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Tema: iniciando en recarga

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  2. #1
    Avatar de Centuryan
    Centuryan no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Exclamation iniciando en recarga

    compares, pido consejos de lso expertos en recarga, NO TENGO NADA DE EXPERIENCIA EN RECARGA pero me interesa empezar,principalmnte por el costo de las municiones que ocupo con mayor fecuencia como son el .38 spl y las .223 rem, conq ue ekipo me recomiendan empezar?? uno varato de uso,que cosas debo tener en cuenta,donde puedo comprar las polvoras,fulminantes,casquillos,puntas,etc,lo necesario para empezar a recargar mis propios tiros,aclaro en tooooda la ozna sur de estado no hay ni un solo deposito de cartuchos autorizado y mucho menos tiendas especializadas,el deposito mas cercano esta a unas 5hrs de aqui y solo venden municiones d escopeta y cal .22 y raramente .38 spl,asi que veran que la recarga es algo muy necesario por economia y por necesidad ya que seria la unica forma en tener municiones a la mano para msi armas.
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  3. #2
    gcovarrubias no ha iniciado sesión BANNED
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    ......

  4. #3
    Avatar de montes
    montes está en línea Editor
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    No se como sea con las armas cortas. Nunca he roformado ni recargado para ellas, pero si no tienes nada de equipo de recarga ve por el kit de RCBS ruck chucke supreme en rifles. Trae practicamente todo lo que se necesita, menos los dados el trimmer y algunas herramientas de limpieza de casquillos. A menos que realmente quieras reformar una cantidad muy gande de cartuchos, me parece que la prensas progresivas no valen el costo extra.
    Si vas a recargar poco a mi me parece que es mejor tomarse las cosas con calma y medir cada carga individualemente. Sobre todo si usas el rifle para tiro deportivo o cazas a distancias gandes. Asi obtienes mejor consistencia en tus cartuchos.
    Para arma corta ahi si es una ventaja tener la prensa progresiva por el numero de cartuchos que generalmente se recargan.

  5. #4
    Avatar de Tirofino
    Tirofino no ha iniciado sesión Moderador
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    Cita Iniciado por OSO NEGRO Ver Mensaje
    compares, pido consejos de lso expertos en recarga, NO TENGO NADA DE EXPERIENCIA EN RECARGA pero me interesa empezar,principalmnte por el costo de las municiones que ocupo con mayor fecuencia como son el .38 spl y las .223 rem, conq ue ekipo me recomiendan empezar?? uno varato de uso,que cosas debo tener en cuenta,donde puedo comprar las polvoras,fulminantes,casquillos,puntas,etc,lo necesario para empezar a recargar mis propios tiros,aclaro en tooooda la ozna sur de estado no hay ni un solo deposito de cartuchos autorizado y mucho menos tiendas especializadas,el deposito mas cercano esta a unas 5hrs de aqui y solo venden municiones d escopeta y cal .22 y raramente .38 spl,asi que veran que la recarga es algo muy necesario por economia y por necesidad ya que seria la unica forma en tener municiones a la mano para msi armas.
    Yo tengo una Dillon Square Deal B, pero no podés recargar arma larga con ese equipo, no tengo idea sobre arma larga con que equipo podés empezar, los demás equipos de Dillon como el 550 y el 650 creo que si podés.

    Debés de tener en cuenta la disponibilidad de los insumos y los costos antes de tener el equipo, de nada sirve el equipo si luego no lo podés utilizar o es antieconómico.

    Te dejo una liga con una serie de notas que creo, que te servirán como introducción al tema:

    http://www.fullaventura.com.ar/munic...nota102149.asp

    Saludos!


    MèxicoArmado

    En pro de la cacerìa responsable, el tiro deportivo y la cultura de las armas.

