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Tema: ¿Cual fué el mejor rifle de acción de cerrojo de la Segunda Guerra Mundial?

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  2. #1
    Avatar de arthur azuka
    arthur azuka no ha iniciado sesión .50 Action Express
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    Predeterminado ¿Cual fué el mejor rifle de acción de cerrojo de la Segunda Guerra Mundial?

    Arisaka M-38 (6,5x50mm Arisaka.)

    Carcano M-91 (6,5x52mm)

    Arisaka Tipo 99 (6,5 x 50mm Arisaka)

    Lee-Enfield No. 4 Mk I (.303)

    MAS-36 ( 7,5 x 54mm MAS)

    Mauser Kar 98k (7,92x57 mm)

    Mosin-Nagant (7,62 x 54mm R)

    Springfield 1903 calibre .30-06 (7,62 x 63mm)
    Última edición por arthur azuka; 07/01/2010 a las 17:46 PM
    A colt bisley y xmorex69 les gusta esto.
    "Si hubieses acudido a mí en demanda de justicia, aquellos cerdos que dañaron a tu hija estarían llorando amargamente desde hace tiempo. Si por desgracia, por circunstancias de la vida, un hombre honrado como tú se hubiese creado algún enemigo, éste se hubiera convertido automáticamente en enemigo mío –el Don apuntó con el dedo a Bonasera–. Y créeme, te hubiese temido ".

    Vito Corleone

  3. #2
    Avatar de KIKI2007
    KIKI2007 está en línea Moderador
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    Predeterminado

    Hola

    El mejor, con mucho, el Mauser.

    saludos

  4. #3
    Avatar de tokarev
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    Predeterminado

    el mauser es el papa de los pollitos
    las armas son muy pendejas en manos de peligrosos

  5. #4
    Avatar de kezada
    kezada no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    el mauser 98k.

  6. #5
    Avatar de Panasig45
    Panasig45 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado

    El Mauser tiene una mayor fanbase por su precisión y lo fuerte de su acción pero mi voto, informado por personas que han competido en rifle práctico con fusiles de cerrojo, y por gente como Peter Kokalis y Chuck Taylor va por el Short Magazine Lee Enfield (en la foto no es el SMLE sino el Lee Enfield original de la época de los Boers).

    Los partidarios del SMLE dicen.

    1. Si bien dispara un calibre menos poderoso sobre el papel, este sigue siendo muy letal gracias al tumbling dentro del cuerpo y permite una acción que se puede ciclar mucho mas rápido que la del Mauser si tener que despegar los ojos de las miras. Chuck Taylor dice que es el unico fusil de cerrojo con el cual ha podido hacer doble taps a pepper poppers.
    2. Cargador de 10 tiros en lugar de 5.
    3. Mejores miras, a la par de los fusiles modernos, en la versión Nª4 de la SGM.
    4. Según Peter Kokalis, es mas confiable que el Mauser en el fango.

    Los ingleses como todo el mundo estaban impresionados con el Mauser y pensaban reemplazar el SMLE por una copia, el Enfield M 1917.

    Sin embargo el buen uso del SMLE a manos de los "Old Comptentibles" en 1914, cuando soldados britanicos profesionales practicamente diezmaron batallones enteros de soldados alemanes con el fuego sistematico y disciplinado de sus SMLE y la realidad de que el SMLE provó ser extremadamente confiable en el fango de las trincheras de la Gran Guerra, hizo que los britanicos desecharan todo intento de adoptar en Mauser y en su lugar el SMLE siguió sirviendo a su Majestad hasta los años 50 en su versión normal y en su versión Sniper hasta los 1980s. Casi 100 años de servicio!

    Por ejemplo en la llamada "masacre de los inocentes" regimientos pequeños de soldados britanicos armados de SMLE y ametralladoras Vickers acabaron con 30,000 soldados alemanes de una fuerza de 37,000. Uno de los pocos soldados alemanes que sobrevivió fué un cabo llamado Adolf Hitler.

    El Mauser podrá ser mas preciso, el SMLE como el AK 47 era un arma con generosas tolerancias para el combate, no un arma de tiro al blanco, aun así los britanicos y los canadienses usaron versiones de sniper hasta los 80s del siglo pasado.

