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Tema: Placas de chalecos blindados

  1. #1
    SARHAGUATO no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado Placas de chalecos blindados

    Cual seria mejor la opcion DE PROTECCION PERSONAL para un chaleco blindado, las placas de acero o las de ceramica
    Última edición por SARHAGUATO; 12/07/2010 a las 14:29 PM

  2. #2
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    Predeterminado

    yo prefiero acero, son menos voluminosas, si tienes opcion tambien pueden ser de aramidas, tienen la misma resistencia que el acero y una fraccion de su peso. lo que si es que las placas toraxicas, como tambien se les conoce son muy caras.

  3. #3
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    Predeterminado

    Supongo tiene razon compañero, solo que en ese tipo de chalecos me imagino ha de resentir mas el impacto, no?

  4. #4
    Avatar de FACE .30
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    Predeterminado

    Estimados compañeros:

    Con toda sinceridad les digo, que yo prefiero no tener que probarlas en mi persona.

    Saludos!

  5. #5
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    El proposito de las placas toraxicas es el de repartir la fuerza del impacto de la bala en una superficie mayor, ahora si que se puede decir que es para ablandar el madrazo.
    De hecho municiones de alto poder pueden causar mas daño si se tiene un chaleco sin placas que no tener chaleco ya que pueden provocar estallamiento de viceras o lesiones internas muy dificiles de curar.
    El chaleco y su respectiva placa toraxica dependen del timpo de amenaza que se tenga ya que no todos los chalecos son iguales y no todos paran lo mismo.

  6. #6
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    jajaja, eso si eh, no dan muchas ganas de ponerse a ver uno mismo cual de los dos es mejor, por eso yo solo lo digo en teoria.

  7. #7
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    Francisco (Tito) Valdez no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    El uso del chaleco con placas de acero en un periodo de 8 horas seria algo cansado no cree, yo uso chaleco a dia en mi trabajo con placas de cerámica, (Kevlar) mi chaleco es de nivel 5 con placas en el pecho y espalda.

    Mi yerno acaba de regresar de Iraq y el me comenta que en a el le toco observar impactos de 7.62x39 en chalecos de cerámica sin penetrar o herir al portador lo que si me comento es que en dos casos hubo costillas rotas.

    Cuidate

    Tito

  8. #8
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    Eso es cierto, en algunas ocasiones, a pesar de que la bala no logre contacto con la persona (que no pase el chaleco), de igual forma puede haber heridas adicionales, como lo que nos comenta Francisco. De hecho una vez escuche que incluso puede haber quemaduras (conforme al calibre), mas no se que tan verdad pueda ser esto.

  9. #9
    Avatar de Francisco (Tito) Valdez
    Francisco (Tito) Valdez no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Hola

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    Maveric Hunter

    Tienes toda la razon al pegar el proyectil o bala en una superficie dura como el acero la el proyectil se hace pedazos los fragmentos te rocían la cara y brazos de metal caliente.

    Allá en mis anos cuando yo era joven en el Vietnam los pilotos aviadores y tripulaciones usaban una coraza de fibra de vidrio que cubría todo el pecho y espalda estas corazas la tropa les llamaba "sesi plates o chicken plates.

    Yo recibi un impacto en el pecho sin penetrar mi coraza me sentó me dejo sin aire, el proyectil se hizo pedazos recreándome la cara y brazos de metal caliente.

    Cuidate

    Tito

  10. #10
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    Gracias por aclararme esa duda que tenia con anterioridad Francisco, puesto que eso me lo habia comentado un amigo mio q estuvo en el ejercito, mas nunca tuve oportunidad de verlo despues de que me comento eso por internet, nunca se supo si deserto o algo por el estilo, por ello me dejo con esa duda desde hace tiempo.