  6. #5
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Predeterminado Como bien dice Montes

    El Kit Rockchucker Supreme Master Reloading de RCBS es de lo mejor que hay, si tu presupuesto es muy bajo esta el Anniversary Reloading Kit de Lee, que si bien no es como el otro, no te dejara abajo, otro muy bueno, de precio entre estos dos, es el Orange Crusher Pro Kit de Lyman.
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  7. #6
    TF
    TF no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado

    Coincido con Montes y Sniper, lo mejor para empezar es un de estos kit monoestación. Relativamente baratos, muy sencillos y los kits para diferentes calibres son baratos. Para mí el mejor es el RCBS Rockchucker supreme, pero la verdad es que todos son buenos.
    Si no tiras mas de 100 tiros a la semana (lo cual es poco probable por la restrictiva legislación mejicana) es más que suficiente.

    Lo que sí te recomiendo es que compres si no viene en el kit es un buén manual de recarga (para mí el mejor es el Lyman, después podés ir comprando más) y te leas las partes técnicas y de recarga de punta a punta, un par de veces. A partir de allí vas a tener cimientos bién sólidos para recargar, lo demás viene con la experiencia y compartiendo tips con amigos.

  8. #7
    Avatar de donrente
    donrente no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Predeterminado

    Muy buena informacion, pero ya teniendo el kit ¿es posible adquirir legalmente la polvora y los otros componentes en algun lugar?

  9. #8
    Armando Reyna no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado Otra Pregunta

    Es mas economico recargar????

    Saludos

  10. #9
    Avatar de donrente
    donrente no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Predeterminado

    Pues en realidad si, pero lo importante de la recarga es que tienes tiros bien pesados que no varian para el caso de los buenos tiradores que toman en cuenta todos los detalles para hacer una buena tirada, los de fabrica si varian mucho, y por otro lado resuelbes el problema de la escases, porque hay muchos lugares donde no hay venta

  11. #10
    Avatar de Centuryan
    Centuryan no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    15 Feb, 08
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    Predeterminado

    como aqui, no es costeable viajar asta donde haya un deposito autorizado, son mas de 800 peso en pasajes,mas el tiempo que uno pierde en ir y venir aparte d elso costos exesicos pro caja de parque (como no l hay, el poco que hay lod an recaro)
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  13. #11
    Avatar de Sniper Countersniper
    Sniper Countersniper no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Predeterminado Armando

    Cita Iniciado por Armando Reyna Ver Mensaje
    Es mas economico recargar????

    Saludos

    Tecnicamente si es mas barato recargar, si consideramos que aprox el 50% del costo de un cartucho es el casquillo, el hecho de poderlo reusar mas de una vez a largo plazo te significa un ahorro (aunque a como estan los precios de los componentes ahora y los cartuchos, ya no es costeable tirar con fuego central), muchos nos metimos a la recargada por la economia, pero nos quedamos por la precision.
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  14. #12
    TF
    TF no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado

    Al menos en mi país las recargas son aproximadamente 1/2 a 1/4 el precio de la munición de fábrica. Esto descontando el tiempo que te lleva, y la inversión inicial en equipos. Como acá (y me imagino que en grán parte de latinoamérica) no siempre se consiguen los insumos, cuando se puede hay que comprar un buén stock de pólvora, fulminantes y puntas para tener guardado en tiempo de sequía. También ayuda fundir puntas de plomo para armas cortas o recargas de baja velocidad en rifles, no es muy difícil aprender y son mucho más económicas.

    Yo hace como 12 años, luego de comprar mi segunda arma (...y teniendo bién en claro que me apasionan las armas y el tiro, y que iba a ser una pasión de por vida) ya hice los cálculos y me compré un equipo de recarga, y ya llevo cargados alrededor de 36.000 tiros ...la inversión inicial está amortizada hace tiempo.

    No sale más barato, sino que se tira mucho más, y aparte como dijo sniper la recarga, la precisión y la experimentación se vuelven un hobby por sí mismos. SI BIEN NO ES MUY COMPLICADO, LA RECARGA NO ES PARA CUALQUIERA hay que ser ordenado y al menos leer un par de manuales.
    Última edición por TF; 05/11/2008 a las 12:38 PM

  15. #13
    Avatar de calmex
    calmex no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Armando Reyna Ver Mensaje
    Es mas economico recargar????

