Ranchos anunciate 2014 10% de Descuento en toda la tienda Semana Santa
Página 2 de 11 PrimerPrimer 12345 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 26 al 50 de 263
Like Tree1Me gusta

Tema: el poder del calibre 22

  1. Cartucho de Co2, caja con 40 Piezas
    CROSMAN Paquete con 40 de CO2 de 12 gramos
    $470.00
    a solo
    MT7 220 Lumens Linterna LED LENSER
    220 Lumens Linterna MT7 LED LENSER 
    $1,946.00
    a solo
    CARTUCHOS DE CO2 DE 12 GR. 25 PZAS
    25 tanques de 12gr de CO2 de la marca CROSMAN
    $324.00
    a solo

  2. #26
    Avatar de luis e.
    luis e. no ha iniciado sesión .243 Winchester
    Fecha de Ingreso
    06 Jun, 06
    Ubicación
    monterrey
    Edad
    41
    Mensajes
    2,581

    Predeterminado

    Cita Iniciado por xpro1967 Ver Mensaje
    Un amigo, teniente del ejercito, me explicó que las balas de calibre 22 tienen la camisa de cobre muy delgada. Por lo anterior, si la ojiva toca un hueso generalmente la camisa se destruye y se "florea" el cobre. De acuerdo a su explicación esa es la real peligrosidad del calibre 22, el daño que ocasiona cuando la bala se convierte en una masa deforme y filosa que desgarra todo lo que encuentra en su camino.

    Les repito, esto es algo que me explicaron, no se que tan cierto sea pero tiene lógica.

    Salu2...
    Más que camisa , parece pintura color cobre, de hecho rascale con la uña a una bala color cobre y veras como se levanta el color dorado.......
    EL AMOR ES UNA COSA ESPLENDOROSA...............................HASTA QUE TE CAE TU ESPOSA...................

    LA VIDA ES MÁS QUE TRATAR DE SALIR BIEN LIBRADO DE ELLA...........

    SALUDOS....................

    לש E
    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


    Camino por el valle de las sombras
    mas no le temo; porque soy
    el hombre mas cruel del valle.......

  3. #27
    Avatar de BLOODKILLER
    BLOODKILLER no ha iniciado sesión .44 Magnum
    Fecha de Ingreso
    09 Jul, 08
    Ubicación
    cd victoria tamps
    Mensajes
    349

    Predeterminado

    la pregunta es ambigua o sea no se que interpretar pero. una arma es letal de cualquier forma no depende del calibre, pero. el cal 22 es muy facil que la ojiva al tocar alguna parte dura d=cambie de trayectoria y (no hablo de una persona) de cualquier ser vivo , no viaja en la sangre, simplemente el material del que esta hecha es muy maleable y facilmente de tranforma en esquirlas haciendo a veces mas dano que nu calibre mayor

  4. #28
    Avatar de montes
    montes no ha iniciado sesión Editor
    Fecha de Ingreso
    24 Jun, 08
    Ubicación
    Dinamarca
    Edad
    31
    Mensajes
    6,383

    Predeterminado

    LAs bals de .22 no son encamizadas (por lo menos las que yo conozco). Es cierto que el .22 tien una tendencia a desviasrse dentro del cuerpo (animal o humano) pero a mi parecer la pirncipal razon por la que tiene fama de mortal es por que al ser tan comun es uno de los calibres con que mas accidentes o crimenes ocurren. El hecho de que en alguans ocasiones el poryectil se desvie y haga dificil su exctraccion no quiere decir que el calibre sea mas efectivo que un calibre mayor. Si lo que se busca es stopping power, el usar un .22 y esperar que se desvie y cause una hemorragia mayor, incapacitando a la victima de manera rapida, es lo mismo que ponerse a jugar a la loteria.

  5. #29
    Avatar de Nopal
    Nopal no ha iniciado sesión .454 Casull
    Fecha de Ingreso
    15 Apr, 08
    Ubicación
    California, US
    Edad
    38
    Mensajes
    698

    Predeterminado

    Exactamente. Las unicas balas .22 de fuego anular que son encamisadas son las de los calibres .22 WMR, y .22 WRF. Las .22 LR no tienen camisa.

