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Tema: Que tipo de municion tiene mayor precision la Glock 17 a 25 mts.

  1. #1
    Nic357 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Predeterminado Que tipo de municion tiene mayor precision la Glock 17 a 25 mts.

    Alguien me puede decir con que tipo de munición consideran que la Glock 17 es mas precisa a 25 mts.- Me han dicho con balas de 115 grains? Tiene que ver la carga de polvora. Disculpen la ignorancia.-

  2. #2
    Avatar de KIKI2007
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    Cita Iniciado por Nic357 Ver Mensaje
    Alguien me puede decir con que tipo de munición consideran que la Glock 17 es mas precisa a 25 mts.- Me han dicho con balas de 115 grains? Tiene que ver la carga de polvora. Disculpen la ignorancia.-
    Y porqué la pregunta?

    Aquí en México esa arma es ilegal para los civiles...
    “Owning a handgun doesn’t make you armed any more than owning a guitar makes you a musician.”
    Lieutenant Colonel Jeff Cooper. USMC
    .


  3. #3
    Avatar de Deer Hunter
    Deer Hunter no ha iniciado sesión Moderador
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    Recargas manuales o de fabrica?

    Cita Iniciado por Nic357 Ver Mensaje
    Alguien me puede decir con que tipo de munición consideran que la Glock 17 es mas precisa a 25 mts.- Me han dicho con balas de 115 grains? Tiene que ver la carga de polvora. Disculpen la ignorancia.-
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  4. #4
    TF
    TF no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado

    En general no se puede saber que marca y tipo de bala (o recarga) va a agrupar mejor hasta disparar el arma específica, y no van a haber diferencias genericas solo por el peso de la punta...

  5. #5
    Nic357 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Amigos, antes que nada les agradezcos sus respuesta, soy alguien que humildemente quiere aprender de los que saben, yo vivo en Nicaragua y bueno hice un curso de Mexico y me encanta su pais y la nobleza de su gentes, mis respeto ante de nada, aqui en mi pais son permitidas las Glock 17 para uso civil, la que es restringuida para uso civil es la Glock 18, despues todos los calibres son legales. He estado participando en competencia entre amigos de precision, soy algo nuevo en el tema, y por eso mi inquietud, en este foro, se que ustedes saben mucho y les agradezcos sus comentarios. Se que la Ley de Armas de Mexico les prohibe este tipo de arma a los civiles, solo les agradecería que me ilustren por cultura general. Gracias por su respuesta un abrazo caluroso.-

  6. #6
    Nic357 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Gracias por tu respuesta TF, mira una inquietud por lógica dedusco que entre mayor peso tiene la punta tiene mayor caida? Es correcto?

  7. #7
    TF
    TF no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado

    Hola Nic, a igualdad de presion (y no siempre es así) las balas mas livianas son más rápidas que las mas pesadas, y tienen menos caída. Pero esto es casi imperceptible hasta 50 m. Con cargas típicas (entre 115 y 147 gr) el punto de impacto a 25 m en general no varía mas de 5 cm y es muy facil de compensar aun con miras fijas. A distancias menores como 10 m las diferencias de punto de impacto son casi despreciables.

    Esto se debe mas bien debido al retroceso del arma y no a su trajectoria (si uno calcula las trayectorias son muy cercanas hasta 50 m). Dependiendo tambien como se empuñe (grip alto/bajo, fuerte o no tanto, etc.), el arma se sobreeleva durante el disparo y esto afecta el punto de impacto ligeramente segun la carga.

    Hay que probar una determinada carga en el arma para ver si agrupa, por ejemplo punta de 124 gr @ 1.120 fps es una carga muy normal de fábrica, pero no todas las marcas son igual de precisas, y puede variar segun el arma. En general a las glock 9 mm les gustan las cargas relativamente "calientes" para mayor confiabilidad.

    Con buena munición y tirador muy experto, normalmente podrías esperar agrupaciones a 25 m (promedio de varios grupos de cinco tiros, medido entre el centro de los dos impactos mas alejados) en el orden de 7,5 a 10 cm. Si se hace la prueba a 10 m, dividir por 2,5: agrupaciones de 3 a 4 cm. Si uno no es tan experto (por ejemplo, agrupaciones de 12-15 cm a 10 m) se hace casi imposible diferenciar cual es la munición que agrupa mejor, pues el error del tirador es mucho mayor que la relativamente pequeña diferencia de agrupacion entre las distintas cargas. Sería como intentar medir cm con una regla que solo está graduada en metros.

    Practicando enseguida vas a mejorar, encontrar la carga que te gusta, y divertirte de paso. Suerte!
    Última edición por TF; 26/03/2011 a las 07:58 AM

  8. #8
    Nic357 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Gracias hermano me has ilustrado muchisimo, una inquietud que son cargas calientes?- Saludes un abrazo.

  9. #9
    TF
    TF no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado

    "Cargas calientes" es un termino coloquial para cargas relativamente potentes (no todas las marcas las recargan al mismo nivel, a veces varía bastante). Para tener una idea, se usa el "power factor" (PF): se multiplica el peso de la bala en grains por la velocidad en fps, y se divide entre 1.000. El PF ideal para una glock es superior a 130. Esto es para confiabilidad (por el tipo de resortes usados, etc.), no tiene mucho que ver con la precision.