    Saludos
    Uh, dejame ver. Vamos a decir que comprando fulminantes y polvera "bajo de la mesa" estas pagando 1,000.00 pesos para cada libra de polvora, y 1,000.00 para cada paquete de 1,000 fulminantes. Actualmente, los "precios de la calle" son un poco menos que esos precios, pero estoy dando numeros redondos.

    Cada libra de polvora Bullseye te rinde 2,000 cartuchos, entonces para hacer 2,000 cartuchos en calibre .38 Special, vas a tener que comprar 2 cargas de fulminantes, y 1 libra de polvora, y te va costar 4,000.00 pesos.

    Vas a fundir tus propios balas, y para hacer 4,000 puntas vas a necisitar 50 kilos de contrapesos de llantas. Si estas bien listo, no vas a pagar mas que 300.00 pesos para esos, pero para quedar con numeros redondos, vamos a decir 400.00.

    A esos precios ridiculos (4 veces mas que pagas en Estados Unidos o Canada), tienes invertido 4,400.00 pesos para fabricar 40 cajas de balas que van estar MEJOR en cada aspecto que las balas de fabricar una vez que SABES recargar, y has comprado todo las maquinas y materiales.

    Esa queda a un precio de 110.00 pesos por caja de 50. Ademas, no tienes restriciones a la cantidad que puedes fabricar aparte de tu capacidad de conseguir el dinero necesario de comprar materiales.

    En realidad, los precios de fulminantes y polvora son MUY variables, y muchas veces puedes conseguirlos mucho mas cerca de sus precios originales en E.U.A.A. . Pagando los precios NORMALES en E.U.A.A., tus costos seran;

    2000 fulminantes; 500.00 pesos.
    1 libra de polvora; 250.00 pesos
    2000 lead bullets; 1250.00 pesos (porque nadie va a fundir puntas cuando puedes comprarlos.)

    El total; 2,000.00 pesos, o basicamente la MITAD que pagamos aqui. El gran cantidad de lo que pagas aqui son los precios de entregar los productos necesarios -- que SEDENA pudo estar vendiendo, pero es demasiado....bueno, ya no voy a comentar mas sobre ellos.

    Precio en E.U.A.A. en pesos es 50.00 pesos por caja. Tambien, si puedes obtener los fulminantes y polvora aqui a buenas precios, y (muchas veces) obtener el plomo barato o libre, puedes salir con gastos de como 65.00 pesos por caja de 50, o un poco mas. A mi, creo que estoy pagando 80.00 hasta 85.00 pesos por caja on average. Como cartuchos .22 ya te cuestan 65.00 pesos por caja, 85.00 para cada caja de .38 special o .380 me suena razonable.

    Y no, no conozco ningun "contrabandista" para traer polvora y fulminantes. De hecho, creo que nunca he encontrado uno. De hecho, en realidad, no recargo. De hecho, no se nada.

    Pero eso son los hechos.

  16. #14
    Avatar de donrente
    donrente no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Predeterminado

    Como dijo SNIPER, lo importante es la presicion, y los costos pues, me preocupa mas encontrar los insumos que lo que cuestan, porque no hay municiones disponibles ni insumos, pues ya casi ni tiro.

  17. #15
    Avatar de Tuleño 100%
    Tuleño 100% no ha iniciado sesión .40 S&W
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    16 Oct, 08
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    Predeterminado Yo recargo por pasión y para cubrir mis necesidades.

    Para mi, la pasión significa: gusto, satisfacción, placer, aprendizaje, descubrimiento y orgullo por la recarga.
    Esto me hace tolerante a las circunstancias, yo se que todo está por los cielos....si quiero seguir alimentendo mi ego con esta actividad, entonces tengo que aceptar las adversidades y afrontarlas. Como dice nuestro amigo argentino, recargo por economía no por conveniencia, busco la mejor performance para mis necesidades hasta donde mis límites me lo permiten....espero algún día lograr la optimización (lo veo muy lejano).
    Pienso que que aún a pesar de todo la recarga sigue siendo más económica que estar comprando los cartuchos de fabrica aunque los componenetes estén muy caros y si aún así fuera todo lo contrario, no me importaría mucho ya que el gusto por mi pasión está primero.