    Las balas .22 LR son capaces de matar, pero no incapacitan de la misma manera que un calibre mas grande. He leido de casos de malandrines que siguen atacando a sus victimas despues de ser baleados, y mueren mas tarde.

    De que sirve que el atacante muera de uno o varios balazo de .22 LR si antes ya te mato a ti tambien?

    Segun he leido, en estudios del FBI, hace unos años segun ellos el calibre de mejor "stopping power" era el .357 magnum con cartuchos de 125 grs. de punta hueca. Hoy en dia dicen que es el .40 S&W, pero la verdad esas recomendaciones son basadas en muy pocas estadisticas, por eso cambian constantemente.

    Aun asi, el .22 LR, aunque letal, nunca se ha destacado por tener buen "stopping power." Claro, como defensa personal es mucho mejor que una resortera, y como he dicho sin duda puede ser letal, pero si se puede, mejor tener un calibre mas grande.

  6. #30
    Avatar de Ethan Hunt
    Ethan Hunt no ha iniciado sesión .50 Action Express
    Fecha de Ingreso
    21 Jul, 08
    Ubicación
    Asuncion
    Mensajes
    544

    Predeterminado

    Cita Iniciado por KIKI2007 Ver Mensaje
    Hola

    También es letal el disparo de un munisalva o de un arma de diabolos bien colocado, sin embargo, vuelvo a preguntar, usar un arma para matar?

    En situaciones de legítima defensa lo que importa es detener la agresión, si el malandrín se muere en ese momento o en el hospital o de plano no se muere, es de importancia secundaria

    Lo que realmente importa es incapacitar al malandrín, que no nos lastime. En este caso, y con todo respeto para los foristas que opinan diferente, entre mayor sea el calibre hay mayores probabilidades de detener una agresión. Esto no lo digo yo, lo dicen las estadísticas que se han hecho del estudio de miles de tiroteos en E.U por Evan Marshall y otros.

    La utilización del calibre 22 por las fuerzas militares no sólo de Israel, sino también de otros países (E.U. utilizó High Standard en Vietnam) es en armas silenciadas para efectivamente asesinar personal (centinelas) sin hacer ruido.

    Yo me pregunto: una persona que se defiende que desea, asesinar o detener la agresión sin ser lastimado?
    yo estoy por comprarma una .45 ACP par a defender mi casa porque yo quisiera detener la agresion sin ser lastimado..excelente pregunta mi amigo, eso es lo que todos deberiamos preguntarnos siempre, puesto que por lo que he podido leer en estos pocos dias aqui en el foro es la mejor manera de poder "DEFENDERNOS Y DEFENDER A NUESTROS SERES QUERIDOS"..obviamente que si alguien intenta agredir con un arma a mi pequeño hijo o a mi esposa no he de negar que lo llenaria de agujeros ..no se me malinterprete, este seria un caso de legitima defensa, no es matar a alguien solo porque se te antoje hacerlo...como siempre me decia mi querido abuelo, "a situaciones extremas, medidas extrmas"..Dios permita que nunca me tenga que encontrar ante una situacion asi y que mi .45 solo dispare contra carteles de tiro y no contra otro ser humano...saludos a todos

  7. #31
    Avatar de montes
    montes no ha iniciado sesión Editor
    Fecha de Ingreso
    24 Jun, 08
    Ubicación
    Dinamarca
    Edad
    31
    Mensajes
    6,383

    Predeterminado

    Cita Iniciado por KIKI2007 Ver Mensaje
    Hola

    También es letal el disparo de un munisalva o de un arma de diabolos bien colocado, sin embargo, vuelvo a preguntar, usar un arma para matar?

    En situaciones de legítima defensa lo que importa es detener la agresión, si el malandrín se muere en ese momento o en el hospital o de plano no se muere, es de importancia secundaria

    Lo que realmente importa es incapacitar al malandrín, que no nos lastime. En este caso, y con todo respeto para los foristas que opinan diferente, entre mayor sea el calibre hay mayores probabilidades de detener una agresión. Esto no lo digo yo, lo dicen las estadísticas que se han hecho del estudio de miles de tiroteos en E.U por Evan Marshall y otros.