    Esto, tomado de wikipedia resume algunas de sus ventajas como arma militar:

    Many people still hunt with as-issued Lee-Enfield rifles, with commercial .303 British ammunition proving especially effective on medium-sized game.[7] Soft-point .303 ammunition is widely available for hunting purposes, though the Mark 7 military cartridge design often proves adequate because its tail-heavy design makes the bullet yaw violently and deform after hitting the target.[81][82]

    The Lee-Enfield rifle is a popular gun for historic rifle enthusiasts and those who find the 10-round magazine, loading by charger clips, and the rapid bolt-action useful for Practical Rifle events.
    En la pelicula australiana Breaker Morant hay una linea clasica: "He has been shot under rule .303".
    Última edición por Panasig45; 08/01/2010 a las 00:15 AM
    A JULIO VERNE y nachot les gusta esto.
    Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
    "Hoot": This is my safety, sir.
    [He holds up his index finger and bends motions as if squeezing a trigger and then walks off] Blackhawk Down!

    "People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf." - George Orwell

  7. #6
    Avatar de HKUSP
    HKUSP no ha iniciado sesión .40 S&W
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    Predeterminado

    No pues... Definitivamente, por un buen numero de razones. Es, siempre ha sido y sera para mi. El Mauser 98

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=WO3Ynb-eeuA[/ame]

    HKUSP
    En combate cercano, la victoria siempre es de quien tiene una bala mas en el cargador.

    Erwin Rommel


  8. #7
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper está en línea .270 Winchester
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    Predeterminado Mi voto

    Fue por el Mauser 98, fue la base para muchos de los otros fusiles, su fortaleza es legendaria, le sigue el Springfield esta basado en el 98, tiene la ventaja de que fue el segundo (primero fue el SMLE) que sacaron en version cortita (mas bien mediana) para uso general por todas las tropas en lugar de una version larga para la infanteria (uso de bayoneta) y otra corta (carabina para caballeria, artilleria etc.), luego el Enfield No 4, es rapido y el cerrojo es sedoso y fluido, lo que no me gusta es que trae los tetones de acerrojamiento atras, luego me iria por el Mosin-Nagant, el mas burdo y antiguo de los sistemas, pero sencillo, confiable y superfuerte, a prueba de tontos, el Arisaka 99 es bueno, solo que llego muy tarde a la guerra y el acabado/calidad de la mayoria deja mucho que desear, el MAS 36 esta muy basado en el Mauser 98 pero esta chingada mania francesa de no querer que se pareciera al producto aleman, puso la bola del cerrojo en un lugar muy incomodo a mi gusto, hechando a perder lo que podria haber sido un excelente fusil, los ultimos lugares los tengo dudosos entre el Arisaka 38 y el Carcano 91, en ambos la potencia del cartucho es similar, aunque es mas maniobrale el Carcano (el Arisaka esta muy largo) pero la accion del Arisaka es mas fuerte.
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  9. #8
    Avatar de Panasig45
    Panasig45 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Sniper Countersniper Ver Mensaje
    etc.), luego el Enfield No 4, es rapido y el cerrojo es sedoso y fluido, lo que no me gusta es que trae los tetones de acerrojamiento atras, .

    Bueno, esos tetotes atras eran los que permitian que el SMLE pudiera tener un cerrojo sedoso y fluido, con un recorrido mucho mas corto que en Mauser y con un giro de cerrojo mas corto.

    El resultado era un arma que podia ser hacer mas tiros a menos tiempo que un Mauser en combate a corta distancia. Eso era vital para el combate en trincheras o urbano.

    El K 98 era mas fuerte, por eso los armeros lo aman y era mejor arma para caza y tiro al blanco, el SMLE era una mejor arma de combate cuando las balas vuelan en ambas direcciones.

    Si tengo que ir a la guerra con un fusil de cerrojo, que sea un SMLE. Luego un K 98.

    El Sprinfield Armory M 1903 era una mala copia del Mauser, todos sus defectos (5 tiros, cerrojo lento) pero con cambions negativos en la ingeneria que no añaden nada en la práctica. Mejor el original.
    Última edición por Panasig45; 08/01/2010 a las 10:48 AM
    Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
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  10. #9
    Avatar de DwightVanHellsing
    DwightVanHellsing no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Wink por...

    cadencia de tiro sería el Lee Enfield, pero si quisiera un fusil resistente a todo clima el Mosin Nagant M91/30, leí en una crónica del Readers Digest que se quebraba las agujas percutoras del Kar98k en el extremo frío del frente soviético mientras que el Mosin Nagant aguantaba el embate de manera perfecta, aunque reconozco, a veces con un lubricante anticongelante y fundas de piel (esto más en las versiones francotiradoras) pero por cualquier Mosin Nagant soviético me decanto.
    saludos y cervezas...

