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Ver la Versión Completa : Los MP44 y STG44 alemanes



Cabazorro
02/06/2009, 17:19 PM
Los Maschinenpistole 43, Maschinenpistole 44 y Sturmgewehr 44 (MP43, MP44 y StG44, respectivamente) fueron los nombres de un fusil de asalto ligero desarrollado por Alemania durante la Segunda Guerra Mundial como parte del programa Maschinenkarabiner (carabina ametralladora), y evolucionando de la Mkb 42(H). Esta variedad de nombres del sucesor del Mkb 42(H) fue el resultado de complicaciones en la burocracia del Tercer Reich.

Los MP43, MP44 y StG44 fueron los nombres de armas casi idénticas con sólo diferencias de producción y fechas. El StG44 se llamó Sturmgewehr (literalmente fusil de asalto) y combinaba las características de los subfusiles y los fusiles automáticos. La traducción fusil de asalto ha llegado a ser muy popular para describir este tipo de armas.

Utilizó un cartucho del calibre 7,92 x 33 mm, una versión más corta que el estándar 7,92 x 57 mm de los fusiles que, en combinación con su diseño, permitía que se empleara como subfusil en lugares cerrados, pero con mayor exactitud y alcance que los subfusiles a distancias largas. Sin embargo, tenía menor alcance y potencia que los fusiles de la época.

Cuando se introdujo el StG44, la mayoría de la Wehrmacht estaba armada con subfusiles o fusiles de cerrojo, como el Karabiner 98k. Sólo un limitado número de soldados iban equipados con fusiles semiautomáticos. La doctrina alemana no incluía una ametralladora ligera. Las ametralladoras MG34 y MG42 fueron utilizadas para este papel, pero eran demasiado pesadas y solían usarse en puestos fijos.

El StG44 no era una ametralladora ligera, sino que llenó la necesidad de un fusil automático ligero que ofrecía fuego de cobertura móvil, como el Bren, mientras que al mismo tiempo podía servir igualmente de subfusil o fusil automático ligero.

En julio de 1944, varios jefes del ejército pidieron a Hitler más armas. Viendo esto como una victoria propagandística, el fusil fue renombrado como StG44, y para destacar la nueva clase de arma que representaba, literalmente "fusil de asalto, modelo 1944", se introdujo este término. Para el fin de la guerra, se habían construido unos 425.977 StG44 de todas las variantes. El fusil de asalto demostró ser una arma valiosa, sobre todo en el frente oriental, donde primero fue desplegada. Un soldado entrenado apropiadamente con el StG44 tenía un amplio repertorio táctico. Podía alcanzar a blancos más lejanos que con un MP40, pero era más útil que el K98k en distancias cortas durante combate urbano, además de proporcionar fuego de ametralladora ligera.

Éste era un arma con un selector de disparo que permitía cambiar entre modo totalmente automático o modo semiautomático, por lo que podía utilizarse como un fusil de precisión de un solo disparo, o como una eficiente ametralladora de asalto de gran precisión, daño y velocidad.

El MP43/MP44 era un arma intermedia en su época. La velocidad de salida de la bala era de 647 m/s, en comparación con los 732 m/s del K98k, 744 m/s del Bren, 585 m/s del M2 Carbine y 365 m/s del MP40.

Una adición inusual al diseño fue el Krummer Lauf, un cañón doblado con un sistema de visión del tipo periscopio para poder disparar tras esquinas de forma segura. Existían versiones de 30º, 45º, 60º y 90º, así como una versión para el StG44 y la MG42. El uso principal del MP44/StG44 era como respuesta a los subfusiles soviéticos PPS-43 y PPSh-41. El StG44 no tenía el alcance del fusil Mauser 98k, pero tenía mayor alcance que los subfusiles soviéticos y una cadencia similar. Además, mientras que podían disparar de forma automática, estaban diseñados por defecto para fuego semiautomático. Mientras que los detalles de diseño son completamente diferentes, el propósito del StG44 se ha continuado en el fusil de asalto más famoso y numeroso, el AK-47.

El efecto del diseño del StG44 en la posguerra ha sido más limitado que la adopción extendida del término "fusil de asalto". Mientras que el StG44 llenaba un nicho en el armamento de la Alemania nazi, entre las armas de apoyo medianas, como la ametralladora MG42, el fusil Mauser 98k y el subfusil MP40, no ofrecía tanta ventaja en otros países que ya tenían ametralladoras ligeras, o armas intermedias como el fusil M1 Garand.

La Unión Soviética, que no disponía de un gran número de ametralladoras ligeras como el BAR estadounidense, rápidamente adaptó el concepto. El AK-47 utiliza una munición y diseño similares, pero es mecánicamente distinto. Mientras que el nombre originó el término fusil de asalto (Sturmgewehr, en alemán), el arma en sí misma no marcó la invención del concepto de un fusil de asalto.

El StG44 aún se emplea en combate en algunos lugares, como Iraq y Sudán, aunque ya no se fabrica.


Saludos,
:patriota:

Rodri_
02/06/2009, 23:56 PM
http://www.ssd-weapon.com/engl_web/index_en.htm


Hechenle un vistazo al enlace, los precios van desde los 3000 euros a los 6000 dependendo del modelo.
No son originales, son de fabricacion moderna.

Panasig45
07/06/2009, 15:15 PM
Un original puede llegar a los 60,000 dolares.

Calmex tenia uno. Tengo un amigo aqui en Panama que tiene uno.

John Wesley Hardin
12/06/2009, 11:35 AM
Hace poco pregunte en el foro sobre su produccion despues de la II Guerra Mundial, e Irod me comento que una pequeña compañia Alemana los sigue produciendo y que Yugoslavia tambien los produjo por un tiempo.


http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?t=45392&highlight=stg44


.

calmex
12/06/2009, 13:41 PM
Un original puede llegar a los 60,000 dolares.

Calmex tenia uno. Tengo un amigo aqui en Panama que tiene uno.

Incorecto un poco; nunca tenia yo un MP-44. Pero, un amigo mio tenia uno marcado STG-44 y otro tenia uno marcado MP-44. Tambien, en el museo de metralletas Trotter, hay uno marcado MP-43 que he usado.

Una vez deje el amigo con el STG-44 llevar el 1928/A1 Thompson que tuvimos en la casa a su casa para dormir con ello -- pero de regreso me tuviera que dejar su STG-44 para la noche. (Mas o menos el equivilente de "cambiar esposas"). Me gusta mucho el MP-43/44 serie, y lastima que no tengo uno.

Pero, hay solo unos companias (pocos) fabricando balas. Hasta solo hace 10 o 15 anos, si quisieras disparar uno tuviste que;

1. Usar casquillo de acero cartuchos originales. TODOS tenian fulminantes corosivos, entonces fue necesario de limpiar los armas despues si como fueron disparado con polvora negras.

2. Fabricar casquillos de 7.92 x 57 o 7.62 usando "reform dies". Sera como 30 - 40 minutos de trabajo para CADA casquillo una vez que sabias hacerlo.

Ahora, al menos, puedes comprar cartuchos nuevos para dejarte casquillos para reformar despues.

Mi papa y su 1928/A1 Thompson. Cambie un noche con la esa para un noche con el STG-44.
http://usera.ImageCave.com/calmex/Dad.jpg

1987 o 88 CFB Shilo Gunclub foto. Rick Anderson esta parado al lado del Jeep (Iltis) y el frente del canon de su STG-44 es visible.
http://usera.ImageCave.com/calmex/gunclubjeep.jpg

James Bachynsky con un MP-44.
http://usera.ImageCave.com/calmex/JamesMP44.jpg

Disparando mi MG-34. En al pasto, al lado, es el STG-44 de mi amigo Rick. ESOS fueron los dias! Si senor.
http://usera.ImageCave.com/calmex/MG-34Shilo.jpg

Rick Anderson's STG-44 en mi cuarto en el noche de "cambiar esposas". No puedo (yo) decir si uno de esos es MP-44/STG-44/MP-43/STG-43 sin ver como es marcado en el canon. Brian Trotter, del Museo de Metralletas, me dijo una ves que el ha visto ejemplos EXACTAMENTE iguales pero marcado diferentes.
http://usera.ImageCave.com/calmex/MP44.jpg

Mi empleada Marisol nerviosamente jugando con el MP-43 del Trotter Machinegun Museum.
http://usera.ImageCave.com/calmex/TrotterMariMP44.jpg

Jim Tufts fires the MP-43.
http://usera.ImageCave.com/calmex/TrotterJimMP44.jpg

Marisol y Brenda vean los armas en la mesa. MG-42, Sterling L3/A1, MP-43, Mp-40, M1 Thompson.
http://usera.ImageCave.com/calmex/TrotterMariTable.jpg

Rick Anderson y su STG-44. Rick y yo, despues de algo de dificultad, importabamos 6000 cartuchos (casquillo de acero, corosivos) de Alemania de Este para que podemos jugar algo con el rifle. Dispare la esa mas que cualquier otra de la seria, a distancias de 20 metros hasta 500 metros. Esta "peligroso" hasta 300 metros. Tal vez -- en un buen dia -- 400.
http://usera.ImageCave.com/calmex/RickSTG44.jpg

Entonces, si estoy familiar con el rifle. Pero nunca he sido el dueno de uno.

John Wesley Hardin
12/06/2009, 16:30 PM
Oye Cal, y dejando a un lado la dificultade de conseguir municiones para el STg 44 ¿Como compararias a un STg44 contra un AKM Ruso?, ¿Cual seria mejor rifle de asalto?.


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calmex
12/06/2009, 19:59 PM
Oye Cal, y dejando a un lado la dificultade de conseguir municiones para el STg 44 ¿Como compararias a un STg44 contra un AKM Ruso?, ¿Cual seria mejor rifle de asalto?.


.

Pues, el MkB 42, MP/STG-43/44/45 serie fueron los mejores armas disponible en su epoca. Pero son MUY pesados, y un poco grande para su potencia. Son excelentes rifles de asalto, sin duda. En 1944, no habia nada comparable en el mundo.

El AK-47/AKM/AK-74 serie son un generacion de desarroyo despues en uno sentidos, y mas primitivos en otros sentidos. Pero, como el AK ya puede tener anexado un lanzador de granadas, y montada con Red Dot sights, y es la mitad de peso (en el version mas popular, el AKM), supongo que voy a tener que escoger el AKM sobre el MP-44 para uso diario.

Pero me gusta mas el MP-44 para colecionar, o disparar en el campo de tiro. El MP-44 esta SUPER controlable, como tiene tanto peso no hay retroceso. El AK Type 1 pesa como 9.5 libras, y tambien es muy controlable. El AKM es como 7.5 libras, y hay mas "bounce" cuando estas disparando en automatico. Si recuerdo corectamente (y creo que si), tuvieron que instalar un "anti-bolt-bounce device" en el AKM por su elevado retroceso sobre el AK type 1 y type 2.

Antes de preguntarme los diferencias entre AK type 1, 2, y 3, dejame explicar que Type 1 fue "machined receiver" de acero. Type 2 tambien fue machined (creo, si recuerdo corectamente), con TAL VEZ algunas "stampings". La culata fijo diferente en el Type 2. Hicieron muy pocas "Type 2's", como 500,000 o menos. Vi a uno atras de vidrio una vez, pero nunca he disparado un Type 2. Type 3 (AKM) es stamped, y mucho mas ligera que los primeros modelos. AK-74's are stamped, mini-AKM's.

He disparado una gran variedad de AK-47 Type 1's y AKM's, AK-74's, y variaciones como el Romanian, Czech, Hungarian, Bulgarian, Yugo, y Egyptian models. No recuerdo por seguro cuantos, pero he disparado muchos sobre los anos. El AK no es mi favorito arma -- pero funciona bien y es peligrosa sin duda. No tengo mucho uso para el "MP-40 style" folding stock version del AK -- pero son muy popular en todos modos porque la gente en el otro lado (y muchos en este lado) no importan nada lo que pienso yo.

Ya puedes comprar nuevo-nuevo tu MP-44, MP-43, FG-42, MP-38, o MkB-42 de Sport System Dittrich.
http://www.ssd-weapon.com/engl_web/produkte_en/BD42H%20en/bd42h_en.htm

Puedes estar el primer muchacho en tu manzana de tener uno.

Tengo que notar; versiones ORIGINALES del MkB-42 disparaban de open-bolt, no de closed bolt.

Tambien (y esa es interesante), puedes comprar el MP-38 como un SEMI AUTO pero disparando de Open Bolt. Cualquier persona que sabe de armas SABE que "open bolt" quiere decir "muy facil de convertir y AUTO". Excelente. Siempre he gustado el MP-38/40 serie para diversion.

Foto; 2 MP-40's y 1 MP-38 (originales) bajo restorizacion en el cochera de un amigo en Canada. El tamano del foto es chico porque asi me lo mando.
http://usera.ImageCave.com/calmex/MP403.JPG

Foto; Castle Wolfenstein / Call of Duty view con un MP-40. Son excelentes smg's para diversion con 9 m.m. . Lastima que no nos permiten tenerlos aqui. Demonios.
http://usera.ImageCave.com/calmex/WolfView.JPG

JuanTemido
17/06/2009, 09:02 AM
Ya puedes comprar nuevo-nuevo tu MP-44, MP-43, FG-42, MP-38, o MkB-42 de Sport System Dittrich.
http://www.ssd-weapon.com/engl_web/produkte_en/BD42H%20en/bd42h_en.htm

Puedes estar el primer muchacho en tu manzana de tener uno.



Supongo que tambien tendran nuevas versiones de la Walther P38?, claro es 9 m/m y prohibido en nuestro pais, pero recuerdo que habia unos clones de la Walther P38 hechas en Estados Unidos en calibre .22 LR. Una de esas estaria buena para el "cotorreo".

calmex
17/06/2009, 12:51 PM
El .380 Cal esta operando a un nivel de prescion igual o tal vez un pendejo arriba de los presciones de 9 especificado por SAAMI. Entonces, un P-38 en .380 es una posibilidad realistico. Pero, hay tantas armas muy buenas que son MEJOR que el viejo P-38 que personalmente no voy a gastar energia pensando en un P-38 convertido a .380. (Y digo esa con un P-38 de W.W. II solo 100 metros de donde estoy sentado, ya en venta, y en mas-o-menos buen estado. Pero no me interesa.)

El Luger es otra cosa. El Luger require -- en muchos casos -- 9 m.m. +P para funcionar bien. TAL VEZ puedes cargar el casquillo de .380 hasta estos presciones. O, tal vez, puedes tener un "case blow out", detonando todo los cartuchos en el cargador abajo de la recamara, causando lo que llamaban un "catastrophic failure" en el Ejercito Canadiense.

Panasig45
17/06/2009, 19:09 PM
La Luger require de municiòn 9mm para para subametralladoras FMJ cargada a +P para trabajar bien. Yo lo he visto, con FMJ comercial gringa se traba o cicla lento.

calmex
17/06/2009, 19:46 PM
Si, asi es. En Canada, la carga para el Ejercito esta marcado en las cajas "For S.M.G. Only". La carga es una bala de 125 granos FMJ RN @ 1340 fps de un Browning Hi-Power.

Es MUY sobre cargado. (En el otro mano, soldatos Canadienses no quejan de "falta de potencia", pero acaban rapido con los Browning P-35's en servicio.) Todos los Lugars que he vistos disparados con esa carga funcionen bien.

Panasig45
17/06/2009, 23:54 PM
Es un +p+ !!!!!! Ni siquiera un +P, con razòn la BHP tiene fama de ser poco duradera!!!!!

JuanTemido
18/06/2009, 10:54 AM
Pero si la Luger P08 fue la primer 9X19 de la historia, seria logico pensar que esas eran las cargas normales del 9 m/m original. Es decir que originalmente eran cargas Standar (halla por 1904-1918).

KIKI2007
18/06/2009, 13:52 PM
Hola

Hablando de estas armas de asalto alemanas, leí que Hitler se opuso a su desarrollo, como se opuso al desarrollo los aviones a reacción. Todas las investigaciones, prototipos, pruebas, etc., se hicieron a espaldas de Hitler, con nombres que ocultaban el verdadero fin de estas armas.

Sólo casi al final de la guerra aprobó su fabricación masiva (de las armas de asalto y de los aviones a reacción), pero ya para entonces Alemania estaba siendo duramente bombardeada y la producción se complicó.

Afortunadamente para los aliados

Saludos

Panasig45
18/06/2009, 15:34 PM
Asì es, pero como no daban buenos resultados en las 9mm de otras marcas, los fabricantes les fueron bajando las cargas al 9mm Para.

Hitler fue un desastre en sus decisiones armamentìsticas.

JuanTemido
18/06/2009, 17:20 PM
Asì es, pero como no daban buenos resultados en las 9mm de otras marcas, los fabricantes les fueron bajando las cargas al 9mm Para.


A que se refieren con que no daban buenos resultados?. Arruinaba las pistolas de otras marcas?

Panasig45
19/06/2009, 00:23 AM
Los gringos tenian en el mercado civil pistolas italianas Glisenti que usaban un calibre 9mm Glisenti que era similar en dimensiones al Parabelum pero con menos carga. El 9mm Para dañaba las pistolas Glisenti asì que en el mercado civil se le bajò la carga al 9mm Para.

John Wesley Hardin
19/06/2009, 08:34 AM
Tambien (y esa es interesante), puedes comprar el MP-38 como un SEMI AUTO pero disparando de Open Bolt. Cualquier persona que sabe de armas SABE que "open bolt" quiere decir "muy facil de convertir y AUTO". Excelente. Siempre he gustado el MP-38/40 serie para diversion.



Ya quiero un MP-38 :animrofl::animrofl::animrofl::animrofl::animrofl: :animrofl:

Por cierto viene en dos versiones: Una con recamara abierta y otra con recamara cerrada. Supongo que las de recamara abierta sirve para cuando son versiones full-auto que se ayude a enfriar la recamara. ¿Pero que ventaja tenderia una MP-38 con recamara cerrada?, ¿sera para darle mayor precision?.


Y otra duda: ¿Cual era la diferencia entre el modelo MP-38 (original) y el modelo MP-40?.



.

calmex
19/06/2009, 13:59 PM
Juan Temido;
La carga original de P-08 estaba arriba en presciones que los SAAMI standards establecidos duespes de la Guerra Mundial II. La carga de 9 m.m. del Ejercito Canadienses (para Smg solamente) es tal vez un poco arriba de la carga original, pero por seguro 9 m.m. ammos (standard pressure) es un poco debil para los Lugers.

John Wesley Hardin;
Una recamara "abierta", si es SEMI AUTO o FULL AUTO es tan facil de convertir a FULL AUTO que el BATF en E.U.A.A. se consideran cualquier recamara abierta de ser classificado "FULL AUTO". Y tienen razon.
La version "Closed Bolt" es hecho por E.U.A.A. y va estar mucho mas dificil de convertir a "FULL AUTO" que cualquier version en "Open Bolt".
"Closed Bolt" es mas preciso porque no tienes el peso del cerrojo aplastando el cartucho para molestar tu apunteria -- PERO -- la diferencia no es tanto. El MP-5 es popular porque se dispara de "Closed Bolt", y es mas preciso para disparos distinctos en SEMI que otras Sub-Metralletas -- pero no TANTO. Con mi Uzi, puede disparar pinos de boliche de la mesa desde 50 metros en Semi. Tambien con mis Thompsons. Si, el MP-5 es un poco mas preciso disparando de "Closed Bolt" pero no es el "empieza y fin del Mundo" de diferencia entre smg's de Open Bolt. Recuerdes; OPEN BOLT ROCKS!!! Semi-auto SMG's are BORING!!!!

MP-38 estaba fabricado mas por mano y maquina, MP-40 es basicamente estampada. Los partes, por el mayor parte, son intercanejables.

Recuerdo, una vez, un fucking idiot me dio un MP-38 de una caja atras de una camionetta para llevar a la mesa dondes estuvimos dejando las armas para tirar un uno de nuestros expos de armas automaticas.

"Bonita MP-38" le dije, viendo su fabrica por maquina.

"Es un MP-40!" me dijo en voz fuerte. "No puedes leer?" Su cara estaba anexando la palabra "estupido" sin decirlo.

Viendo el parte arriba de la culata (que es intercanejable entre los dos armas) estaba marcado "MP-40 bnz".

"Okay," le dijo, "es un MP-38 con la culata de un MP-40 hecho por Steyr. Puedo leer muy bien. Y tu? Sabias eso?"

El termino de hacerme caso, y sali pensando "Otro fucking asshole que no sabe nada y no puede esperar de mostrarnos."
El mundo de tiro es especialmente lleno de esos tipos, temo.

Puedes buscar mi thread "MP-40" en Rifles Militares para mas info sobre el MP-38, MP-38/40, y MP-40. De hecho, aqui es;
http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?t=22778&highlight=Calmex

Foto; MP-40's are just COOL! Y un excellente cosa de tener en cualquier foto de ti mismo. 1942 era MP-40 capturado en Yugoslavia que tuve en mi coleccion por un corto rato.
http://usera.ImageCave.com/calmex/MeMP40.jpg

John Wesley Hardin
19/06/2009, 15:09 PM
J
Puedes buscar mi thread "MP-40" en Rifles Militares para mas info sobre el MP-38, MP-38/40, y MP-40. De hecho, aqui es;
http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?t=22778&highlight=Calmex

[/img]

Tambien compartiste informacion sobre el MP-40 a partir del mensaje # 27 del siguiente Post: http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?t=21293&highlight=Walther+P-38&page=2



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John Wesley Hardin
19/06/2009, 15:28 PM
Y para los residentes de USA que sera mas caro adquirir:

Una de estas sub-ametralladoras semiautomaticas System Dittrich MP-38
http://www.ssd-weapon.com/engl_web/produkte_en/bd38_en/bd38_en.htm

O una sub-ametralladora semiautomatica (o mas bien carabina) Thompson de Auto Ordenance.
http://www.auto-ordnance.com/PA-1TH.html


.

John Wesley Hardin
19/06/2009, 15:40 PM
Mas informacion sobre los 9mm de Ejercito Canadiense en el mensaje #6 del siguiente post: http://www.mexicoarmado.com/showthread.php?t=24660&highlight=browning


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calmex
19/06/2009, 17:41 PM
Para ver un MP-38 varios veces bien en una pelicula (y admenas docenas de MP-40's) puedes ver "Von Ryan's Express" con Frank Sinatra. Sinatra tiene un MP-38 en la pelicula.

La manera FACIL de averiguar la diferencia es en el "Magazine well housing". En el MP-38, es plano con un ciculo en el centro. En el MP-40, y 3 - 5 lineas estampadas en el Mag-well.

Foto; Stamped lineas en el Magazine Housing indica un MP-40.
http://usera.ImageCave.com/calmex/MP-40Closeup.jpg

Frank Sinatra sabia de armas, y aparentamente no confundio el MP-38 por el MP-40, porque todos sus escenas con su sub-metralleta, tiene un MP-38. Celosa si soy cada vez que veo esa pelicula.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51uIvjMi1mL._SS500_.jpg

calmex
19/06/2009, 20:18 PM
Hace 3 anos mas-o-menos, Discover/History Channel tenia una programa "Battlefield Archeology". No duro mucho, pero los 2 o 3 capitulos que yo vi estaban interesantes.

Uno estaba sobre los ultimos meses de la guerra en el Frente Este. Estaban "digging up" los cadaveres de soldatos y civiles quien murieron durante la "ultima regreso" a Berlin.

En MUCHOS casos, MP-43/44 rifles estaban enterado (buried?) con los cuerpos.

Dijo uno de los arceologicos "No ubieron enterando rifles, al menos que tuvieron mas que pudian portar entre los vivos. No enteraron Mauser K-98's, o MP-40's. Solo esos rifles, que fueron mucho MEJOR que cualquier rifle que tenian los Rusos. Por eso, estamos pensando que TAL VEZ habian mucho MAS fabricados que el 500,000 que siempre dicen. Tal vez 750,000 hasta un millon."

Yo tambien, creo que hicieron mas que 500,000. Aun que el cartucho es dificil de conseguir, los rifles no son TAN raro. (El MkB-42 es raro. Solo he visto uno -- atras de vidrio -- y voy a sacar un foto de ello este verano cuando regreso al museo a donde esta.)

En la pelicula "La Caida", aparecen muchos MP-44's. Tambien, en el libro de Guy Sajer "The Forgotten Soldier", Sajer dijo que por las ultimas dias de la Guerra el y todo de sus amigos tenian MP-44's. Creo que "La Caida" estaba hecho despues que empezaron de suspechar que la produccion de MP-44 rifles estaba MAS que siempre pensaron.

Lastima que ya no pasan esa serie en Discovery/History.

Panasig45
19/06/2009, 22:10 PM
Los MP 44 han aparecido recientemente en los conflictos de los Balcanes en los años 90s del siglo pasado y en Irak. En Panamà se han incautado varios que iban rumbo a Colombia.

jcesqui
19/06/2009, 22:37 PM
Donde opina calmex hay nucho que aprender me apunto.