    Saludos a todos.
    C.O.A.

    "YO SOLO SE QUE NO SE NADA"

  18. #16
    Pedro Aviles no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Predeterminado

    en verdad comparto con los foristas.... el hecho de recargar te trae una GAMA de satisfacciones, sobre todo si tu recarga logra su cometido principal (Agrupación, o una presa).
    No olviden , si hacen sus propias ojivas, se tiene que agragar estaño para endurecer las mismas, plomo al cien por ciento termina en un cañon emplomado.

    Saludos,

    PA

  19. #17
    Avatar de calmex
    calmex no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado

    Para balas de pistola o revolveres a velocidades de 1,100 fps o menos, los contrapesos de llantas disponible aqui en Mexico son una mexcla perfecto de plomo, lata, y antimonio. Tienes que usar una tipa de cera, cera de abeja, o algo asi para mantener los tres metales mexclados una ves que el metal esta en forma liquido. Si no, van a separar y vas a quedar con puro plomo abajo con la lata y antimonio flotando arriba del plomo.

    Varios amigos, despues de haber encenado a fundir plomo, han decidido que hechando la cera causa un poca humo (que puedes quitar por solo encenderlo con una cerrillo), y hace calor tratando de mezclar la mixta con una cuchara grande cuando la cera esta quemando -- entonces no lo hicieron el processo. Terminaron con balas TAN suave de plomo que no quisieran volar derechos a velocidades arriba de 650 - 700 fps, y dejaron puro plomo en sus canones.

    Para mantener tu mexcla de plomo, tin, y antimony mexclado bien, tienes que hechar la cera cada vez que tienes una pelicula gris flotanto arriba de tu plomo, y mezclar la mixta con una cuchara grande. Yo uso guantes por seguro, y una mascara para la cara. Tambien, recomiendo ante-ojos para proteccion de los ojos y ropa "blue jean" para proteccion...y un mandil no esta mal tampoco. Una Gorra para proteccion del coco, y estas listo de fundir.

    Porque tanto proteccion? Porque si se cae (por accidente) una sola gota de aqua a tu mixta de plomo fundido, se causa una explosion de plomo fundida que va por todos partes y vas estar bien alegre por la proteccion. Yo he estado fundiendo por 35 anos, y he visto solo dos explosiones de plomo -- es raro, y siempre por accidentes in esperados -- por los dos veces tenia ropa adecuado para protegerme, entonces no paso nada mala aparte del espanto.

    Recuerden; cuando van hacer tu ingotes antes de fundir, tienes que usar la cera y todo para quedar tu mexcla corecta durante el processo de fundir los contrapesos para quitar los "clips" y todo el mugre que viene en una cubeta de contrapesos de llantas.

    Recomiendo un LEE "bottom pour" Production Pot, y moldes de 6 cavidades para produccion rapida. Para rifles, solo hay moldes de 1 o 2 cavidades, pero como tienes que endurar MAS las balas para rifles (hechando una libra de 50/50 Bar Solder para cada 9 libras de Contrapesos de llanta bien mexclado), alta produccion no es tan possible en todos modos. (Para mantenter mexclado el 50/50 Bar Solder, tienes que hechar cera constantamente, y estar mezclando la mixta constantamente con su cuchara mientras que estas llenando los moldes; PERO, bien hecho, puedes fundir balas de plomo que hacen el sonido "Tingggg" cuando caen encima de ellos mismas, en ves del "Tunkkk" normal para plomo contra plomo. ESO si es una bala dura, buena hasta 1,800 fps a veces! Hay maneras de usar "heat treatment" para llevar balas fundidas hasta 2,200 fps! Pero no tengo todo la manana de estar aqui escribiendo, y esa es algo "especializada".

    La buena noticia; contrapesos de llantas disponible aqui en Mexico son EXCELENTES para hacer balas para pistolas o revolveres sin additivos. (No usan los contrapesos de "strip" que tienen pegamento atras, no son una mexcla corecto para hacer puntas y pueden contaminar tu mexcla entero. Los tienes que separar de los otros por mano antes de fundirlos.)