    Vápnum sínum skal-a maðr velli á feti ganga framar, því at óvíst er at vita, nær verðr á vegum úti geirs of þörf guma... Hávamál
    De las armas, no hay en el campo que alejarse un paso; nunca se sabe por esos caminos cuándo hará falta la lanza... Hávamál

  11. #10
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper está en línea .270 Winchester
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    Predeterminado Pues

    Del M1903 (tengo uno sporterized en 06) me gusta la forma de la nuez del cerrojo (luego lo copiaron los mosquetones mexicanos) que permite amartillar y desamartillar sin necesidad de usar la palanca (como el Mosin) lo que no me gusta es que la aguja de percusion es de dos piezas, me gusta mas la de uan pieza Mauser.
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  13. #11
    Avatar de panzer tiger
    panzer tiger no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Predeterminado Otra mas para los alemanes sie heil!!

    Indudablemente el padre de los rifles de cerrojo el mauser kar 98k

    y para mi gusto unas de las mejores armas de la historia en su tipo claro

  14. #12
    CIRLE no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado

    Mi voto para el mk98.saludos
    cirle@mexicoarmado.com

  15. #13
    Avatar de Abuelo Oso
    Abuelo Oso no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Predeterminado

    mauser 98 K

  16. #14
    Avatar de jcesqui
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    Predeterminado

    El Mauser K 98, es robusto confiable y presiso, aun y cuando debio enfrentarse a rifles con una superior cadencia de fuego como el garand, y el SMLE(yo que no soy un exelente tirador es probable que hubiera preferido estos), en la actualidad creo que esta accion es la mejor en su tipo.
    Pero al final de la SGM, esta nueva cadencia de fuego, quedo sobre la presicion de fusiles y marco la pauta en la creación lo que mas adelante seran los fusiles de asalto.
    Mas dice un sabio incluso cuando calla, que un necio cuando habla.

  17. #15
    Avatar de Panasig45
    Panasig45 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado

    Como dice alguien, creo que fué Peter Kokalis.

    " El Mauser 98 es un excelente fusil de caza, el Springfield M 1903 un excelente fusil de tiro al blanco, el SMLE es un excelente fusil de combate".

    De hecho los britanicos se dieron sin proponerselo dieron con las claves de un fusil moderno, cargardor desmontable de gran capacidad, tolerancias generosas para la arena y lodo, tamaño mas compacto tipo carabina, calibre ligeramente menos potente en el papel pero que compesa esta falta de potencia tambaleandose y fragmentandose en el cuerpo. Solo se les quedó por fuera eliminar el cerrojo y hacer un arma semiautomatica.
    Pero para eso los gringos crearon el M 1 Garand!!!
    Eso si, el la SGM la infanteria alemana dependia de las ametralladoras como la excelente MG 42 par contrarrestar la infantería enemiga equipada ya sea con fusiles de mayor cadencia de fuego como los M 1 Garand y los SMLE o casi totalmente con subfusiles y ametralladoras ligeras como los rusos.

    De todas maneras el fusil de cerrojo como arma de infantería era un arma obsoleta en la Segunda Guerra Mundial.
    Fué el increible conservadurismo de los militares de la época el que hizo que todos los ejércitos menos los gringos fueran a la guerra con armas cuya obsolecencia ya se había demostrado en la Primera Guerra Mundial.
    El Mauser K 98, el SMLE (pese a su mayor cadencia de fuego), el Mosin Nagant ya estaban obsoletos antes de dispararse el primer tiro el 1 de Septiembre de 1939.

    Lo cual obligó a suplirlos con subfusiles y muchas ametralladoras ligeras y medianas.
    Solo los gringos tenian un fusil a la altura, el Garand, los demás ejercitos tuvieron que ver como se las arreglaban.

    Los alemanes ante la poca cadencia de fuego de los K 98 tuvieron hacer la ametralladora mediana MG 34 y luego la MG 42 el arma principal de la escuadra de infantería. Los Mausers y subfusiles se limitaban a darle apoyo y cobertura. Si bien este arreglo era genial en la defensiva restaba a los alemanes movilidad y flexibilidad en la ofensiva contra adversarios armados con fusiles modernos como el Garand, como lo descubririan en los contrataques en Italia, Normandia y las Ardenas, donde pequeñas unidades gringas armadas con Garands masacraban a batallones enteros de soldados alemanes y rompian los contrataques de la misma manera que soldados brítanicos en los inicios de la PGM cuando menos de 5 divisiones británicas de soldados profesionales peleando en pequeñas acciones masacraban a batallones enteros de soldados alemanes conscriptos, de un numero mucho mayor de divisiones alemanas, armados con Mausers, lo cual frenó el avance alemán y provocó que la guerra se estabilizara en una prolongada guerra de trincheras. Las ametralladoras no pueden estar en todos lados.
    Por eso no considero al Mauser el arma genial que sus miles de fans alegan ser.
    Los ingleses tenian el SMLE con mejor cadencia de fuego, aún así dependian tambien de los BREN guns y de los subfusiles.
    Los rusos acabaron creado batallones enteros armados de subfusiles y ametralladoras ligeras en lugar de sus Mosin Nagant.

    El hecho es que en la SGM el Garand y luego el Stg44 estaban generaciones por encima de los fusiles de cerrojo de la SGM.

    El unico momento de la historia donde el fusil de cerrojo demostró ser un arma dominante fué en el breve espacio entre la guerra Hispanonortamericana, la guerra de los Boers y la guerra Ruso Japonesa. En esa guerra el Mauser, en su versión Modelo 1895 fué el arma dominante y fué cuando se creó el mito y la leyenda del Mauser. Para 1914 los fusiles de cerrojo y el Mauser estaban obsoletos, 4 años de masacre en las trincheras demostrarían el porqué. Sin embargo, con la honrosa excepción de los USA, las mismas potencias fueron a la guerra con los mismos fusiles 20 años después.
    Última edición por Panasig45; 10/01/2010 a las 13:05 PM
    Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
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  18. #16
    Avatar de jabaliserrano
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    mi voto va para el mauser
    SOY EL ANTICRISTO

    "El que no está conmigo, está contra mí..."



  19. #17
    Edgar 88 está en línea .40 S&W
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    el mauser

  20. #18
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    Predeterminado

    depende...para disparar y todo eso en combate obvio el K98K, pero si hablamos de lujos y de que se vea bien chilo...personalmente es el carcano
    Calibres utilizados por mi:
    - .22 LR ( Victor high standard, Sig mosquito, Taurus 22lr )
    - 9mm luger ( Glock 19, HK USP, Glock 17 )
    -.38 Special (S&W 19-7)
    - .40 S&W (Springfield XD, Glock 22)
    - .45 Auto ( Colt 1911)

    "Y VAMOS POR MAS!!!"

  21. #19
    CeroCinco no ha iniciado sesión .454 Casull
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    Springfield mi voto

  22. #20
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    el mauser k98

  23. #21
    Avatar de roxxxas
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    yo voto por el Lee-Enfield era de mayor capacidad creo que era de 10 tiros
    eso creo no estoy muy seguro y si me equivoco corrijanme porfa
    Cuando creas que todo esta perdido la esperanza estará en la segunda arma.

  24. #22
    Avatar de Panasig45
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    Cargador desmontable de 10 tiros, cerrojo de recorrido mas corto.
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  26. #23
    Avatar de arthur azuka
    arthur azuka no ha iniciado sesión .50 Action Express
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    Predeterminado

    Yo creo que la precisión es mayor en el Mauser. Porque su acerrojamiento es mucho mejor en base a su acción.
    Lo que el Enfield tenía mucho mejor para el combate era su mira de tipo dióptero, que además es tremendamente intuitiva por su diámetro.
    Otra ventaja del Enfield, y que está documentada como queja en comparación con el Mauser por parte de los soldados alemanes en la WWI, es el giro del cierre.
    El cierre del Mauser ha de girarse 90 grados mientras el del Enfield sólo 60 grados, vamos que se abre con un giro de muñeca. Si a eso le unimos la excelente instrucción de tiro que recibían los Tommies y el cargador de 10, el resultado era una cadencia de tiro mucho mayor que la del fusilero alemán.
    Saludos.

    El 303 es un buen cartucho, pero no el mas poderoso de la guerra.
    En eso la estrella de la guerra fue el 8 Mauser.
    Unos datos aproximados:
    .303 British (7.7x56R) - peso de bala 11.4 gramos, velocidad inicial 745 m/seg, energía en boca 3164 Julios.
    8 Mauser (7.92x57) - 12.8 gramos, 750-880 m/seg (según arma), 3600-4956 Julios.
    .30-06 (7.62x63) - 9.7-10.5 gramos, 820-850 m/seg, 3261-3793 Julios.
    Con esto no quiero decir que sea un mal cartucho, en absoluto. Sólo que su diseño resultaba antiguo frente a sus rivales
    Cuando los alemanes sacaron el primer cartucho sin pestaña, la primera versión del 8x57, sentaron escuela.
    Inmediatamente los yanquis se lanzaron al desarrollo de su propio cartucho, que sería el 30-03 y luego el 30-06.
    Pero los ingleses se estancaron porque el 276 Enfield del P13 les salió rana y la WWI cortó cualquier desarrollo posterior.
    Un saludo.

    Última edición por Ricardo67; 12/01/2010 a las 08:15 AM
    "Si hubieses acudido a mí en demanda de justicia, aquellos cerdos que dañaron a tu hija estarían llorando amargamente desde hace tiempo. Si por desgracia, por circunstancias de la vida, un hombre honrado como tú se hubiese creado algún enemigo, éste se hubiera convertido automáticamente en enemigo mío –el Don apuntó con el dedo a Bonasera–. Y créeme, te hubiese temido ".

    Vito Corleone

  27. #24
    TF
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    Predeterminado

    De todas maneras para fusiles todos los calibres principales occidentales estaban más o menos en el mismo rango de alcance efectivo, y con puntas FMJ no importa tanto la velocidad del impacto contra blancos blandos pues todos sobrepenetran. Y con las culatas de la época y cantoneras de metal los calibres potentes se sienten en el hombro con muchos tiros...

    Para tirar con miras metálicas de esa época el alcance efectivo está en el orden de 400 m (con blancos que colaboran, parados como patitos en feria), y con mira telescópica (de 3 a 6X en esa época) 600-800 m, siendo el limitante principal la precisión del arma.

    El 7.92 tenía puntas boat tail pesadas, con alto coeficiente balístico (BC), pero eran relativamente lentas. Las puntas con núcleo de plomo originales SS de 197 gr tenían sólo una velocidad de 2.485 fps en el Kar98K y las demás armas de infantería. Con el paso de la guerra se fueron adoptando otras cargas con núcleo de acero blando y algo menos de potencia. Las únicas cargas con velocidad y presión extra eran para ametralladoras de aviones.

    El 30-06 M2 ball para fusiles y ametralladoras ligeras de la WWII era de potencia inferior a las cargas actuales, 150 gr a 2.800 fps, y la bala era spitzer de base plana, con relativamente pobre BC. Para ametralladoras pesadas se usaba otra carga, con puntas boat tail de 172 gr a 2640 fps, pero esto era más que nada para tener más alcance con tiro batiendo áreas a grán distancia.

  28. #25
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    el lee enfield en 303 o 303 british

    en mi caso fui dueño de un 303 mk4 y era una delicia de rifle

    1. permite una acción que se puede ciclar mucho mas rápido que la del Mauser si tener que despegar los ojos de las miras, por su menor recorrido del cerrojo y el giro de cierre
    2. Cargador de 10 tiros en lugar de 5.
    3. Mejores miras, miras micrometricas tipo escalera
    4. Según Peter Kokalis, es mas confiable que el Mauser en el fango.

    la realidad de que el SMLE provó ser extremadamente confiable en el fango de las trincheras de la Gran Guerra, hizo que los britanicos desecharan todo intento de adoptar en Mauser y en su lugar el SMLE siguió sirviendo a su Majestad hasta los años 50 en su versión normal y en su versión Sniper hasta los 1980s. Casi 100 años de servicio!

    Por ejemplo en la llamada "masacre de los inocentes" regimientos pequeños de soldados britanicos armados de SMLE y ametralladoras Vickers acabaron con 30,000 soldados alemanes de una fuerza de 37,000. Uno de los pocos soldados alemanes que sobrevivió fué un cabo llamado Adolf Hitler.

    El Mauser podrá ser mas preciso, el SMLE como el AK 47 era un arma con generosas tolerancias para el combate, no un arma de tiro al blanco, aun así los britanicos y los canadienses usaron versiones de sniper hasta los 80s del siglo pasado.
    definitivamente necesitan haber disparado con un 303 para saber lo que es una accion corta y syave y unas miras verdaderamente buenas casi caso de ajustes como clicks en un telescopio

    y su cargador de 10 es por mucho mas basto que los mauser

    la linea bastante tensa de su disparo lo hace un rifle muy bueno para su epoca
    Última edición por MCgiver4x4; 11/01/2010 a las 17:41 PM

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