    La utilización del calibre 22 por las fuerzas militares no sólo de Israel, sino también de otros países (E.U. utilizó High Standard en Vietnam) es en armas silenciadas para efectivamente asesinar personal (centinelas) sin hacer ruido.

    Yo me pregunto: una persona que se defiende que desea, asesinar o detener la agresión sin ser lastimado?
    Pues estoy de acuerdo con tu opinion, el probleam es que solo existe un metodo seguro de detener de manera efectiva es atacando el sistema nervioso central, ya sea mediante una bala directamente a uno de sus componentes (cerebro, espina dorsal) o mediante la perdida masiva de presion sanguinea que no permita al sistema nerviso funcionar de manera adecuada. Desgraciadamente estos dos metodos tiene muchas veces la muerte como consecuencia.

  8. #32
    Avatar de edgarenrique
    edgarenrique no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
    Fecha de Ingreso
    10 Dec, 07
    Ubicación
    Veracruz
    Edad
    29
    Mensajes
    734

    Predeterminado

    Una de las peculiaridades es que el calibre .22 una vez que penetra en el cuerpo -por solo citar un ejemplo-...hace una herida que los medicos legistas la llaman en "sedal"...es decir, se dentro de cuerpo una ves que penetra..la bala tiende a correrse...alguna ves un buen amigo me dijo que este calibre esta prohibido para uso en las guerras por tratados internacionales...y que por ejemplo en la Segunda Guerra Mundial hubo mucho muerto por heridas con el calibre .22...no al momento, sino a los años, esto se lo puedo atribuir a que esta municion hace la famosa herida en sedal...saludos


    prior tempore potior iure

  9. #33
    Avatar de Niet
    Niet no ha iniciado sesión .40 S&W
    Fecha de Ingreso
    08 May, 08
    Ubicación
    Montana, USA
    Mensajes
    227

    Cool Mi opinion...

    Bueno yo creo que como calibre ofensivo siempre sera peligroso y letal en algunas circuntancias, NO asi como calibre defensivo en el cual el area de impacto no esta definida ya que disparas "donde caiga", minimizando la letalidad del mismo. Ojala que me haya expresado bien.
    Saludos
    NIet
    "...await the right moment for one, and only one well-aimed shot"
    Captain Vasily Grigoryevich Zaytsev


  10. #34
    Avatar de ErnesAlato
    ErnesAlato no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
    Fecha de Ingreso
    30 Aug, 07
    Ubicación
    Guadalajara
    Mensajes
    760

    Predeterminado

    Veamoslo asi: es probable de que la persona fallezca de un solo tiro de 22 lr sabiendolo acomodar (cabeza, corazon o cualquier organo vital), pero es mas probable de que muera en el hospital o en el camino, de todos modos tiene la de perder.
    No quiero matarte, pero eres tan feo que no te puedo dejar vivo.

  11. #35
    Avatar de Nopal
    Nopal no ha iniciado sesión .454 Casull
    Fecha de Ingreso
    15 Apr, 08
    Ubicación
    California, US
    Edad
    38
    Mensajes
    698

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Niet Ver Mensaje
    Bueno yo creo que como calibre ofensivo siempre sera peligroso y letal en algunas circuntancias, NO asi como calibre defensivo en el cual el area de impacto no esta definida ya que disparas "donde caiga", minimizando la letalidad del mismo. Ojala que me haya expresado bien.
    Saludos
    NIet
    Muy bien. Breve y directo al punto!

  12. GRAN MAGNUM ca 5.5 Xisico
    RIFLE GRAN MAGNUM CA 5.5 by XISICO
    $3,230.00
    a solo
    Benjamin Discovery calibre 5.5 con bomba
    Paquete de Rifle Benjamin Discovery 5.5 y bomba.
    $8,285.00
    a solo
    CROSMAN 2000 MUNICIONES PLASTICAS BB´S 6mm
    MUNICION PLASTICA CROSMAN 6mm 2000 BB´S
    $90.00
    a solo

  13. #36
    Fecha de Ingreso
    29 Jul, 08
    Ubicación
    jalisco
    Mensajes
    10

    Predeterminado

    Respecto al comentario de KIKI 2007
    Muy bien dicho mi KIKI 2007...