    Para dar una idea:

    el PF para una carga típica de 115 gr @ 1.150 fps es de 132

    el PF para una carga típica de 124 gr @ 1.120 fps es de 139

    el PF para una carga típica +P de 124 gr @ 1.200 fps es de 149

    el PF para una carga típica de 147 gr @ 980 fps es de 144

  10. #10
    Nic357 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Gracias por la explicacion TF, he aprendido muchisimo. Una inquietud disculpa la pregunta, en las municiones cuando son +P, significa mayor poder? o mas polvora? por ende mayo poder? Estoy en lo correcto, sino corregime porfa.- Saludes

  11. #11
    TF
    TF no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    +P es, utilizado correctamente, una especificacion de SAAMI (la entidad que agrupa a fabricantes de armas y municiones en USA) que permite mayor presion de recámara en el cartucho. Una carga +P genera mas presion, y también mas velocidad y potencia. Se adoptó y estandarizó sólo para ciertos calibres (9 mm parabellum, 38 spl, 45 ACP), no para todos, por lo que no se debería decir "+P" indiscriminadamente para describir cualquier carga con presion mayor a la normal en cualquier calibre, pero muchas veces se hace esto coloquialmente.

  12. #12
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    con que uses full metal jacket tienes mucho mejor agrupaciones que con los de punta hueca......
    mendoza bunt line
    mendoza Derringer PK-62-3
    cabañas leyre 4x32
    new haven .22
    naa .22 mag.

  13. #13
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    esto es algo que eh escuchado de expertos y dicen que cuando compras una arma deves de tirar con varias tipos y marcas de munision hasta encontrar la que mejor resultado te de ,basicamente tu arma escoge el tipo de municion.
    NI COLT NI GLOCK .


  14. #14
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    Cita Iniciado por .32 long Ver Mensaje
    con que uses full metal jacket tienes mucho mejor agrupaciones que con los de punta hueca......
    No es cierto, muchas municiones de punta hueca son mas precisas que las de FMJ. Depende de la marca mas que del tipo de punta.
    Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
    "Hoot": This is my safety, sir.
    [He holds up his index finger and bends motions as if squeezing a trigger and then walks off] Blackhawk Down!

    "People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf." - George Orwell

  15. #15
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    Predeterminado

    pues dicen que las full metal si dan diferencia en las agrupaciones , yo creo que si es cierto

  16. #16
    TF
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    No se puede decir genericamente que las puntas FMJ sean mejores o peores que las JHP... depende de la punta especifica, de la carga, y del arma específica.

    Vean esta carga recomendada por Dave Sams, el famoso armero del US Army que fabricaba las M9 modificadas para tiro tipo bullseye con pistola de servicio y "ball" ammo (por eso la punta es FMJ):

    Encyclopedia of Bullseye Pistol

    "Here is a 9mm load that David Sams has been using for testing Beretta 92 barrels and his completed guns that has been proven sub 1.5" groups at 50 yds is as follows:

    Starline brass
    115gr Hornady FMJ-RN bullet
    6.0 - 6.2gr Alliant Power Pistol powder
    Rem #5 1/2 SP primers
    O.A.L. -- 1.120" no-crimp
    Out of a barrel test fixture using Bar-Sto barrels groups have consistently run between .975" to 1.5" averaging about 1". Through David's completed 92F's, he claims that they have been running 1.3" - 1.5" as a reminder these are hand-loaded."

    Por otro lado, George Smith (dueño de Evolution Gun Works, cuyas pistolas han ganado muchísimas competencias con Doug Koenig y otros), Jerry Keefer (uno de los mejores armeros de PPC y bullseye), y otros de su calibre recomiendan cargas con puntas JHP Sierra y Hornady XTP de 115 gr (entre muchas otras) para extrema precisión, cuya agrupacion ronda los 0,75" o menos a 50 yds... Las otras puntas que tienen potencial de ser super precisas son las vaciadas en plomo artesanalmente.

  17. #17
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    Por lo menos en Panamá los tiros Federal 9BP de 115 grains son mas precisos que cualquier munición FMJ que he tirado, incluyendo las que dicen Match en las Glock y en casi todas las 9mm Para que he visto.
    Steele: I'm talking about your weapon, soldier. Now Delta or no-Delta, that's still a hot weapon. Your safety should be on at all times.
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  18. #18
    TF
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    Predeterminado

    Esa munición (Federal 9BP - JHP 115 gr) es muy precisa en casi todas las pistolas 9 mm.

    Dicen que esa punta es "old school" comparada a las mas nuevas, con respecto a balística terminal, pero es un clásico de los 90's...

    Federal 9BP Gelatin Tests - Page 2 - M4Carbine.net Forums

    Como no se consigue más por aca, y encima tenemos que usar FMJ, no me preocupa tanto.

    Yo he hecho recargas muy precisas con puntas comunes FMJ 115-124 gr, y puntas de plomo de 115 hasta 147 gr. Si las puntas son de buena calidad es solo cuestion de encontrarle la carga. Con armas comunes (y sobre todo, con tiradores que no sean super expertos) se llega a un punto en que realmente es muy difícil dirimir a ciencia cierta cual es la mejor carga (agrupaciones del orden de 5-7 cm a 25 m) o si solo es un buen/mal día del tirador.

  19. #19
    Avatar de edolsa
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    Muy buena informacion toda
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