  11. #11
    Avatar de chocos30
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    Por experiencia propia yo me quedo con el kevlar aunque me rompio 2 costillas pero me salvo la vida, ahora vivo en paz

  12. #12
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    Cita Iniciado por Francisco (Tito) Valdez Ver Mensaje
    Hola

    Conpanero

    Maveric Hunter

    Tienes toda la razon al pegar el proyectil o bala en una superficie dura como el acero la el proyectil se hace pedazos los fragmentos te rocían la cara y brazos de metal caliente.

    Allá en mis anos cuando yo era joven en el Vietnam los pilotos aviadores y tripulaciones usaban una coraza de fibra de vidrio que cubría todo el pecho y espalda estas corazas la tropa les llamaba "sesi plates o chicken plates.

    Yo recibi un impacto en el pecho sin penetrar mi coraza me sentó me dejo sin aire, el proyectil se hizo pedazos recreándome la cara y brazos de metal caliente.

    Cuidate

    Tito
    La mayoría de las placas moderna cuentan con una protección contra fragmentos y spall que cubre el núcleo de cerámica o metal. En general, si el proyectil impactado cae dentro los límites para los que se diseño la placa, la cantidad de fragmentos que salen de la placa es mínima o nula. Eso si, queda un buen bodoque en el frente y a veces en la parte de atrás de la placa.

  13. #13
    Avatar de montes
    montes no ha iniciado sesión Editor
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    Cita Iniciado por chocos30 Ver Mensaje
    Por experiencia propia yo me quedo con el kevlar aunque me rompio 2 costillas pero me salvo la vida, ahora vivo en paz
    La aramida (Kevlar) solo sirve, por si solo, para impactos de armas cortas. Para detener calibres de armas largas resulta impráctica, es por eso que se usan las placas ya sea de cerámica, metal o algún termoplástico duro.

  14. #14
    TF
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    No todas las placas de cerámica, polietileno, titanio, acero o mixtas son iguales... difieren en peso, protección, espesor, protección anti spalling, deformación al impacto (las que se deforman mucho requieren además de un chaleco atrás), capacidad de soportar impactos repetidos, fagilidad ante la manipulación (las placas de cerámica exigen test anual de rayos X).

    Además de esto, hay placas que son mejores que otras ante el impacto de ciertos tipos de munición.

    Características generales, con pros y contras:
    http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=19910

    "-6 mm AR500/R50c steel plates: Level III steel plates offer a very thin profile, but are a bit heavier (6.5-7.5 lbs for a 10x12 plate) than some other options. They are very durable and offer inexpensive closely spaced multi-hit capability against non-AP 7.62 x 39 mm and 7.62 x 51 mm, as well as for slower 5.56 mm loads. Many of the lightweight (55 gr or less), hot loaded 5.56 mm loads will zip right through steel plates. It is a VERY good idea to wear level IIIa soft armor underneath steel plates.

    Hard compressed polyethelene (Dyneema/Spectra/Gold Shield) plates: These are very lightweight (3-4 lbs for a 10 x 12 plate) multi-hit capable level III plates that will stop the hot loaded, lightweight 5.56 mm ammo that defeats steel, along with the 7.62 mm threats stopped by steel. Unfortunately, they are often perforated by current military issue 5.56 mm 62 gr M855 FMJ “green-tip” ammunition. Most compressed polyethelene plates are best worn in conjunction with soft level IIIa armor underneath.

    Non-Ceramic Hybrid plates: These combine several non-ceramic materials, for example both steel or titanium and compressed polyethelene layers, and appear to offer the best protection of any current level III plates. They are very durable and stop multiple closely spaced hits of almost all non-AP ammo, including high velocity 5.56 mm threats, as well as M855; however they can be a bit heavier (up to 7.5 lbs for a 10 x 12 plate) than some armor, depending on what materials are used. These are NIJ stand-alone capable, so soft armor is not required underneath.

    Ceramic plates: These plates are relatively lightweight (4-6 lbs for a 10 x 12 plate) for the protection provided, but are often more expensive, can be more susceptible to damage in day-to-day use, and usually cannot withstand as many closely spaced hits as other plate types. Ceramic plates need to be x-rayed each year to ensure that hidden cracks are not present. Ceramic plates are available in both in-conjunction and stand-alone configurations. Note that almost all level IV plates use ceramic elements in order to stop AP rounds.