  14. #37
    ERICK685 no ha iniciado sesión .25 ACP
    Fecha de Ingreso
    26 Jul, 08
    Ubicación
    Iguala Gro.
    Edad
    27
    Mensajes
    74

    Predeterminado

    Pues de que mata mata... Aunke varia dependiendo la circinstancia iamginense que le da en un punto del cuerpo que no sea tan vulnerable por ejemplo una pierna oviamente no se va a morir con una .22 ah pero que tal si pega en un organo vital que no este protegido por hueso .. Cuello !!! Incluso una aguja puede matar sabiendo donde dar ... Oviamente no comparamos un calibre mas alto a una distacia corta no hay chance ...

  15. #38
    Avatar de Carcano
    Carcano no ha iniciado sesión 12 Gauge.
    Fecha de Ingreso
    10 May, 08
    Ubicación
    Norte de Chihuahua
    Mensajes
    1,095

    Predeterminado

    supongo que se trata de matar gente..... en ese caso el arma del ro es una .22 silenciada y es un certero disparo a corta distancia.... el secreto es la parte de CERTERO disparo.. el calibre .22 es el mas versatil de todoas las balas que hay en el mercado.... pues puedes escoger velocidad, material de la ojiva, forma de la ojiva supersonico, subsonico etc......... el ytipo de bala .22 adecuado , con la dureza y velocida adecuada mas un tiro que entre en una parte que afecte cerebro o corazon......entonces 75% del credito es del tirador y el resto es del proyectil distancia y otras variables ......... cito casi textualmente palabras de un medico legista
    Uh pos si a'i ta !

  16. #39
    Fecha de Ingreso
    29 Aug, 08
    Ubicación
    pto vallarta jal.
    Edad
    27
    Mensajes
    9

    Predeterminado

    yo tambien le veo mucha ventaja a usar tiros .22LR ya que con lo quete cuesta 1 bala calibre .45 tiras 18 o 20 tiros cal. .22 asi que si habrias de tirarle 2 balazos con una 45, dejarias como coladera a lo que le dispares si lo hicieras con una .22 tomando en cuenta el precio de estas balitas, tomemos en cuenta tambien que una sola bala cal. 45 cuesta mas o menos 15 o 20 pesos, eso si las consigues sueltas, ya que la caja aqui en vallarta anda como en 450.00 mientras que la de cal. .22LR te sale en 50.00......asi que si una sola bala cal. 45 equivale a 15 balas cal. .22 hay que ver que tanto daño causarian viendolo desde ese aspecto, no lo creen?
    e ahi la diferencia.
    Última edición por Demetrio Beretta; 20/09/2008 a las 12:53 PM

  17. #40
    Avatar de Ethan Hunt
    Ethan Hunt no ha iniciado sesión .50 Action Express
    Fecha de Ingreso
    21 Jul, 08
    Ubicación
    Asuncion
    Mensajes
    544

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Niet Ver Mensaje
    Bueno yo creo que como calibre ofensivo siempre sera peligroso y letal en algunas circuntancias, NO asi como calibre defensivo en el cual el area de impacto no esta definida ya que disparas "donde caiga", minimizando la letalidad del mismo. Ojala que me haya expresado bien.
    Saludos
    NIet
    Muy bien expresado amigo NIET..preciso y conciso..justamente en el foro GENERAL se esta hablando en un post del calibre 22
    Saludos y que Dios te bendiga

    "El calibre rápido y finito es como un canto rodado; donde pega lastima y deja un profundo agujero. El calibre grueso y lento es como un ladrillo. Donde pega voltea y duerme".

  18. #41
    kora01 no ha iniciado sesión .22 LR
    Fecha de Ingreso
    01 Oct, 08
    Ubicación
    oaxaca
    Mensajes
    1

    Predeterminado Es letal...

    Independientemente del sentido de la pregunta ciatada, con mi poca experiencia, puedo segurar que el cal.22 es tan peligrosos y letal como cualquier otro calibre, todo dependera del lugar de impacto y la distancia a la cual fue disparada...