    Usando "bottom pour" pots y moldes de 6 cavidades es facil de producir mas de 2,000 puntas en una buena tarde de trabajo.



    Muchas puntas = mucha practica @ buenas precios!


  20. #18
    Avatar de donrente
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    Cita Iniciado por Pedro Aviles Ver Mensaje
    en verdad comparto con los foristas.... el hecho de recargar te trae una GAMA de satisfacciones, sobre todo si tu recarga logra su cometido principal (Agrupación, o una presa).
    No olviden , si hacen sus propias ojivas, se tiene que agragar estaño para endurecer las mismas, plomo al cien por ciento termina en un cañon emplomado.

    Saludos,

    PA
    Y cuanto es el porcentaje que debe agregarse de estaño, es decir que relacion de cantidades plomo estaño es el recomendado, saludos
    Don´t let someone become a priority in your life; when yuo are just an option in their life.

  21. #19
    Avatar de calmex
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    Para fundir balas para revolveres o pistolas con cargas normales (no magnum), Mexican wheelweights (contrapesos de llantas) son bien. De hecho, si estan bien mexclados con cera y cuchara, son adequados para cargas Magnum en revolveres aun que son un poco suave todavia. Vas a tener que limpiar tu canon despues, pero no TANTO que es irrazonable. Son mas duros que las cargas de plomo de fabrica en .357 Magnum, esos es seguro.

    Lyman # 2 Alloy es el "estandard" mezcla para fundir. Es 5% tin, 5% antimony, y 90 % lead. En mi opinion, contrapesos de llantas Mexicanos son como 4% tin, 2 % antimony y 94 % lead. Puedes terminar con # 2 alloy hechando una barra de 50/50 bar solder por cada 9 libras de contrapesos de llanta.

    Si el Brinnel Hardness (BHN) de lead (plomo) es 7, el BHN (dureza) de # 2 Alloy es 15. Hechando MAS bar solder puede subir tu Brinnel hardness hasta tal vez 18 o 19, pero y una limite de la cantidad que va a mezclar y quedar mezclado en forma liquido.

    Linotype (para imprimir en prensas de imprimir viejo) es mas dificil de encontrar cada dia, pero es muy duro. Es 12% antimony, 4% tin y 84% lead. Su BHN es 22. Si estas fundiendo puntas para rifles a velocidades de 1800 fps - 2200 fps, buscas una cantidad de Linotype.

    He comprado plomo puro en barras para plomeria (BHN 7) y solo hechando como 1.5 libras de 50/50 Bar Solder por cada 8.5 libras de puro plomo, he quedado con algo acceptable para fundir balas de pistola. Pero como digo; los contrapesos de llantas Mexicanos son perfectos, casi, y no se porque alguien va a querer de buscar otras senderos de "source metal" cuando todavia hay tantos de esos disponibles a buenas precios.

    Hay gente que les gustan experimentar endurazando su plomo hasta niveles muy altas, y pueden hacerlo. Personalmente, estoy interesado en "produccion grande" porque quiero tener MUCHOS balas para practicas. Entonces, no estoy tan interesado en formas de endurazar plomo pasando el necesario para hacer cargas basicos para mis practicas; pero hay lugares en el Internet (en Ingles, por el mayor parte) que traten con esa tema.

  22. #20
    TF
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    Predeterminado

    Como dice Calmex no es necesario tener aleaciones tan duras, y algunas veces puede incluso ser contraproducente pues hay obturación mas lenta.

    Es muy cercano al standard idela la aleación de contrapesos de rueda: disponible, barato, excelente resultado para uso general

    Para aumentar la dureza se puede templar las puntas simplemente volcándolas en agua directo del molde caliente

  23. #21
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    yo te paso los dados del .223 los cascos tronados y como 100 puntas.
    hablame al 899-951-1727

  24. #22
    Avatar de Pepe223
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    Compañeros en mi ciudad tambien es un escaseadero de cartuchos y mas los del .12 y .223 donde puedo comprar una estacion de recarga nueva, casquillos, ojivas, polvora? Saludos

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