    Ceramic Hybrid plates: Most ceramic hybrid plates combine ceramic materials like Silicone Carbide, Aluminum Oxide, or Boron Carbide along with various other materials, including steel, compressed polyethelene, etc... These plates are often heavier than pure ceramic plates, but are a bit more robust, with potentially better multi-hit protection . Nonetheless, yearly radiographic analysis is necessary because of the ceramic elements. These are frequently stand-alone level IV plates designed to stop AP projectiles."

    Este es un excelente test comparativo con distintas placas:

    http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=32839

  15. #15
    Avatar de Centuryan
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    por aca en un operativo a un policia minuisterial el dieron un disparo de cal .45 acp sobre su chaleco pero este cuate tria pplaca de acero en ves de ceramica, la bala no penetro el acero por la parte de adentro de donde impacto el proyectil solto escamas y esquirlas que alfinal acabaron mandando al hospital al oficial.y en una tarde de entrenamiento nos demostrarone so los instructores, asta con 38 spl le sacas escamas a la placa de acero, no muchas pero si las suficiente como para lastimarte, tambien provaon una placa de carburo e boro pulverisado y compactado, al momento del impacto el carburo sale disparado por la accion del impacto y deja un cono donde pega la bala, pero esto actua como un "sandblasting" desgasta la bala al impacto y el resultado es que no hay esquirlas ni fracmentos peligrosos de bala y mucho menos de la placa de carburo, ni el 7.62N la logro atravesar, solo le slaio una "joroba" del otro lado donde pego la bala pero sin esquirlas, escamas o fracmentos que lastimen al portador.
    SI QUIERES LA PAZ PREPARATE PARA LA GUERRA... ASI LO MANDA DIOS
    NO EXISTEN LOS EX-SOLDADOS, PUEDES QUITARTE EL UNIFORME, PERO LA ACTITUD NUNCA SE OLVIDA...

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    He de confersarte hermano mio, que nunca me senti mas en casa como en medio del calor de la batalla...
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  16. #16
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    No todas las placas de cerámica, polietileno, titanio, acero o mixtas son iguales... difieren en peso, protección, espesor, protección anti spalling, deformación al impacto (las que se deforman mucho requieren además de un chaleco atrás), capacidad de soportar impactos repetidos, fagilidad ante la manipulación (las placas de cerámica exigen test anual de rayos X).

    Además de esto, hay placas que son mejores que otras ante el impacto de ciertos tipos de munición.

    Características generales, con pros y contras:
    http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=19910

    "-6 mm AR500/R50c steel plates: Level III steel plates offer a very thin profile, but are a bit heavier (6.5-7.5 lbs for a 10x12 plate) than some other options. They are very durable and offer inexpensive closely spaced multi-hit capability against non-AP 7.62 x 39 mm and 7.62 x 51 mm, as well as for slower 5.56 mm loads. Many of the lightweight (55 gr or less), hot loaded 5.56 mm loads will zip right through steel plates. It is a VERY good idea to wear level IIIa soft armor underneath steel plates.

    Hard compressed polyethelene (Dyneema/Spectra/Gold Shield) plates: These are very lightweight (3-4 lbs for a 10 x 12 plate) multi-hit capable level III plates that will stop the hot loaded, lightweight 5.56 mm ammo that defeats steel, along with the 7.62 mm threats stopped by steel. Unfortunately, they are often perforated by current military issue 5.56 mm 62 gr M855 FMJ “green-tip” ammunition. Most compressed polyethelene plates are best worn in conjunction with soft level IIIa armor underneath.

    Non-Ceramic Hybrid plates: These combine several non-ceramic materials, for example both steel or titanium and compressed polyethelene layers, and appear to offer the best protection of any current level III plates. They are very durable and stop multiple closely spaced hits of almost all non-AP ammo, including high velocity 5.56 mm threats, as well as M855; however they can be a bit heavier (up to 7.5 lbs for a 10 x 12 plate) than some armor, depending on what materials are used. These are NIJ stand-alone capable, so soft armor is not required underneath.

    Ceramic plates: These plates are relatively lightweight (4-6 lbs for a 10 x 12 plate) for the protection provided, but are often more expensive, can be more susceptible to damage in day-to-day use, and usually cannot withstand as many closely spaced hits as other plate types. Ceramic plates need to be x-rayed each year to ensure that hidden cracks are not present. Ceramic plates are available in both in-conjunction and stand-alone configurations. Note that almost all level IV plates use ceramic elements in order to stop AP rounds.

    Ceramic Hybrid plates: Most ceramic hybrid plates combine ceramic materials like Silicone Carbide, Aluminum Oxide, or Boron Carbide along with various other materials, including steel, compressed polyethelene, etc... These plates are often heavier than pure ceramic plates, but are a bit more robust, with potentially better multi-hit protection . Nonetheless, yearly radiographic analysis is necessary because of the ceramic elements. These are frequently stand-alone level IV plates designed to stop AP projectiles."

    Este es un excelente test comparativo con distintas placas:

    http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=32839
    Es el eterno problema del acero, si te pasas de los 920m/s mas o menos (cosa que los M193 y parecidos hacen sin problema) el acero no puede reaccionar y simplemente falla en "shear". Los polimeros por otro lado no aguantan cualquier componenten duro en una bala. Un sistema de mozaicos en lugar de usar una sola placa, corregiría los problemas de fragilidad de la cerámica. Sobre todo si se recubre de manera adecuada. Nuestros paneles agantan bien los "madrazos" y en las pruebas que hemos hecho sus propiedades balísticas no disminuyen con los golpes.

  17. #17
    TF
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    Montes, en el test comparativo hay placas de acero+polietileno comprimido (AMI) que resisten sin problemas disparos de todo tipo, con el agregado de que no necesitan tests periódicos de rayos X y que aguantan impactos repetidos. La única contra es el mayor peso.

    Hay que recordar que la mayoría de estas placas son para Level III (munición común de arma larga), pocas resisten Level IV .30-06 M2AP (munición perforante).

  18. #18
    Avatar de montes
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    TF, la combinación que mencionas te da justamente las cualidades para detener todo el rango de las ball. Pero contra la AP es justamente donde la cerámica entra. 6mm de ARMOX (o equivalente) y una capa de polietileno no detienen ninguna de las AP de rifle convencionales, al menos no en un grosor que sea práctico. Incluso una 7.62x39 AP penetra en la mayoría de los casos 12mm de acero y no es una munición tan rara.

  19. #19
    TF
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    montes, cuando hablas de "AP convencional" te refieres al Level IV .30-06 M2AP (o similar, con núclio de acero endurecido), verdad?

    Que hay de las cagas AP con núcleo de tungsteno (tipo 5.56 M995, 7.62 M993, etc.), ? Y las cargas con proyectiles subcalibrados y sabot de alta velocidad tipo SLAP?
    Hay placas de tamaño y peso práctico que las paren?
    Última edición por TF; 16/07/2010 a las 17:49 PM

  20. #20
    Avatar de montes
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    Si, por convencionales me refiero a cualquiera con un núcleo de acero endurecido. Desde las 7.62x39 BZ API hasta las P80 en 7.62x51mm y demás.
    Estas al contacto con la cerámica, se van en un dos por tres.
    En mi experiencia las M993 que mencionas son lo peor que existe en cuanto a penetración (o lo mejor, si eres tu el que dispara). Para darte una idea, se necesitan como mínimo 22mm de ARMOX 500 para detenerlas, es decir una densidad de área de 173 kg por metro cuadrado.
    No conozco placas para uso personal que se produzcan en masa pero te puedo decir que nosotros contamos con soluciones que resisten este proyectil desde aproximadamente 60-65 kg/m^2 es decir una placa de 25x30cm que es mas o menos lo estándar para una SAPI andaría por los 4.5 a 4.9 kg.
    Existen cerámicas aun mas duras que con las que acostumbro trabajar así que supongo, que se puede reducir el peso hasta unos 45-50kg/m^2 es decir una placa de 3.4-3.75kg.
    En todos los casos estoy hablando de placas "stand alone" y que sean capaces de cumplir con los requerimientos de multihit del STANAG 4569.
    Con técnicas de fabricación avanzadas como ponerse a pre-estresar la cerámica etc se podría bajar un poquito mas. El problema es si alguien quisiera pagarlo.
    En cuanto a las M948 SLAP no tengo tanta experiencia con ellas, pero supongo que su poder de penetración es comparable a al de la M993. Se que pinnacle armor ofrece soluciones en lo que llaman nivel V que incluye estas amenazas.
    http://www.pinnaclearmor.com/body-ar...stic-chart.php
    Última edición por montes; 17/07/2010 a las 09:54 AM

  21. #21
    ak 97 no ha iniciado sesión .22 LR
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    un chaleco sin placas protege

  22. #22
    Avatar de montes
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    Cita Iniciado por ak 97 Ver Mensaje
    un chaleco sin placas protege
    Es pregunta?
    Sin placas protegen contra las amenazas para las que estén diseñados. Pero difícilmente te vas a encontrar un chaleco sin placas que proteja contra armas largas.

  23. #23
    Avatar de ESCORPION UNO
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    Solo para agregar a los comentarios acerca de esquirlas de placas de acero, para lo cual todos los chalecos tácticos balísticos cuentan con su respectiva colcha, la que a su vez impedirá el avance de las mismas, además de "distribuir o diseminar" en un área mayor el efecto del impacto de proyectil de arma de fuego, incluso de ciertas fragmentaciones de explosivos.

    Yo poseo uno con placas de acero que están marcadas como nivel v, aprox de 5 kgs de peso, para lo que es necesario tener una excelente condición física, tan solo para mantenerse dentro del chaleco durante horas, pero mientras más protegidos andemos aunque cansados, es mejor!

    Este nivel para calibre 7.62 x51 sin problemas. Placas similares han sido probadas en la academia estatal de policía con excelentes resultados en diferentes calibres, así que me siento confiado al portarlo.

    Saludos acolchados
    AMAT VICTORIA CURAM

    LA VICTORIA FAVORECE AL QUE SE PREPARA!



    L.A.E. / C.P. / F.V.A.S.E. ESCORPION UNO AGENCY CONSULTORIA

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    Web page : http://escorpionuno.com/<Página en mtto y mejora constante>
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    EXAMINADOR CERTIFICADO FVAS, (FORENSIC VOICE ANÁLISIS STRESS)
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  24. #24
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    Cita Iniciado por TF Ver Mensaje
    montes, cuando hablas de "AP convencional" te refieres al Level IV .30-06 M2AP (o similar, con núclio de acero endurecido), verdad?

    Que hay de las cagas AP con núcleo de tungsteno (tipo 5.56 M995, 7.62 M993, etc.), ? Y las cargas con proyectiles subcalibrados y sabot de alta velocidad tipo SLAP?
    Hay placas de tamaño y peso práctico que las paren?

    amigo las balas slap es otro pedo son hechas de stunsil o algo asi es el metal mas duro del mundo q tiene una capa de tipo gel y es lo q se graba de cannon si no lo tuviera tu cannon se hechara a perder por q la bala no se raya sino el cannon se le quitaran el rayado de adentro. es un tiro q traspasa varias pulgadas de acero impresionante yo tuve la opportunidad de tirar con estas balas en 308 y cuidado las trajo un amigo de iraq antes valian como 50 a 100 dollar por tiro hoy no se.

  25. #25
    Avatar de albany007
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    e cuanto chalecos ceramica es mejor los de acero viejos y las balas t pueden dar en la cara como dice francisco pero tambien cada tiro va a debilitar el plato y el ceramico nivel IV Y V PARAN 223, 7.62, 30-06, 308

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