  19. #42
    Avatar de edgarenrique
    edgarenrique no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
    Fecha de Ingreso
    10 Dec, 07
    Ubicación
    Veracruz
    Edad
    29
    Mensajes
    734

    Predeterminado

    Cita Iniciado por kora01 Ver Mensaje
    Independientemente del sentido de la pregunta ciatada, con mi poca experiencia, puedo segurar que el cal.22 es tan peligrosos y letal como cualquier otro calibre, todo dependera del lugar de impacto y la distancia a la cual fue disparada...
    Muy cierto es lo que dices compadre!. Saludos


    prior tempore potior iure

  20. #43
    Avatar de Kamikaze
    Kamikaze no ha iniciado sesión .243 Winchester
    Fecha de Ingreso
    27 Mar, 06
    Ubicación
    Hermoso México
    Mensajes
    2,990

    Predeterminado

    El calibre .22LR es letal y capaz de incapacitar a un malandro. Por supuesto que no se le dispara a la pierna o al brazo, sino al centro del tòrax.
    Como dice EdgarEnrique, en "sedal" se refiere cuando el proyectil entra por debajo de la piel, sigue esa misma trayectoria para salir a poca distancia, sin tocar òrganos vitales.

  21. #44
    Avatar de Ethan Hunt
    Ethan Hunt no ha iniciado sesión .50 Action Express
    Fecha de Ingreso
    21 Jul, 08
    Ubicación
    Asuncion
    Mensajes
    544

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Maestro Ver Mensaje
    El calibre .22LR presenta varias ventajas, para práctica su economía y excelente calibre para iniciarse en el manejo de armas de fuego.
    En caza se cuentan anecdotas de personas que lograron cazar animales como patos, guajolotes, tlacuaches e incluso venados tamaño mediano.
    Su balistica considero es una muy buena relación entre peso y tamaño de la ojiva con respecto a la cantidad de pólvora en el cartucho.
    Se encuentran diferentes tipos de ojivas y cargas.
    Un dato sobre este calibre, el cuerpo especial de espionaje del estado Israelí llamado "Mosad" durante los conflictos con el estado Palestino en la década de los 60´s, empleaba armas cal. 22LR, ahí queda un dato sobre lo letal que puede ser el .22.saludos
    Todas las armas tienen el potencial de ser letales, pero las personas que las usan son quienes las hacen letales ...coincido con los compañeros, creo que la pregunta esta mal formulada y presta a malas interpretaciones
    Saludos y que Dios te bendiga

    "El calibre rápido y finito es como un canto rodado; donde pega lastima y deja un profundo agujero. El calibre grueso y lento es como un ladrillo. Donde pega voltea y duerme".

  22. #45
    Avatar de geras_flo
    geras_flo no ha iniciado sesión .38 Special +P
    Fecha de Ingreso
    25 Aug, 08
    Ubicación
    mexico d.f.
    Mensajes
    112

    Predeterminado

    pues eso de matar esta canijo pues se puede hacer hasta sin armas de un coraje o de un susto. pero para la defenza personal el calibre 22 es mortal y mejor que lanzar trompadas. hay que practicar el tiro con culquier calibre legal, para poder tener buen tino y detener la agrecion, de nada sirve que tengas 45 si no le vas a dar ni a 2 metros si no dominas la punteria ni el arma. etre mas grande el calibre mas dificil es atinar, practica que culquier calibre es bueno para defenderse. saludos
    Última edición por geras_flo; 02/10/2008 a las 16:05 PM Razón: ortografia

  23. #46
    Avatar de rubenbahenadelgado
    rubenbahenadelgado no ha iniciado sesión .454 Casull
    Fecha de Ingreso
    31 Jul, 08
    Ubicación
    tequesquitengo morelos
    Edad
    38
    Mensajes
    627

    Predeterminado

    orale compàdres estoy de acuerdo con aquellos que kieren defenderse no agredir, recuerden que para agredir a alguien con plan con maña hasta con resortera lo puedes lastimas, el asunto en este foro es y sera siempre el hecho de cuidarse de los malandros (que ya son muchos) y no necesariamente quitandoles la vida de por si al dedicarse a su actividad ya tienen la vida echada a perder...total acuerdo con hasso,gambo y todos aquellos que defiendan el derecho adefenderse y si es con armas mejor...saludos...
    "No creo en la casualidad, ni en la necesidad, mi voluntad es el destino"

