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Tema: ¿rifleros es cierto que..?

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  2. #1
    Avatar de leono
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    Question ¿rifleros es cierto que..?

    Rifleros Expertos:
    yo no se casi nada de estas excelentes armas puesto que soy principalmente arquero, pero ayer en una discusión con dos buenos amigos que dicen que le saben a los rifles, me comentaban de un efecto que hace la punta al salir del cañón, dicen que la trayectoria del proyectil primero baja un poco del nivel horizontal del cañon para luego empezar la parábola hacia arriba y luego finalmente descender.

    osea que no es una parábola perfecta como yo lo se pasa con las flechas. primero sube y luego baja

    no se como ponerlo aca con texto en el tread,pero masomenos sería así:
    cañon---_____-------------------------_________.diana


    que opinan. me trataron de tomar el pelo o Sir. Issac Newton estaba mal?
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  3. #2
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    Predeterminado no es verdad.

    Eso es un efecto que se puede notar con el uso de una mira telescopica, es decir si cereaste a 50 mts, antes de los 50 mts la bala pegara abajo, luego despues de los 50 mts. la bala pegara arriba y despues volbera a pegar abajo, en realidad es una parabolica perfecta solo que como en punto de interseccion de la mira y el cañon estan a 50 mts, antes de eso son dos lineas separadas aunque van cerrandose en angulo hasta encontrarse. se vuelve a separar y se vuelben a encontrar, no se si me entiendas pero creo que mas o menos es asi.
    En realidad la bala nunca sale haciendo ese zig zag que ilustras si no que es una parabolica. que es cruzada por la linea de la mira.
    hace casi lo que ilustras pero en relaciona la mira no al cañon.
    Última edición por pepitoeltoro; 05/07/2009 a las 22:00 PM
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  4. #3
    DANIEL NEVAREZ no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Predeterminado

    La explicacion tecnica no la se pero si es cierto, yo tenia mi rifle apuntado a las gallinas de minisiluetas a 40 metros en el cero de mi telescopio y cuando competia a las minisiluetas a 10 metros (indoor) tenia que subirle al telescopio al numero 4 mas o menos a la altura que tiro a los guajolotes de 77 metros a pesar que estaba retrocediendo 30 metros de distancia.

  5. #4
    Avatar de pepitoeltoro
    pepitoeltoro no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Cita Iniciado por DANIEL NEVAREZ Ver Mensaje
    La explicacion tecnica no la se pero si es cierto, yo tenia mi rifle apuntado a las gallinas de minisiluetas a 40 metros en el cero de mi telescopio y cuando competia a las minisiluetas a 10 metros (indoor) tenia que subirle al telescopio al numero 4 mas o menos a la altura que tiro a los guajolotes de 77 metros a pesar que estaba retrocediendo 30 metros de distancia.
    Lo que hiciste realmente fue recorrer tu linea de cero o punto de encuentro mira proyectil a 10 mts.
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  6. #5
    Avatar de leono
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    Predeterminado

    si si, eso lo entiendo perfecto Daniel , ya que la mira se encuentra por encima de la linea de salida del proyectil entre 4 y 8 cms, y como la luz no se dobla tu linea de mira se mantiene en recta, interceptando la parábola que hace el proyectil dos veces , la primera unos metros adelante del arma, con direccion hacia arriba y la segunda ya de bajada en el punto en donde tienes apuntado el rifle 100, 200, 300 mts etc.

    pero la pregunta es que si la bala BAJA despues de salir del cañon respecto del cañon mismo, no respecto de la mira.
    por eso puse la disque grafiquilla esa jeje.

    osea cañon----(baja)_____-(sube)--------_(y vuelve a bajar)___.

    lo que yo discutia ayer esque todos los proyectiles (lo se por experiencia con flechas) describen una parabola, pero ellos me dicen que los de los rifles de alto poder hacen dos parabolas, primero pabajo y despues suben y vuelven a bajar.
    y eso es lo que yo no creo pero me quiero asegurar
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  7. #6
    Avatar de El Diablo
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    Predeterminado ...

    No baja saliendo del cañon, y nunca sube; solo es recta (horizontal) y luego empieza a bajar.

    cañon --------- baja ________ y baja mas

    Dibujala, y despues dibuja una linea recta simulando la linea del lente e intersectandola a una parte de la parabola donde ya bajo (esta inicia por encima de la linea de la bala) y se curuzan en dos puntos. Es por eso que dicen que alineas a 25 y pegas a 200 tambien (por decir un ejemplo). Viendo el tramo en que la linea de la bala esta por encima de la del lente te explicaras porque dicen que la bala sube, pero la bala nunca sube, solo es una cuestion grafica.

    saludos
    Las armas las carga el...

    ...ósea yo, jejeje

  8. #7
    TF
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    Predeterminado

    No es cierto! Como dice El Diablo la bala sólo baja y baja mas...

    Ahora, esto es con relación al caño. Como la bala siempre tiene caída, lo que se hace al cerear a una cierta distancia el elevar el ángulo vertical del cañón para que la bala siempre salga hacia arriba. La bala siempre desciende con respecto a la proyección del eje del caño, pero la vemos diferente a través de la línea de miras.

    Como la línea de miras está por encima del caño (por ejemplo 1.5 pulgadas con una mira óptica) el tiro sale por debajo de la línea de miras y va subiendo con respecto a esta hasta intersectarla a corta distancia (por ej. 25 m), luego sigue subiendo con respecto a la línea de miras y "pega alto" (por ej. 2,5" a 100 m), y luego empieza a bajar hasta intersectar nuevamente la línea de miras (por ej. a 200 m). Después de este punto siempre la trayectoria de la bala se ve por debajo de la línea de miras, o sea que "pega bajo".

  9. #8
    Avatar de Ricardo67
    Ricardo67 no ha iniciado sesión Super Moderador
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por El Diablo Ver Mensaje
    No baja saliendo del cañon, y nunca sube; solo es recta (horizontal) y luego empieza a bajar.

    cañon --------- baja ________ y baja mas

    Dibujala, y despues dibuja una linea recta simulando la linea del lente e intersectandola a una parte de la parabola donde ya bajo (esta inicia por encima de la linea de la bala) y se curuzan en dos puntos. Es por eso que dicen que alineas a 25 y pegas a 200 tambien (por decir un ejemplo). Viendo el tramo en que la linea de la bala esta por encima de la del lente te explicaras porque dicen que la bala sube, pero la bala nunca sube, solo es una cuestion grafica.

    saludos

    esa fue una creencia por mucho tiempo.


    en cuanto a las balas, hacen parabola siempre asi como las flechas. eso de que sale del cañonm baja y despues sube podria aplicarse a proyectiles que tienen fuerza de propulsion propia, como los cohetes, pero una bala no.
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  10. #9
    Avatar de pepitoeltoro
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    Predeterminado esto si es verdad.

    Cita Iniciado por El Diablo Ver Mensaje
    No baja saliendo del cañon, y nunca sube; solo es recta (horizontal) y luego empieza a bajar.

    cañon --------- baja ________ y baja mas

    Dibujala, y despues dibuja una linea recta simulando la linea del lente e intersectandola a una parte de la parabola donde ya bajo (esta inicia por encima de la linea de la bala) y se curuzan en dos puntos. Es por eso que dicen que alineas a 25 y pegas a 200 tambien (por decir un ejemplo). Viendo el tramo en que la linea de la bala esta por encima de la del lente te explicaras porque dicen que la bala sube, pero la bala nunca sube, solo es una cuestion grafica.

    saludos
    Esto si es cierto, la bala nunca sube lo que pasa es que la linea de la mira esta apuntada para cruzar la linea del proyectil, o sea la mira apunta ligeramenta hacia abajo. el proyectil lleva una trayectoria recta hasta que la gravedad lo empieza a hacer bajar por eso se convierte en parabola.

    Un saludo.
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  11. #10
    Bravo6 no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado

    Es correcto.

    Una Bala disparada SOLO HARA UNA PARABOLA PERFECTA CUANDO COMPENSES , ES DECIR TIRES ARRIBA DEL OBJETIVO... Esto es cuando esta a mas distancia de tu cero...

    De otra Manera Si Tiras en Perfecto angulo de 90°, por efecto del Rifle (estriado) La bala Sale de manera Recta hasta que la fuerza de gravedad haga su trabajo y la ojiva tiende a Caer...

    Y si me equivoco, que me lo demuestren para irle partir su ma.. a mi profe de fisica...


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  13. #11
    Avatar de marlin39
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    acuerdense de las clases de fisica de la prepa encuanto la bala sale del cañon la fuerza de gravedad hace su trabajo y porlo tanto la bala empieza a caer hasta llegar al suelo
    si hubiera parque no estaria usted aqui...

  14. #12
    Avatar de leono
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    Predeterminado

    ok suena logico que la bala salga recto y comience a bajar pero diagamos en un tiro largo de 500 o mas mts, en donde si hay una movimiento acendente de la bala (con respecto a la linea de mira) esta va a cruzar la linea de la mira a una corta distancia, despues continuar hasta la cresta de la parabola y despues comenzar el decenso para darle al objetivo. cierto?
    es decir la bala sigue sin bajar para nada respecto de la nariz del arma no? estamos todos de acuerdo en esto?
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  15. #13
    Avatar de Ricardo67
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    Cita Iniciado por Bravo6 Ver Mensaje
    Es correcto.

    Una Bala disparada SOLO HARA UNA PARABOLA PERFECTA CUANDO COMPENSES , ES DECIR TIRES ARRIBA DEL OBJETIVO... Esto es cuando esta a mas distancia de tu cero...

    De otra Manera Si Tiras en Perfecto angulo de 90°, por efecto del Rifle (estriado) La bala Sale de manera Recta hasta que la fuerza de gravedad haga su trabajo y la ojiva tiende a Caer...

    Y si me equivoco, que me lo demuestren para irle partir su ma.. a mi profe de fisica...
    en que tipo de tiro??? si vas a un campo a una competencia, todos alinean a pegar al centro,
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  16. #14
    TF
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    Cita Iniciado por leono Ver Mensaje
    ok suena logico que la bala salga recto y comience a bajar pero diagamos en un tiro largo de 500 o mas mts, en donde si hay una movimiento acendente de la bala (con respecto a la linea de mira) esta va a cruzar la linea de la mira a una corta distancia, despues continuar hasta la cresta de la parabola y despues comenzar el decenso para darle al objetivo. cierto?
    es decir la bala sigue sin bajar para nada respecto de la nariz del arma no? estamos todos de acuerdo en esto?
    Sí leono, la bala siempre cae con respecto a su alineación original (eje del cañón) pero como el caño tiene un cierto ángulo vertical la bala sigue la trajectoria que describes con respecto a la alineación de miras.

    Con este programa on line puedes calcular la trajectoria:
    http://www.eskimo.com/~jbm/cgi-bin/jbmtraj_simp-5.0.cgi

  17. #15
    Avatar de Sniper Countersniper
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    Predeterminado Dicen que una imagen

    Vale mas de mil palabras, como bien dicen, desde el momento de que el proyectil sale del cañon, este es sometido a la friccion y gravedad, por lo que en realidad no sube, lo interesante del caso aqui, es que haay una combinacion de factores 1).- el proyectil que empieza a desacelerar y caer desde que sale de la boca de fuego 2).- La linea visual, o de mira, que es recta, 3).- el angulo formado entre la linea visual y el centro del eje del cañon que es el que determina el alcande del proyectil y hace que aparentemente este suba y luego baje como se ve en la grafica, si no hubiera angulo entre la visual y el eje del cañon, la trayectoria del proyectil seria baja___baja___y baja mas todavia.
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas ¿rifleros es cierto que..?-trayectoria.jpg  
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  18. #16
    Bravo6 no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Cita Iniciado por RICARDO67 Ver Mensaje
    en que tipo de tiro??? si vas a un campo a una competencia, todos alinean a pegar al centro,
    Aclarando datos:

    En la pregunta original nadie hablo de alinear el rifle...

    Solo preguntaban si la bala al salir del cañon hacia un zigzag (cosa que se aclaro que es incorrecto) o hacia una parabola...

    Asi que el alinear es otro cantar...

    Bueno eso digo yo...


  19. #17
    Avatar de leono
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    Thumbs up perfecto!

    Cita Iniciado por Sniper Countersniper Ver Mensaje
    Vale mas de mil palabras, como bien dicen, desde el momento de que el proyectil sale del cañon, este es sometido a la friccion y gravedad, por lo que en realidad no sube, lo interesante del caso aqui, es que haay una combinacion de factores 1).- el proyectil que empieza a desacelerar y caer desde que sale de la boca de fuego 2).- La linea visual, o de mira, que es recta, 3).- el angulo formado entre la linea visual y el centro del eje del cañon que es el que determina el alcande del proyectil y hace que aparentemente este suba y luego baje como se ve en la grafica, si no hubiera angulo entre la visual y el eje del cañon, la trayectoria del proyectil seria baja___baja___y baja mas todavia.

    mas que satisfecho con las aportaciones.... esta imagen esta muy buena pa estudiarse y aclara las dudas que tenía.
    se nota que los rifleros le hayan mas a la fisica que los demas del foro no?! jeje
    muchas Gracias a todos !!
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  20. #18
    Avatar de COMANCHE 44-40
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    Cita Iniciado por RICARDO67 Ver Mensaje
    en que tipo de tiro??? si vas a un campo a una competencia, todos alinean a pegar al centro,
    En todos Ricardo lo que alineas a centro es la relacion mira cañon y esta siempre va a generar una parabola apoco cuando apuntas un 22 a 150 mts lo haces igual que a 50......no verdad.... lo que hacen los moa es variar los minutos del angulo en relacion mira cañon.....el (pa) siempre sera una linea recta pero el (pi) siempre variaria de acuerdo a como se alinio la mira.
    (pi) punto de impacto.
    (pa) point of aim. o punto de mira.
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  21. #19
    Avatar de Ricardo67
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    Cita Iniciado por RICARDO67 Ver Mensaje
    en que tipo de tiro??? si vas a un campo a una competencia, todos alinean a pegar al centro,
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  22. #20
    Avatar de COMANCHE 44-40
    COMANCHE 44-40 no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Cita Iniciado por Bravo6 Ver Mensaje
    Aclarando datos:

    En la pregunta original nadie hablo de alinear el rifle...

    Solo preguntaban si la bala al salir del cañon hacia un zigzag (cosa que se aclaro que es incorrecto) o hacia una parabola...

    Asi que el alinear es otro cantar...

    Bueno eso digo yo...
    bueno en el efecto del disparo existen muchos factores que influyen sobre nuesro proyectil que voy a tratar de citar y espero si me equivoco en alguno nuestros compañeros nos puedan corregir

    el proyectil al salir disparado de el casco por la deflagracion de la polvora genera el primer movimiento que llamaremos TRASLACION, este proyectir recorre el cañon y toma el rallado a lo que llamaremos ROTACION, el proyectil al salir de el cañon se ve un poco afectado en su trayectoria por la presion de la polvora que produce un efecto ligero de movimiento en la cola del proyectil que se estabiliza en x cantidad de metros......este movimiento o ligero campaneo no se como se llama si alguien nos ayuda, y por si esto fuera poco nuestro proyectil tambien sufre los efectos de rotacion de la tierra osea que el tiro a un punto muy distante tambien se vera afectado si se tira de norte a sur o de este a oeste y viceversa, sera afectado por la densidad del aire, altura sobre el nivel del mar, humedad relativa atmosferica, temperatura y lo que mas nos afecta y lo vemos mas tangible es el aire tanto la velocidad y la manera en que corra puede hacer que nuestro proyectil se suba, baje, se corra hacia un lado. en fin son un sin numero de factores que pueden afectar nuestros disparos pero esto nos podran ayudar mas nuestros amigos que tiren bench rest.......
    saludos
    Última edición por COMANCHE 44-40; 07/07/2009 a las 18:21 PM
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