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Tema: Trayectoria de las Balas

  1. #1
    raul71 no ha iniciado sesión .22 LR
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    Pistol Trayectoria de las Balas

    SALUDOS A TODOS. Quiciera saber la traiectoria de la balas la momento del disparo si sale hacia bajo o hacia riba o recta la bala con telescopio anivelado a 25m. 200m la pregunta es porque a 100m. tienes que apuntar hacia abajo su amigo Raul71.

  2. #2
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Predeterminado Raul

    La trayectoria de las ogivas es una parabola, y vamos a partir de dos premisas, una la parabola en si, y la otra, la linea visual, que es la linea recta que se da cuando alineas tus miras (ya sean telescopicas o abiertas) hacia el blanco, como bien sabemos todos, las miras van por encima del cañon, por lo tanto, la bala sale por debajo de la linea visual, donde empieza a "subir" hasta que toca a la linea visual, esto es el primer "cero" (o sea los 25 metros que dices), por lo general un lente que se alinea a 20-25 metros anda muy cerca del "cero" (que es donde la trayectoria de la ogiva y la linea visual se vuelven a cruzar) a los 200 metros, por lo tanto, a 100 metros en proyectil o una de tres, 1).- La parabola todavia va en ascenso, 2).- la parabola ya llego a su cuspide o 3).- la parabola ya va en descenso, pero como es antes de donde se junta la visual y la trayectoria, pegara arriba, mas alla de donde pones el "cero" pegara abajo.
    Si te fijas, en las miras, cuando quieres tirar a mas distancia le das para arriba, esto es con la finalidad de que la linea visual quede mas en angulo en relacion al eje del cañon, con lo que se aumenta el arco de la parabola, lo que hasta cierta distancia, te aumenta el alcance, ¿con que calibres tiras?, por que hay cartuchos que tienen mejores desempeños balisticos que otros (muchos cazadores prefieren los .243, .270, o Magnums por ser sus trayectorias mas rasas o tensas, lo que hace que las parabolas sean muy reducidas), por ahi debe de andar una grafica que explica mejor esto, si algun compañero la tiene, creo que seria mas facil de comprender.

  3. #3
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Predeterminado A ver si pasa

    Dicen que una imagen vale mas que mil palabras, si sale bien, ahi se puede visualizar mas facilomente todo el verbo que dije mas arriba.
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Trayectoria de las Balas-trayectoria.jpg  

  4. #4
    Avatar de 92FS
    92FS no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado Meto mi cucharra

    la pongo un poco mas grande excelente grafica.

  5. #5
    Avatar de Bruce
    Bruce no ha iniciado sesión Super Moderador
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    Predeterminado Amigos...

    Creo que esto tambien es un mito... dicen muchos que la bala primero sube y luego baja, fisicamente es imposible!!!, muchos dicen que sube por la velocidad con la que sale y al perder velocidad comienza a bajar.. pero es mentira, la bala nunca sube!!!, estan de acuerdo conmigo???

  6. #6
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Predeterminado Pues si y no mi querido Bruce

    Como dijo Einstein, todo es relativo, desgraciadamente, el movimiento de los proyectiles que reciben un impulso inicial sera siempre una parabola (al momento del salir del cañon ya no hay fuerza alguna que propulse al proyectil, de manera que ya no gana mas velocidad) y queda expuesto primordialmente a dos fuerzas, la de gravedad, y la de friccion con el aire (drag) y esta afecta posiblemente mas que la gravedad la trayectoria de un proyectil en vuelo, de ahi los famosos coeficientes balisticos , pero bueno, el proyectil "sube" en relacion a la linea visual (es recta en relacion al blanco y las miras) y toca la primera vez al eje del cañon (el proyectil saldra inicialmente en linea recta hasta que la gravedad y el drag empiecen a hacer de las suyas) y empezara a caer, la unica manera de que el proyectil fuera en linea recta seria que fuera autopropulsado en todo su recorrido (como si fuera algun tipo de aeronave) de tal manera que fuera compensando la caida.

  7. #7
    Mr. Channels no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    asi es cierto y lo tengo comprobado que muy cerca pega la punta abajo pero por lo mismo que dice snipercountersniper de que el telescopio esta arriba ya me paso con un 30-06 punta de 180gr y con un weatherby con punta de 180gr.

    En africa apunte mi 30-06 a 25 metros centro y despues de eso le tire a un impala o sorpresa le falle y dije a que wey y luego mas tarde sale un kudu y vuelvo a fallar pues mas wey todavia cheque el rifle que estaba bien apuntado centro a 25 y dije pues si estoy muy wey ni hablar me las ingenie y pusimos la diana a 100 cual fue mi sorpresa a 100 metros pego mucho mas alto y no las 2 pulgadas que normalmente pega arriba cuando esta apuntado a 100 metros y por eso falle pues uno que es bien wey y rifle desapuntado pues no pega jajaja.

    y la otra fue con el 300 weatherby estaba centro a 250 metros empalmando los tiros y luego hay ranchos donde no se pueden rechecar los tiros mas que a 25 metros por lo tanto ya que estaba bien apuntado pusimos la diana diana a 100 pues se supone que debe de pegar casi en el centro pues o sorpresa pego abajo, lo que comentan es muy cierto. pero depende del calibre y el peso de la bala que usas.

  8. #8
    Avatar de Penetreitor
    Penetreitor no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado

    todos los calibres y todas las balas desde que la bala sale de la boca del cañon no hacen mas que caer y perder velocidad
    A AS 280 REM le gusta esto.

  9. #9
    Avatar de Bruce
    Bruce no ha iniciado sesión Super Moderador
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    Predeterminado Esa es mi teoria...

    Penetreitor, esa es una explicacion breve y concisa, la bala nunca sube!!!, y si hace una parabola, pero viendo la salida desde la boca del cañon, seria una media parabola empezando desde el punto mas alto...

  10. #10
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    Predeterminado De acuerdo

    Cita Iniciado por Bruce Ver Mensaje
    Penetreitor, esa es una explicacion breve y concisa, la bala nunca sube!!!, y si hace una parabola, pero viendo la salida desde la boca del cañon, seria una media parabola empezando desde el punto mas alto...
    Estoy de acuerdo en que es una media parábola, ahorita no tengo chance pero a ver si al rato me aviento un dibujo para ilustrar el porqué de la teoría de que primero sube y luego baja. De entrada creo que no es cierto, a menos que me hayan mentido en mis clases de dinámica, (Bueno las veces que entré )

  11. #11
    Mr. Channels no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Es que nunca baja bruce tienes razon pero el telescopio esta arriba del canon ya lo platico sniper countersniper, es por ello que en esos tiros cerca se ve que la bala pega abajo

  12. #12
    Avatar de Bruce
    Bruce no ha iniciado sesión Super Moderador
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    Predeterminado Yo estoy de acuerdo en eso...

    solo que he platicado con mucha gente que me dice que soy un inepto ya que las balas primero suben y luego bajan. yo estoy de acuerdo que al apuntar tienes que hacer una parabola por la altura del lente, a que distancia lo tengas alineado y la caida que tenga tu bala, pero ninguna bala en el planeta sube mas arriba de la linea del cañon, hay balas que mantienen mucho la horizontal con respecto al cañon pero nunca suben mas de esta.
    A AS 280 REM le gusta esto.

  13. #13
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Predeterminado Por eso digo que todo es relativo

    Y tienes toda la razon Bruce, en cuanto la bala sale del cañon, ya nada la impulsa y la gravedad junto la friccion (mas por esta ultima) empiezan a frenar y hacer que la ogiva caiga, si alinearamos la linea de nivel con el eje del cañon veriamos que empieza a caer a muy poca distancia si no es que inmediatamente a la salida del cañon, pero a la hora de disparar se tiene que formar un angulo entre la linea de mira (que esta si es recta) y el eje del cañon, de manera que la bala "sube" en relacion a la linea de mira, pero ya empieza a caer en relacion al eje del cañon, ajustando el angulo hasta que la trayectoria, la visual y el nivel coinciden en el blanco.

  14. #14
    Avatar de Bruce
    Bruce no ha iniciado sesión Super Moderador
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    Predeterminado Ok...

    de acuerdo...