  24. #47
    Avatar de Isaac Martinez
    Isaac Martinez no ha iniciado sesión .50 Action Express
    Fecha de Ingreso
    23 Dec, 06
    Ubicación
    Iguala
    Edad
    44
    Mensajes
    496

    Predeterminado

    Yo no se mucho de armas y lo que se lo he aprendido en este foro. Lo unico que me queda decir es de que es mejor tener una 22 a tener nada. Y lo digo con satisfaccion porque ya salio mi autorizacion de compra y va a salio para una 22. QUiza me equivoque al hacer la eleccion pero creo que es lo mejor considerando que es mi primer arma.
    Saludos

  25. Benjamin Marauder Calibre 6.35 mm sintetico
    Rifle Crosman, Benjamin Marauder cal. 6.35, sintetico
    $11,593.00
    a solo
    NAKASHI MIRA TELESCÓPICA 3-9X40
     NAKASHI MIRA TELESCÓPICA 3-9X40 
    $850.00
    a solo
    RIFLE HATSAN 95 COMBO
    RIFLE HATSAN 95 COMBO CAL. 5.5
    $3,831.00
    a solo

  26. #48
    Avatar de rubenbahenadelgado
    rubenbahenadelgado no ha iniciado sesión .454 Casull
    Fecha de Ingreso
    31 Jul, 08
    Ubicación
    tequesquitengo morelos
    Edad
    38
    Mensajes
    627

    Predeterminado

    Echele mi amigo Issac Martinez.. felicidades por su autorizacion para esa armita, tal vez para cuando lea esto ya tenga el arma pero, oiga usted si puede ponganos fotos para verla y otra cosa si puede y kiere compadre digame en que club esta usted por que estamos relativamente cercas yo estoy en Morelos ay por Jojutla y me da gusto saber que ay alguien delforo cercas...saludos.....
    "No creo en la casualidad, ni en la necesidad, mi voluntad es el destino"

  27. #49
    Avatar de Irreverente
    Irreverente no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
    Fecha de Ingreso
    16 Oct, 08
    Ubicación
    Ranchorrey
    Edad
    47
    Mensajes
    909

    Predeterminado

    Tres historias reales aca en el rancho.
    En una gran avenida un hombre recibe tres plomazos calibre .45 en la espalda y uno mas en la cara, el hombre sale de su carro y comienza a caminar por entre los autos pidiendo ayuda nadie se la presta, llega a un restaurante y ahi espera tranquilamente una ambulancia; tres dias despues es dado de alta.
    Cerca de la presa de la boca al frente de una tienda de conveniencia un hombre recibe 5 disparos de .45 el hombre corre y se resguarda en el interior de la tienda, llaman a la ambulancia que tarda cera de 45 minutos en llegar, finalmente llega y lo lleva a un hospital de un comunidad cercana, desafortunadamente en ese hospital no tienen los medios para ayudarlo y lo envian a otro hospital donde sucede lo mismo, para no hacerles el cuento largo el pobre hombre muere casi cuatro horas despues desangrado, por no recibir ayuda medica adecuada.
    El la campana un par de pandilleros se enfrentan uno de ellos porta una 22 y el otro una 45 el pandillero que cargaba la 22 recibe 2 disparos de 45 uno en el estomago y otro en el brazo, la policia lo captura despues de perseguirlo por mas de 500 metros y eso por que el pandillero se fractura una pierna al saltar una barda; el pandillero de la 45 fallece en pocos minutos despues de recibir varios disparos de la 22 y echarse una baile de san vito en el piso al son de las golondrinas.
    Sera el sereno pero aca en el ranchorrey la 45 parce no funcionar.

  28. #50
    Avatar de montes
    montes no ha iniciado sesión Editor
    Fecha de Ingreso
    24 Jun, 08
    Ubicación
    Dinamarca
    Edad
    31
    Mensajes
    6,383

    Predeterminado

    Pues anecdotas como esa siempre se encuentran, pero aun asi yo prefiero una .45 a un .22 en todo momento como arma para defensa. Lo cual no quiere decir que una sea infalible o que la otra no sea mortal.

Página 2 de 11 PrimerPrimer 12345 ... ÚltimoÚltimo

Información de Tema

Usuarios Viendo este Tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Permisos de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •