grows disproportionately with distance: the full value at 400 yards (14") is more than twice the full value at 200 yards (3"). That's because your bullet is slowing at greater range, giving the wind a bit more time to push it sideways.

I cannot overemphasize this: KNOW the FULL VALUE wind for 10 mph, memorize it, carry it on a card, then mentally adjust it for other speeds and wind directions.

Tony Tello
21/10/2009, 00:28 AM
Compensating for Wind

Here's the good news: The least complicated way to compensate for a crosswind is to relocate. To eliminate wind as a factor, physically move until the wind is directly to your back or directly from your front, in respect to the target. Then you don't have to compensate at all! Or, to reduce wind's effect, reduce the distance to your target. The .308 data, above, clearly shows that wind drifts a bullet less as you get closer to the target; instead of taking a very chancy shot at great distance, stalk forward until you're close enough to require a minimum of compensation. Firing that .308 round, even in a full-value, 30 mph wind requires just 3 inches of right or left compensation at 100 yards.

In most situations, repositioning is not an option - then you must compensate by holding your crosshair the required distance right or left INTO the wind. With an ordinary reticle, make your best estimate of what the required distance equals at your target's range, hold that amount off, and then break your shot. Let's say the distance is 300 yards, and there's a 10 mph FULL crosswind at 3 o'clock. The .308 data (above) tells you to aim 7 inches into that 3 o'clock wind. Your target is a deer. Knowing the deer's neck is about ten inches wide, you aim three-quarters that width to the right, into the wind, from the animal's heart-lung area, and you've got your trophy.

If you have a mil-dot reticle like that found on Millett's TRS and LRS scopes, you can do the same thing but with more precision. Setting the TRS magnification at10x or the LRS at 25x you use the dots and half-mil hash marks as aiming points. Knowing that one mil equals 11 inches at 300 yards, and you need to aim 7 inches into a 3 o'clock wind, your aiming point is halfway between the first hash mark and the first mil dot - and that's pretty darn precise. Don't be concerned if you're a bit confused -- a future column will deal extensively with using mil dots.

Even more precise than employing mil dots is using a target knob and clicking in the required right or left compensation, then holding dead-on and firing - but it's also the slowest way of compensating. Whether you have a Millett target or TRS scope with1/8 MOA windage knob, or an LRS with a ¼ MOA knob, the principle is the same; just click off the required compensation. In our example you target is 300 yards away, and you must aim 7 inches right; since 1 Minute of Angle at 300 yards equals 3 inches, just click off 2-1/2 Minutes of Angle - that's 10 clicks on a ¼ MOA scope, or 20 clicks on a 1/8 MOA scope - and then aim directly at the target. Again, don't be concerned if this seems confusing - a future column will explain how to use target knobs.

Tony Tello
21/10/2009, 00:32 AM
Nuances and the Wind
We've covered the essentials but there are a few wind nuances worthy of taking into account. In addition to drifting your bullet, wind also pushes your body and can reduce how steadily you hold your rifle. Try to minimize this by physically blocking the wind, and (always!) firing from as solid a support as available.

You may also find yourself facing multiple winds of different directions and velocities.
Sensitize yourself to the terrain (especially hills and canyons) around you, and pay heed to how they concentrate or turn the wind.

You may see both gusting and steady winds. In that case, time your shot to fire during the steady wind, which usually is more predictable and consistent.

When confronting a near wind that's different from a far wind, time your shot so it's calm near you and compensate for the far wind. That's because the far wind will have less time to drift your bullet before it reaches the target.

Thanks to that day of windy practice fire, when the weather broke our prairie dog shooting became all the more successful, with many a precision shot placed. My finest shot proved my very last when, waiting for just the right split-second, my single .223 WSSM bullet downed three perfectly aligned prairie dogs - an almost unheard of, "threefer" shot which even Jeff had never before witnessed.

In addition to excellent prairie dog hunting, Brent Hoffman's Rifle Ranch offers challenging long-range and tactical shooting and I highly recommend it. His phone is 605-985-5516.

Tony Tello
21/10/2009, 00:42 AM
No pude subir las graficas y fotos que vienen con el articulo pero les mando el enlace para que las puedan ver ustedes si gustan hacerlo.

http://www.ultimatesniper.com/Docs/21.PDF

mark68
21/10/2009, 07:29 AM
Algunas otras cosas que he observado sobre todo cuando vamos a los Nacionales porque tiramos básicamente todo el día. Empezamos a tirar antes de las 7 de la mañana para apuntar los rifles y después todavía estamos tirando a las 4 o 5 de la tarde. En esos casos se puede apreciar que por lo frio de la temperatura de la mañana y lo denso del aire los impactos pegan más abajo y como va cambiando la temperatura van subiendo los disparos. Lo recomendable es saber cómo pega su rifle a todas horas para que no les tome por sorpresa.

El segundo consejo es verificar como pega su rifle de la mesa usando un bench rest y después hacer la comparación de como tira cuando ustedes tiran de pie a mí a veces sin saber porque me varia la agrupacion de mis rifles hasta un minuto o cuatro clics. Los apuntes deben de ser de la mesa para saber cuánto cambia el impacto a cada distancia pero es más importante saber donde pega el rifle cuando tiramos de pie. Y eso más bien se puede apreciar si tenemos cartones o placas a las cuales les podemos tirar para verificar.

El tercer consejo es cerciorarse si sus rifles pegan el primer disparo en el mismo lugar de los que les siguen pues muchos rifles si se dejan en los armeros por unos diez minutos o mas después de que el cañón se enfría el lubricante de los tiros se hace duro y cuando tiramos el primer tiro de la serie siguiente a veces va a otro lugar diferente que donde debe de ser y como ustedes ya saben en el tiro sobre siluetas metálicas ya empezado el evento no se pueden hacer tiros adicionales.

Es difícil en ese caso dar solución al problema. Lo más aconsejable es no dejar que el cañón se enfrié guardándolo en una funda con el cerrojo cerrado inmediatamente después de tirar eso si el reglamento se los permite si no tendrían que poner un taponcito de hule o plástico en los dos extremos del cañón.

Lo más drástico seria cambiar el cañón a un custom de acero inoxidable aunque eso no nos garantiza 100% que el cañón nuevo no va hacer lo mismo. Yo tenía un Lilja SS en un Sako Finnfire que me hacia eso hasta que encontré tiros de otra marca con los cuales no lo hacía tanto pero termine vendiéndolo.

Yo entiendo que para muchos no es fácil hacerse y deshacerse de armas como lo hacemos en EU por eso di varios consejos en como tratar de arreglar el mencionado problema que es más común de lo que uno cree. Que no es tan notorio si el evento es chico y no transcurre mucho tiempo entre relevos pero en un estatal o nacional donde a veces pasa una hora entre relevos ese problema se nota mucho más en algunos rifles.


Están tan solo son mis opiniones que pueden ser diferentes a las de otras personas, son observaciones que he hecho por treinta años de tirarles a las minis, no quiere decir que lo que digo sea 100% correcto y acepto correcciones pues todo el tiempo sigo tratando de aprender de otros que saben más que yo. Ya les pasare otros tips como el de hacer fire lap los cañones de .22 para pulir los cañones por dentro para hacerlos mas precisos.

senor tony le agradezco mucho la informacion ya que comparto la opinion de josue,de que hay poca gente que quiere compartir sus conocimientos,cuando empezaba pregunte donde se conseguian los lentes con torres y me mandaron a comprarlo al walmart (lente leupold con torres,y punto) no me dijeron que en premier,pero ni modo ,mi pregunta es sobre lo que comento de como pulir el canon de 22lr por dentro para hacerlo mas preciso ,es muy dificil hacerlo? gracias

chivor
21/10/2009, 18:15 PM
No pude subir las graficas y fotos que vienen con el articulo pero les mando el enlace para que las puedan ver ustedes si gustan hacerlo.

http://www.ultimatesniper.com/Docs/21.PDF

Muchas gracias por su atención, y por compartir tan interesantes recopilaciones.:cheers:

Tony Tello
21/10/2009, 18:20 PM
senor tony le agradezco mucho la informacion ya que comparto la opinion de josue,de que hay poca gente que quiere compartir sus conocimientos,cuando empezaba pregunte donde se conseguian los lentes con torres y me mandaron a comprarlo al walmart (lente leupold con torres,y punto) no me dijeron que en premier,pero ni modo ,mi pregunta es sobre lo que comento de como pulir el canon de 22lr por dentro para hacerlo mas preciso ,es muy dificil hacerlo? gracias

Muchos tiradores conocen o han oido hablar de David Tubb el famoso tirador Americano. Aparte de tirar el tiene una variedad de productos para el tiro. Uno de ellos es el FinalFinish que pule por dentro los cañones para que tiren mejor.
Les pongo el enlace y lo que dice sobre el producto que el hace para pulir los cañones .22.

http://www.davidtubb.com/ff_22.html

No pude encontrar el precio del producto pero es como de unos $35 dolares.

Unlock the potential of your rimfire rifle or handgun!

FinalFinish .22 can have an impressive effect on smallbore firearms. Many production .22 rimfire rifles and pistols have much more potential for accuracy than their barrels allow.

Rimfire barrels respond very well to our exclusive multi-stage FinalFinish polishing treatment. Our tests have shown that some of the greatest accuracy enhancements documented for FinalFinish have come from treated .22 rimfires.

We're not saying that FinalFinish can create a match barrel overnight, but we have seen factory barrels surpass custom barrel status following a treatment. WIth good ammunition, group size reductions of over half are common.

Since we're shooting lead bullets, a smoother, polished bore means far less lead buildup. That will greatly extend the number of rounds that can be fired at optimum accuracy. Barrels also clean up much easier after a FinalFinish .22 treatment.

We also recommend FinalFinish .22 for use in that old favorite rimfire that's s had a few too many rounds put through it. After FinalFinish you might think it's been rebarreled! Additionally, even the most expensive competition firearms gain from proportioned use of the FinalFinish .22. For these firearms we recommend using a few rounds of the finer compound bullets.

Since it's loaded ammunition, using it couldn't be easier. For a production rimfire barrel, clean the barrel before you start, shoot all 100 FinalFinish rimfire rounds in order, and then clean again when you're through.

You're done!

Aquí está la traducción

Descubra la precisión de sus armas calibre .22 de fuego anular
FinalFinish .22 puede tener un efecto impresionante sobre armas de fuego bajo calibre. Muchas armas tienen mucho más potencial para ser más precisos si sus cañones se los permitiera.

Cañones de fuego anular, responden muy bien a nuestro exclusivo multi-etapa de tratamiento de pulido FinalFinish.

Nuestras pruebas han demostrado que algunas de las mejoras de mayor precisión documentado para FinalFinish han venido de cañones calibre .22 de fuego anular que han sido tratados con nuestro producto.

No estamos diciendo que FinalFinish puede crear un cañón match de un de repente, pero hemos visto cañones de fábrica superar la precisión de cañones custom, después de un tratamiento con nuestro producto. Con munición buena, la reducción de tamaño del grupo de más de la mitad es común.

Ya que estamos disparando balas de plomo, un orificio pulido significa la acumulación de mucho menos plomo. Que ampliará enormemente el número de tiros que pueden ser disparados con una precisión óptima. Los cañones son también mucho más fácil de limpiar después de un tratamiento con el producto FinalFinish .22.

También te recomendamos .22 FinalFinish para su uso en sus rifles usados que han tenido demasiados tiros disparados en sus cañones. Después de FinalFinish usted puede pensar que el cañón ha sido remplazado. Adicionalmente, hasta los rifles más caros para competencias pueden ganar más exactitud con el uso de .22 FinalFinish. Para estas armas de fuego recomendamos el uso de unos cuantos tiros con el más fino compuesto.

Como son cartuchos con el compuesto abrasivo, su uso no podría ser más fácil de usar. Para un rifle con cañón de fábrica la limpieza del cañón es recomendable para empezar, dispare todos los 100 cartuchos de FinalFinish, en orden, y luego limpie de nuevo cuando haya terminado.

Y eso es todo.

Tony Tello
21/10/2009, 20:01 PM
Es importante que entiendan el proceso y porque se tiene que hacer. Si sus rifles tiran bien con tiros buenos pero no con tiros de baja calidad lo más seguro es que el proceso no va hacer ninguna diferencia.

Cambiemos el escenario y digamos tienen un rifle Anschutz todo el de fabrica pero no tira muy bien y los grupos son más grandes de lo que desean aunque estén usando tiros de buena calidad y quieren ver si pueden hacer que tire mejor antes de mandarlo a que le cambien el cañon por uno custom.

Les tratare de explicar cómo lo he hecho a varios de los míos, primero los limpio y hago unos grupos de control que sean no menos de 5 y hasta unos 10 de 5 tiros cada uno para poder comparar el tamaño de los grupos antes y después del proceso de pulido.

Consigan J-B® NON-EMBEDDING BORE CLEANING COMPOUND o algún otro producto parecido como el que usan para asentar las válvulas de los autos que sea de graduación fina, que no se encaje al metal y sea fácil de remover. Yo lo he hecho con los dos productos. Entonces con los dedos le agregan el producto al plomo de unos 20 cartuchos .22 de fuego anular. Limpian el rifle de nuevo para empezar el proceso con un cañón limpio, disparan 5 o 10 tiros y limpian muy bien el cañón y tiran unos grupos de 5 disparos para ver cómo se van cerrando, usualmente se puede apreciar la mejora inmediatamente.

No esperen ver buenos grupos si es que le tiran al cartón con los tiros impregnados con la pasta, yo en si los tiro lo más rápido posible sin importarme las agrupaciones de ellos pues nada mas los estoy usando para pulir el cañón. Después de unos 20 a 25 disparos algunos de mis rifles que les estaba haciendo esto empezaron a tirar mucho mejor, este es el momento de detener el experimento.

Recomiendo que tiren 5 tiros a la vez, limpien y agrupen su rifle para comparar el tamaño con los grupos de control. Todo esto tiene que hacerse el mismo día y si se puede en el mismo rato pues si cambian las condiciones ambientales los resultados pueden variar y la comparación no sería igual que si se hiciera en la misma hora. Es importante decirles que tienen que limpiar el cañón por dentro para remover toda traza del material que usaron pues no quieren seguir puliendo más de lo necesario.

Sean prudentes en sus experimentos y no empiecen usando su mejor rifle para esto, usen el más viejo y barato que tengan para que vean si el proceso o material que están usando trabaja o no. No me gustaría que echaran a perder su mejor rifle y después me recordaran a mi mamacita.

Este proceso se los he hecho a algunos de mis rifles como la última cosa para ver si los podia hacer tirar mejor antes de cambiarles el cañón por un custom de acero inoxidable.

Primero vamos a establecer por que lo necesitan hacer. Digamos tienen un rifle que por alguna razón no pueden hacer que tire bien, los grupos son más grandes que lo deseado, ya lo limpiaron varias veces y le revisaron la corona para ver que no esté dañada.

La corona de los cañones puede ser rectificada por su armero o ustedes mismos usando un tornillo de bronce de cabeza redonda un poco más grande que el orificio del cañón y un taladro eléctrico poniéndole un poco de compuesto abrasivo como el mencionado JB Bore Cleaning Compound y poniendo muy poquita fuerza al taladro pueden rectificar la corona. Les advierto que los cañones de .22 son de metal más blando que los de alto poder y si le ponen mucha presión al taladro con el tornillo pueden penetrar el orificio y dañar el cañón de una forma que se tendría que recortar y hacer la corona de nuevo.

Hagan estos experimentos con un rifle barato para que no vayan a echar a perder el cañón de su mejor rifle.

También sería bueno revisar que todos los tornillos están bien apretados pero no apretados de más, antes de decidir que el rifle no tira bien, si es posible cambien el telescopio por otro que estén seguros trabaja bien. Se trata de eliminar todas las posibilidades para ver porque el rifle no está tirando bien sobre todo si alguna vez si tiro bien.

Espero haber cubierto todo el proceso pero si tienen alguna duda pregunten antes de hacerlo.

Ese producto del que hablo lo conseguimos en armerías locales pues es muy popular pero si no pues vayan a donde venden partes para los automóviles y consigan la pasta abrasiva que se usa para asentar las válvulas de los carros.

mark68
21/10/2009, 20:55 PM
senor tony le agradezco la informacion,voy a hacer unas pruebas en un rifle de mira abierta que tengo,le voy a poner lente para hacerlas,gracias nuevamente,saludos

HUGO HERNANDEZ CARRILLO
22/10/2009, 00:37 AM
en tu experiencia tony como se podria hechar a perder un rifle bajo ese concepto que mencionas, esto es de manera experimental o esta comprobado que funciona, por que hay que ser concientes de que es muy poco probable que cada vez que tires 5 tiros y limpies el rifle agrupe ya que una vez limpio se ocupan entre 5 y 7 tiros para emplomar nuevamente el cañon con el nuevo cartucho a probar, me suena mas a marquetin de este David que de eficacia muy complicado queun rifle que con cartucho tenex que agrupa en 11 mm. pueda mejorar con un proceso como este.

Tony Tello
22/10/2009, 02:38 AM
en tu experiencia tony como se podria hechar a perder un rifle bajo ese concepto que mencionas, esto es de manera experimental o esta comprobado que funciona, por que hay que ser concientes de que es muy poco probable que cada vez que tires 5 tiros y limpies el rifle agrupe ya que una vez limpio se ocupan entre 5 y 7 tiros para emplomar nuevamente el cañon con el nuevo cartucho a probar, me suena mas a marquetin de este David que de eficacia muy complicado queun rifle que con cartucho tenex que agrupa en 11 mm. pueda mejorar con un proceso como este.

Hugo, la razón que decidí incluir el proceso que vende David Tubb es porque yo una vez lo use para ver si servía o no, como tu veras si lees la traducción de sus recomendaciones él dice que después de limpiar el cañón se tienen que disparar los 100 tiros en orden de el compuesto más grueso al más fino y al terminar se limpia el cañón y ya está.

Si tu quieres peque con mis precauciones para que los que decidieran hacer con el JB bore cleaner no se les fuera a pasar la mano y por eso dije que hicieran pruebas después de cada cinco tiros con los tiros impregnados de pasta. Si tú quieres para ser más precisos tendrían que también hacer de 5 a 10 grupos de 5 y tomar más en cuenta los de la segunda mitad ya que el cañón este acondicionado con el lubricante de los tiros.

Yo nunca recomendaría que se lo hicieras al rifle que tu usaste para ganar el Nacional porque obviamente no lo necesita pero si de por casualidad tuvieras algún rifle con cañón de fabrica al cual te gustaría ponerle un cañón custom porque no estás muy satisfecho de su agrupación siendo que estas usando tiros Eley Tenex en el. No se pierde nada hacer las pruebas del proceso de pulido para ver si eso era todo lo que necesitaba ese cañón.

Si no me hubiera dado resultado las cuatro o cinco veces que lo he hecho no me atrevería a mencionarlo o si hubiera echado a perder algún cañón por culpa del proceso. Siempre lo hice con la conciencia que había cubierto todos los otros factores que pudieran afectar la precisión del rifle y el pulido interno se lo hice como último recurso y eso quiero que entiendan antes de que lo hagan ustedes.

Tu sabes que los tiros de fuego anular son muy sucios y desde el primer disparo queda residuo que el siguiente disparo plancha y así sucesivamente entre mas disparos hagas mas se va acumular todo el residuo y pudiera llegar el tiempo que limpiando el cañón normalmente no pudiera quitar todo el residuo de pólvora y fulminante quemado, además del plomo de mucho parque que no está bien lubricado deja. Entonces es cuando el proceso de fire lapping o de tirar unos tiros impregnados con JB bore pueden ayudar, o si no puedes usar el JB bore como es recomendado y nada más ponerlo en los parches y pasarlos una y otra vez hasta que dejen el cañón limpio.

A mí en lo personal no me gusta limpiar los cañones de .22 con varillas y cepillos de bronce y si lo hago me aseguro que la varilla sea una cubierta de plástico y el cepillo nada mas lo paso una o dos veces de la recamara a la punta pero no lo paso de reversa lo quito una vez que llega al final del cañón y después le paso parches hasta que quedo satisfecho que está limpio.

Me gusta usar las piolas con cepillo llamadas Bore Snakes entre limpiadas completas y las uso antes de empezar alguna sesión de tiro o las competencias, ya una vez empezada la competencia no limpio por la duración del evento aunque seamos más de uno usando el rifle al menos que note alguna falla de agrupación porque casi todas las mañanas tiramos para estar seguros que nada ha cambiado.

Como te podrás dar cuenta en mis temas, no vendo nada ni me interesa hacer que cambie la gente de forma de hacer sus cosas si les está dando resultado lo que ellos hacen solo trato de informar para educar sobre todo a los tiradores nuevos que se quejan no poder encontrar información sobre algunos temas.

Como por ejemplo si alguien pregunta que cual es la mejor forma o posición para detener el rifle de pie y alguien le dice “la que mejor te acomode” la respuesta no le va ayudar a esa persona aunque sea una verdad muy grande la contestación. Pero si le digo que se fije como tiran los que ganan los eventos y le muestro algunas fotos de cómo puede detener el rifle o le aconsejo que busque el mismo en el Internet esa persona queda más satisfecha por la contestación que recibió.

Espero haber dado una explicación satisfactoria a tus comentarios pero si no le seguimos pues después de todo tu labor y la mía es la misma

HUGO HERNANDEZ CARRILLO
22/10/2009, 23:46 PM
Hola tony asi es estamos para constribuir y tratar de aclarar las dudas y hacer las correcciones que consideramos pertinentes o inclusive generar temas de discucion y debate para hacer de la pluralidad un ejercicio frecuente de nuestro deporte , oye al respecto y viendo que hay buena relacion con la gente de lapua quiero saber si siguen saliendo aquellos cartuchos lapua midas "l" y "m" que estaban uno indicacdos para cañones nuevos o con poco uso y el otro para cañones usados. Generando al parecer dos diferentes diametros o practicamente dos calibres, como en las armas de aire ya que antes todo era 4.5 mm y ahora encontramos 4.48 4.49 4.50 4.51 en este caso no tanto por el tema de un rifle nuevo o rifle usado sino buscando el calibre con el que mejor agrupe, me gustaria saber tu opinion ya que en le caso de lapua ha sido paracticamente el unico que ha manejado esta diferencia.

Tony Tello
23/10/2009, 00:21 AM
Hola tony asi es estamos para constribuir y tratar de aclarar las dudas y hacer las correcciones que consideramos pertinentes o inclusive generar temas de discucion y debate para hacer de la pluralidad un ejercicio frecuente de nuestro deporte , oye al respecto y viendo que hay buena relacion con la gente de lapua quiero saber si siguen saliendo aquellos cartuchos lapua midas "l" y "m" que estaban uno indicacdos para cañones nuevos o con poco uso y el otro para cañones usados. Generando al parecer dos diferentes diametros o practicamente dos calibres, como en las armas de aire ya que antes todo era 4.5 mm y ahora encontramos 4.48 4.49 4.50 4.51 en este caso no tanto por el tema de un rifle nuevo o rifle usado sino buscando el calibre con el que mejor agrupe, me gustaria saber tu opinion ya que en le caso de lapua ha sido paracticamente el unico que ha manejado esta diferencia.

Estimado Hugo, Me imagino que Lapua no vio la ventaja para ellos en hacer dos medidas y por eso los descontinuaron, como tú dices que yo sepa nadie lo ha hecho anteriormente.

Todavía se pueden encontrar tiros de Midas M y L pero son de producciones de años pasados. Los de ahora son X-Act que vende Champion Shooters Supply por $2400 por caja de 5000, Midas + $1450 y Center X por $825.
Eso es todo lo que se de Lapua no creas que nos dan mucha información. Hace un par de años descontinuaron las otras líneas que manejaban y como te digo algunas personas venden tiros en el Internet. Aquí te pongo uno de Bench Rest Central que es distribuidor de Lapua, es tirador de Bench Rest y tiene mejores precios que casi todas las tiendas. CHARLES SCOTT
Lapua Midas M X lots $10.45, Midas L $10.45, X-Act $19.75, Midas + $14.10, Center X $8.80
Pongo su información por si alguien del foro se interesa. Contact at cspss@att.net or 913-649-7658

Te voy a decir lo que la gente que sabe me ha dicho, cuando ordenes un cañón pide tight bore y lo más seguro que va a tirar mejor. Las recamaras también se pueden manipular como tú lo sabes en los rifles Anschutz 2013 según los tiros que quieres usar. Lilja te los vende ya recamareados para usar Eley con balas EPS. Los armeros tienen infinidad de diseños de rimas para .22 y tienes que decirles que tiros vas a usar para que usen la rima apropiada y tiren mejor.

Los que tienen rifles viejitos con cañones de fabrica lo único que les queda es probar diferentes tiros para ver cuál es el que le gusta más a su rifle o si no les cuesta muy caro hacerlo mandarlos a recamarear de vuelta, tengo un amigo que lo puede hacer sin mandarse en el cobro por si ocupas te pongo en contacto con él. Le ha hecho varios trabajos al güero Kuess.

khan
08/12/2009, 14:39 PM
oiga sr. tony que tanto afectaria o recomendable es ponerle un silenciador a un rifle .22??

Tony Tello
08/12/2009, 15:04 PM
oiga sr. tony que tanto afectaria o recomendable es ponerle un silenciador a un rifle .22??

No creo que afectara la trayectoria de las balas pero la verdad no se que decirte porque donde vivo los silenciadores son completamente ilegales y no he tenido oportunidad de usar alguno.

Te recomiendo no te metas en broncas con eso de los silenciadores si tampoco son legales donde vives tu.

alablanca
31/12/2009, 19:15 PM
Realmente no es respuesta sino consulta, previo desearles un tranquilo y abundante nuevo año 2010. La consulta es que hace como 30 años mi suegro me regalò varios tiros de calibre .22 muy parecidos a los .22 corto... pero se trataba de una especie de municiòn, una bolita engarzada en la punta de un caquillo muy cortito... pero tenìa pòlvora, pues sacaba un poco de humo al disparar... serà que todavìa los fabrican?... còmo era el nombre de esa municiòn?... Gracias y mis mejores deseos a todos en MEXICOARMADO!...

Tony Tello
31/12/2009, 20:13 PM
Realmente no es respuesta sino consulta, previo desearles un tranquilo y abundante nuevo año 2010. La consulta es que hace como 30 años mi suegro me regalò varios tiros de calibre .22 muy parecidos a los .22 corto... pero se trataba de una especie de municiòn, una bolita engarzada en la punta de un caquillo muy cortito... pero tenìa pòlvora, pues sacaba un poco de humo al disparar... serà que todavìa los fabrican?... còmo era el nombre de esa municiòn?... Gracias y mis mejores deseos a todos en MEXICOARMADO!...
Ese tipo de tiros los hacen para tirarle a las ratas, ardillas y algunos otros animales pequeños y se llaman BB caps, los .22 Colibri que hace Aguila funcionan mas o menos igual pues no tienen polvora mas bien funcionan nada mas con el fulminante. Tambien los hecho por CCI que se llaman CB Caps tienen mucho menos velocidad que los normales y no hacen tanto ruido pues funcionan a velocidades de 350 a 700 pies por segundo en ves de mas de 1200 fps que es lo que normalmente los .22 lr tienen. De los tres te recomiendo los Colibri pues son los mas varatos despues los CB caps y por ultimo los BB caps que son los mas caros y dificiles de conseguir.

alablanca
01/01/2010, 11:45 AM
Apreciado Tony: Con un saludo de año nuevo te refiero que estoy haciendo ya los encargos para que en en cualquier viaje que haga un compadre mìo a Tapachula me consiga los colibrì, yo estoy en Guatemala. Realmente es un tiro muy divertido, casi como el de aire comprimido... y la verdad es que es màs nostalgia de los tiempos ya idos que de la necesidad verdadera. Yo de ordinario soy airgunero de corazòn, pero hace 3 dècadas mi suegro me hizo ese regalito para tirar a palomas en su finca... y aùn conservo mi rifle de un sòlo tiro calibre .22 marca GECADO. alemàn... de cerrojo... con mira de oro, viejecito.. pero aùn pega como si fuera de competencia. Amigo Tony, de nuevo agradecido de corazòn por tu fina atenciòn y ... como dice mi membrete de email::cheers: BUENA CAZA Y BUENA PESCA.

Tony Tello
01/01/2010, 12:02 PM
Apreciado Tony: Con un saludo de año nuevo te refiero que estoy haciendo ya los encargos para que en en cualquier viaje que haga un compadre mìo a Tapachula me consiga los colibrì, yo estoy en Guatemala. Realmente es un tiro muy divertido, casi como el de aire comprimido... y la verdad es que es màs nostalgia de los tiempos ya idos que de la necesidad verdadera. Yo de ordinario soy airgunero de corazòn, pero hace 3 dècadas mi suegro me hizo ese regalito para tirar a palomas en su finca... y aùn conservo mi rifle de un sòlo tiro calibre .22 marca GECADO. alemàn... de cerrojo... con mira de oro, viejecito.. pero aùn pega como si fuera de competencia. Amigo Tony, de nuevo agradecido de corazòn por tu fina atenciòn y ... como dice mi membrete de email::cheers: BUENA CAZA Y BUENA PESCA.

De nada estimado alablanca, yo para tirarle a las palomas o mas bien pichones, ardillas (ground squirrels) y conejos uso unos rifles de aire comprimido llamados Talon de calibre .22 hechos por Air Force tiran casi tan fuerte como un .22 corto y no hacen mucho ruido porque tienen moderadores de sonido. FELIZ AÑO NUEVO

wilfredo rojo
18/10/2010, 13:47 PM
Yo conoci a este señor lones wigger en nogales sonora hace un par de años en un internacional de alto poder es mas tengo su tarjeta autografiada uenque ya es mayor de edad pero es infinito en conocimiento

Jorgechz
21/10/2010, 11:36 AM
Muchas gracias Tony, yo no entro mucho a estos temas, pero de verdad que esta muy interesante y mas que tiro mucho con callibre 22 lr en el cerro, es bueno saberlo voy a poner en práctica estas recomendaciones a ver que tal, si ya decia yo, mi rifle no esta chueco y la mira la regulo y calibro seguido ja ja ja pues será la dama del bosque que me lo mueve o la temblorina de la cruda ja ja ja

z70
19/01/2011, 08:00 AM
y cuidado que con la lluvia ocurre algo similar a lo que pasa con el viento

magnum357
10/02/2011, 10:32 AM
muy buena informacion para ponerlo en practica en las proximas competencias, saludos:patriota:

jocloglez
10/02/2011, 11:56 AM
me suscribo

Roderick EL Rorro
13/02/2011, 20:57 PM
Buena información compañero, así como el hablar de su experiencia

terminator56
22/04/2011, 16:38 PM
Hola Tony Tello, muyu buena la información, la tendré con consideración la próxima vez en el concurso de tiro al conejo a 50 metros con mi Brno 22. Saludos desde Lima-Perú.

Bob_Lee_Swager
17/10/2011, 21:20 PM
Algunas otras cosas que he observado sobre todo cuando vamos a los Nacionales porque tiramos básicamente todo el día. Empezamos a tirar antes de las 7 de la mañana para apuntar los rifles y después todavía estamos tirando a las 4 o 5 de la tarde. En esos casos se puede apreciar que por lo frio de la temperatura de la mañana y lo denso del aire los impactos pegan más abajo y como va cambiando la temperatura van subiendo los disparos. Lo recomendable es saber cómo pega su rifle a todas horas para que no les tome por sorpresa.

El segundo consejo es verificar como pega su rifle de la mesa usando un bench rest y después hacer la comparación de como tira cuando ustedes tiran de pie a mí a veces sin saber porque me varia la agrupacion de mis rifles hasta un minuto o cuatro clics. Los apuntes deben de ser de la mesa para saber cuánto cambia el impacto a cada distancia pero es más importante saber donde pega el rifle cuando tiramos de pie. Y eso más bien se puede apreciar si tenemos cartones o placas a las cuales les podemos tirar para verificar.

El tercer consejo es cerciorarse si sus rifles pegan el primer disparo en el mismo lugar de los que les siguen pues muchos rifles si se dejan en los armeros por unos diez minutos o mas después de que el cañón se enfría el lubricante de los tiros se hace duro y cuando tiramos el primer tiro de la serie siguiente a veces va a otro lugar diferente que donde debe de ser y como ustedes ya saben en el tiro sobre siluetas metálicas ya empezado el evento no se pueden hacer tiros adicionales.

Es difícil en ese caso dar solución al problema. Lo más aconsejable es no dejar que el cañón se enfrié guardándolo en una funda con el cerrojo cerrado inmediatamente después de tirar eso si el reglamento se los permite si no tendrían que poner un taponcito de hule o plástico en los dos extremos del cañón.

Lo más drástico seria cambiar el cañón a un custom de acero inoxidable aunque eso no nos garantiza 100% que el cañón nuevo no va hacer lo mismo. Yo tenía un Lilja SS en un Sako Finnfire que me hacia eso hasta que encontré tiros de otra marca con los cuales no lo hacía tanto pero termine vendiéndolo.

Yo entiendo que para muchos no es fácil hacerse y deshacerse de armas como lo hacemos en EU por eso di varios consejos en como tratar de arreglar el mencionado problema que es más común de lo que uno cree. Que no es tan notorio si el evento es chico y no transcurre mucho tiempo entre relevos pero en un estatal o nacional donde a veces pasa una hora entre relevos ese problema se nota mucho más en algunos rifles.


Están tan solo son mis opiniones que pueden ser diferentes a las de otras personas, son observaciones que he hecho por treinta años de tirarles a las minis, no quiere decir que lo que digo sea 100% correcto y acepto correcciones pues todo el tiempo sigo tratando de aprender de otros que saben más que yo. Ya les pasare otros tips como el de hacer fire lap los cañones de .22 para pulir los cañones por dentro para hacerlos mas precisos.




Hola Tony.
Primeramente te agradezco por el gran aporte que haz hecho.
Hace poco empezé en la disciplina del tiro de precisión, y he notado estos efectos que al principio me costaron varias cajas de balas para descifrar el porqué de tales cambios tan abruptos.
Lo extraño es que muy pocos comentaban sobre los cambios de luz, viento, temperarura y humedad. Hasta decían otros que estábamos hablando como "Snipers"; y que a esa distancia no había influencias.
Lo más raro es que a nosotros nos pasaba y supuestamente a ellos no. :crazy:
Después de todo, los efectos que se presentan en los tiros de francotiradores son los mismos en una escala menor con respecto al calibre del arma.
Menos mal que no me estaba volviendo loco ja ja ja.
Un abrazo!

jargz
18/10/2011, 09:46 AM
Lones Wigger hizo un cd donde explica todo esto mas detallado...

Saludos

alguien tiene ese cd?

xmorex69
13/12/2011, 19:07 PM
excelente tema.... gracias por la info... saludos

Torninaitor
29/04/2013, 22:46 PM
Esto es importantisimo en cualquier tipo de tiro, este tipo es VFS (varmint for score) y es lo que practico aqui en Houston, estos tiros son a 100 yardas, se ve facil, pero es muy dificil pegarle a ese puntito, si puedes leer el viento y sus efectos, velocidad y direccion, sobretodo cuando se te voltea.
Saludos.
http://img169.imageshack.us/img169/8318/pa051173.jpg (http://img169.imageshack.us/i/pa051173.jpg/)


http://img372.imageshack.us/img372/1487/practice.jpg (http://img372.imageshack.us/i/practice.jpg/)

Que marca y tipo de mira usas?

Bob_Lee_Swager
03/05/2013, 18:02 PM
Es importante que entiendan el proceso y porque se tiene que hacer. Si sus rifles tiran bien con tiros buenos pero no con tiros de baja calidad lo más seguro es que el proceso no va hacer ninguna diferencia.

Cambiemos el escenario y digamos tienen un rifle Anschutz todo el de fabrica pero no tira muy bien y los grupos son más grandes de lo que desean aunque estén usando tiros de buena calidad y quieren ver si pueden hacer que tire mejor antes de mandarlo a que le cambien el cañon por uno custom.

Les tratare de explicar cómo lo he hecho a varios de los míos, primero los limpio y hago unos grupos de control que sean no menos de 5 y hasta unos 10 de 5 tiros cada uno para poder comparar el tamaño de los grupos antes y después del proceso de pulido.

Consigan J-B® NON-EMBEDDING BORE CLEANING COMPOUND o algún otro producto parecido como el que usan para asentar las válvulas de los autos que sea de graduación fina, que no se encaje al metal y sea fácil de remover. Yo lo he hecho con los dos productos. Entonces con los dedos le agregan el producto al plomo de unos 20 cartuchos .22 de fuego anular. Limpian el rifle de nuevo para empezar el proceso con un cañón limpio, disparan 5 o 10 tiros y limpian muy bien el cañón y tiran unos grupos de 5 disparos para ver cómo se van cerrando, usualmente se puede apreciar la mejora inmediatamente.

No esperen ver buenos grupos si es que le tiran al cartón con los tiros impregnados con la pasta, yo en si los tiro lo más rápido posible sin importarme las agrupaciones de ellos pues nada mas los estoy usando para pulir el cañón. Después de unos 20 a 25 disparos algunos de mis rifles que les estaba haciendo esto empezaron a tirar mucho mejor, este es el momento de detener el experimento.

Recomiendo que tiren 5 tiros a la vez, limpien y agrupen su rifle para comparar el tamaño con los grupos de control. Todo esto tiene que hacerse el mismo día y si se puede en el mismo rato pues si cambian las condiciones ambientales los resultados pueden variar y la comparación no sería igual que si se hiciera en la misma hora. Es importante decirles que tienen que limpiar el cañón por dentro para remover toda traza del material que usaron pues no quieren seguir puliendo más de lo necesario.

Sean prudentes en sus experimentos y no empiecen usando su mejor rifle para esto, usen el más viejo y barato que tengan para que vean si el proceso o material que están usando trabaja o no. No me gustaría que echaran a perder su mejor rifle y después me recordaran a mi mamacita.

Este proceso se los he hecho a algunos de mis rifles como la última cosa para ver si los podia hacer tirar mejor antes de cambiarles el cañón por un custom de acero inoxidable.

Primero vamos a establecer por que lo necesitan hacer. Digamos tienen un rifle que por alguna razón no pueden hacer que tire bien, los grupos son más grandes que lo deseado, ya lo limpiaron varias veces y le revisaron la corona para ver que no esté dañada.

La corona de los cañones puede ser rectificada por su armero o ustedes mismos usando un tornillo de bronce de cabeza redonda un poco más grande que el orificio del cañón y un taladro eléctrico poniéndole un poco de compuesto abrasivo como el mencionado JB Bore Cleaning Compound y poniendo muy poquita fuerza al taladro pueden rectificar la corona. Les advierto que los cañones de .22 son de metal más blando que los de alto poder y si le ponen mucha presión al taladro con el tornillo pueden penetrar el orificio y dañar el cañón de una forma que se tendría que recortar y hacer la corona de nuevo.

Hagan estos experimentos con un rifle barato para que no vayan a echar a perder el cañón de su mejor rifle.

También sería bueno revisar que todos los tornillos están bien apretados pero no apretados de más, antes de decidir que el rifle no tira bien, si es posible cambien el telescopio por otro que estén seguros trabaja bien. Se trata de eliminar todas las posibilidades para ver porque el rifle no está tirando bien sobre todo si alguna vez si tiro bien.

Espero haber cubierto todo el proceso pero si tienen alguna duda pregunten antes de hacerlo.

Ese producto del que hablo lo conseguimos en armerías locales pues es muy popular pero si no pues vayan a donde venden partes para los automóviles y consigan la pasta abrasiva que se usa para asentar las válvulas de los carros.





Con todo respeto:
Creo que sería catastrófico hacer esto a un rifle.
No se los recomiendo.

soulone587
03/05/2013, 20:37 PM
y por que lo dice Amigo Bob Lee S ??
tiene alguna experiencia en esto?

por favor comparta.

CHINGUERES
05/05/2013, 00:43 AM
Que interesante tema en verdad, lo felicito y agradezco señor tony, me suscribo, saludos.

Torninaitor
05/05/2013, 11:07 AM
Para mejorar agrupaciones después de una buena ronda de plomos tirar unos cuantos de bronce ayudan en eso, claro sin evitar y olvidar darle un buen mantenimiento al barrel cada determinados tiros... 500 para mi es suficiente. Este mantenimiento es realmente simple, conseguir algún producto que pueda con la cera y un cepillo de bronce pa poder remover los residuos.

CAISARA
16/02/2017, 13:18 PM
Suscribo

igarcias
24/01/2018, 00:18 AM
muy buenos datos y consejos!