  15. #15
    DANVIL no ha iniciado sesión .40 S&W
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    Saltillo, coah
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    Predeterminado

    Si...y ....no. Si El Arma La Pusieramos Nivelada, Perfectamente Horizontal,el Proyectil Sufriria El Efecto De La Gravedad Y Empezaria A Bajar Desde Que Deja La Boca Del Cañon Hasta El Blanco O Tocar Tierra.(asi Siempre Baja El Proyectil) Como Nuestras Armas Las "apuntamos" O Ponemos A Cero Generalmente A 200m, Entonces Por Medio De Las Miras, Sea Telescopio O Miras Abiertas, Hacemos Que El Arma Apunte Ligeramente Hacia Arriba, Para Compensar El Efecto De La Gravedad.(en Este Caso El Proyectil Primero Sube Respecto A Linea Horizontal Y Despues Baja)

  16. #16
    Avatar de Penetreitor
    Penetreitor no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado

    exactamente como dice sniper son dos trayectoria las que tenemos un arecta que es la del lente o telecopio y una curba la de la bala ya que el cañon se pone en un angulo que el proyectil salga hacia riba donde se ba a topar primero a los 25 mts con la linea del lente y despues ba a yegar a su punto mas alto que es a los 100 mts y despues empesara la caida donde a los 200 mts se buelbe a crusar la linea recta del lente y de hay en adelante se ira alejando lde la inea del lente mas y mas y mas y mas

  17. #17
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    FJavier no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Predeterminado

    No os lieis compañeros, realmente el proyectil describe una trayectoria parabólica. Nosotros (los militares) aplicamos mucho esta cuestión cuando se trata de un combate defensivo y las barreras de fuego se preparan con tiempo suficiente. La curva viene dada por la distancia a la que vayamos a disparar y por el arma que utilicemos, a poca distancia (dependiendo del arma esta varía) la trayectoria es completamente tensa, a medida que aumenta la distancia, aumenta la parábola. Pensar que para apuntar a más distancia estamos introduciendo un ángulo en el ánima del arma con respecto al plano horizontal, éste ángulo es el que nos dá la parábola, siempre referida a la línea de puntería y al plano horizontal.

    Por eso es cierto que el proyectil no "sube" pero tambien es cierto que la trayectoria ess una "parábola".


    un saludo.
    "En tiempos de paz, el sabio se prepara para la guerra"
    HORACIO

    “Una revolución, es una opinión que ha descubierto una bayoneta”
    NAPOLEÓN

    fjavier@mexicoarmado.com

  18. #18
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    Predeterminado FJavier...

    como me describirias estos dibujos que te hice medios malos pero para representar mas o menos mi punto, un proyectil hace solo media parabola al salir del cañon si este ultimo esta a paralelo al Horizonte, la gravedad manda... si tu pones tu cañon con algunos grados mas de inclinacion con respcto al horizonte es donde se puede generar una parabola completa. los proyectiles que salen de un cañon no pueden subir por si solos, necesitas lanzarlos hacia arriba para que despues bajen por el efecto de la gravedad.
    tal vez me tachen de loco pero a ver si me entienden.
    Última edición por Bruce; 26/06/2007 a las 20:15 PM

  19. #19
    Avatar de Sniper Countersniper
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    Predeterminado Yo si te entiendo Bruce

    Y estoy de acuerdo contigo de que si alineamos el eje del cañon a la horizontal, la gravedad (y mas aun la friccion del aire) hacen que el proyectil caiga de arriba p'abajo, pero para fines practicos seria necesario que el objetivo estuviera mas abajo que el objeto que propele el proyectil, por ejemplo nosotros en un cerro y el blanco en el valle (pocas veces se daria el caso), pero para efectos de aplicacion en la vida real es cuando metemos el angulo al eje del cañon y hacemos la parabola, hay que notar que esto es cuando los tiros son mas o menos horizontales, la trayectoria de la parabola cambiara si el tiro es de abajo p'arriba o de arriba p'abajo (afortunadamente ya Leupold saco rangefinders que pueden calcular el angulo y hacer los ajustes correspondientes).
    En cuanto a la figura dos, hace muchos años, cuando todavia estaba soltero, me daba por irme entre semana al club (no habia nadie mas que el cuidador) y entre las armas que llevaba estaba mi .22-250, y me ponia a caminar por el cerro que nos sirve de berma, por uno de sus lados hay una especie de precipicio, cuyas pareces estan casi en angulo de 90º en relacion al piso, ahi me gustaba acomodarme, y le tiraba a una piedra que estaba a unos 60 o 65 metros abajo en ese acantilado, y aun con lo tenso del .22-250, las balas pegaban abajo de donde apuntaba, no arriba, por la simple y sencilla razon de que las variables en relacion a la trayectoria ya habian cambiado.

  20. #20
    Avatar de Bruce
    Bruce no ha iniciado sesión Super Moderador
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    Predeterminado Es correcto

    Lo que te pasaba con ese tiro a 90° desde arriba hacia abajo lo hace la altura de tu lente con respecto a la trayectoria del cañon, siempre hay un angulo y tendrias que hacer los ajustes dependiendo de la distancia, aun cuando elimines el factor gravedad...

  21. #21
    Avatar de PRO-HUNT
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    Predeterminado

    Es algo tan sencillo como poner el rifle que ustedes quieran en algo bien fijo y apuntar el telescopio a un objetivo, digase silueta o diana, posteriormente quiten el cerrojo del rifle. miren por el telescopio y confirmen que la cruz esta en el objetivo, despues miren por el cañon y este apunta mas arriba de donde esta colocado el objetivo (silueta o diana) CLARO QUE HACE UNA PARABOLA.
    Y he tirado con balas trazadoras a 400 mts. y se mira claramente la parabola. Saludos soy nuevo pero estamos en al embiente.

  22. #22
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    Predeterminado

    tienen razon compañeros acabo de apun tar un 3006 que no me quedo bien disque a 25 metros pegue en el centro y cuando tire a 150 la bala pego muy arriba que puedo hacer para que me quede a 150 metros exacto sin gastar muchas bala normal mente uso de punta solida de 180gr. o de punta de plomo de 150 gr. e leido en el foro que a 25m pegas a 200m pero se me hace una jalada porque la vala cruza la primera linea con el lente a 25 pero a cuanto vuelve a cruzar hacia a bajo que es en el segundo cruze en el que debemos ajustar el tubo y la mira, por que yo lo hice asi y a 25 pego exelente pero a 150 pego muy arriba cerca de 20 cm. del blanco

  23. #23
    TF
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    Predeterminado

    Solo quiero agregar que la trajyectoria de la bala NO ES UNA PARABOLA, correctamente se llama trayectoria balistica... coloquialmente se usa el termino "parabola" para describir esta trayectoria curvada pero realmente no lo es, pues la ecuación es mucho mas compleja debido al rozamiento con el aire (y para complicar las cosas el drag varía según tipo de bala y según la velocidad).

    En secundaria se estudia la trayectoria parabolica, pero por supuesto sólo tiene validez en el vacío:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_parab%C3%B3lico

    cuando se tiene en cuenta el rozamiento del aire, se llega a la trajectoria balística:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Trayectoria_bal%C3%ADstica

  24. #24
    tavo_1052 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Predeterminado

    yo les compartire mi poca experiencia alinie a 25 mts. en centro como recomiendan algunos y cuando tire a 150 la bala pego como a 50 cm por encima del blanco suficiente para fallarle hasta un elefante yo no estoy de acuerdo que se alinea a 25 por que el 3006 tiene muy poca parabola en los primeros 170 mts. es decir que ni que fuera subeybaja en 200 mts. si basta con ver la velocidad que esta agarra lo que recomiendo es que agarren una prensa monten su rifle y alinien a 200 mts. y y no variara mas de 3 pulgadas de a o mts a los 200 que es la distancia que hay entre el lente que te ofrece una linea recta y el cañon que la bala empieza a caer llegados los 170 mts.

  25. #25
    TF
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    Predeterminado

    tavo, si cereaste a 25 m y pegaste 50 cm alto a 150 m la falla estuvo en la distancia, la mira o el tirador... 100% seguro.

    La afirmacion de que el cero de 25 m coincide mas o menos (+/-15 cm) con el de 200 m con un 308 o 30-06 con mira telescópica y puntas de cacería normales de 150 a 180 gr es correcta. Muchos de nosotros lo hemos comprobado con muchas armas, muchas cargas y puntas, muchas veces.

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