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Tema: Disparos Bajo el Agua

  1. #1
    Avatar de Jleal
    Jleal no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Disparos Bajo el Agua

    Me permito trancribir un mensaje publicado en el foro Venezolano de Armas y que me parecio interesante compartir en este foro:

    En pruebas realizadas disparando varios tipos de armas bajo el agua, estos fueron los resultados:

    Armas Cortas:

    Los revólveres TODOS presentaron problemas al percutar, por el peso del martillo y la presencia de agua en el trayecto no percutaron. Usaron S&W y Taurus. Los modelos que tienen percutor interno y martillo plano como Colt y Ruger, lograron disparar 1 o 2 veces de 12 intentos. En Pistolas, S&W, Sig Sauer, Beretta, Taurus, y modelos con formato de martillo externo, dieron fallas de al percutar, presumen que es por el mismo problema de los revólveres. Las Glock fueron efectivas en un 89%, la falla que se presentó eventualmente era la falta de percusión debido a la presencia de agua en el trayecto del percutor, Glock diseño una copas nuevas (piezas plásticas en el tope del percutor) las cuales son estriadas permitiendo facilidad de desplazamiento.

    Sub Fusiles

    Subfusíles tipo UZI, IGRAM dieron fallas irregularmente, por el mismo problema del peseo de cerrojo y presencia de agua, los tipo HK MP5 dieron un 58% de efectividad (percutan pero no ciclan) se adjudica el problema a la presencia de agua en la toma de gases en el cañón.

    Fusiles de Asalto

    M16 y FN-FAL trabajaron bien en los primeros 30 disparos, después se presentaron multiples fallas, la causa, "Complejidad" o como dijo el autor DELICADEZ del sistema. En armas largas el rey fue el AK-47, disparo hasta que le dio la gana

    Escopetas:

    Escopeta solo realizaron una prueba de demostración, debido a la presencia de agua en el cañón, éste se revienta al momento del disparo. Pusieron una Remington 870 percutaron un cartucho 00 BUCK y quedo "Como una Flor"

    No suficiente con haber pasado un día disparando bajo el agua (dulce y salada) dejaron las armas sin limpiar a ver como se portaban, la glock no manifestó corrosión, excepto el extractor (modelo viejo en ángulo recto) las demás marcas parecían ladrillos.

    Los cartucho no presentan problemas si están bien ensamblados, quedan totalmente sellados y no hay posibilidad de filtración, excepto por la parte del fulminante, por eso muchos fabricantes ponen esa laca de color. No requieren de oxigeno para que deflagre la pólvora, ya que estas contienen sus moléculas de Oxigeno presentes en sus componentes.

    Proyectiles:

    Los proyectiles (9mm 40, 45, 10mm 357 sig) en armas cortas lograron has 3 mts de desplazamientos con algunos casos de 3.7 metros. En subfusíles y calibre 9mm promediaron 5 mts con picos de 6.1

    Los de calibres .223, 7,62x51 y 7,62x39 promediaron 9 mts con picos de 9.3, pero hubo casos donde no llegaron a los 3 metros.
    El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.
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  2. #2
    Avatar de Glock33
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    Predeterminado

    Muy interesante información.... y para los que no les gustan las glock, pues siguen marcando territorio.

    Gracias por compartirla.

    Saludos

  3. #3
    Avatar de Rai002
    Rai002 no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Predeterminado

    creo que esto le da con el mauser a muchas peliculas que he visto jaja.

    bueno aporte

    Cita Iniciado por Ing. Chapa Ver Mensaje
    tiene caca en el cerebro

  4. #4
    Avatar de alezarparrado
    alezarparrado no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado

    Aclara muchas dudas,gracias por el aporte.

    "Entre las muchas fechorías que el Imperio Británico perpetró en la India, la historia mirará la de privar de armas a toda una nación como la más negra de todas ellas" (Mahatma Gandhi).

  5. #5
    Avatar de Prieto9000
    Prieto9000 no ha iniciado sesión Super Moderador
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    Predeterminado

    Yo vi algo parecido en mythbusters y todas las armas dispararon sin problema. Dispararon creo que una glock 9mm, un revolver .357Mag (no recuerdo marca), una escopeta y un M1 Garand. la escopeta si se desmadro.
    prieto9000@mexicoarmado.com

    www.tiendamexicoarmado.com

  6. #6
    Avatar de MK II
    MK II no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Pistol Glock Mariner

    Existe una Glock llamada "Mariner", que cuenta con algunos aditamentos que le permiten ser disparada bajo el agua, aunque en la informacion de fabrica que trae la pistola. recomienda FUERTEMENTE no hacerlo, esta hecha para guardacostas o fuerzas armadas que realicen sus actividades en el agua, aunque no precisamente bajo el agua, ademas se requiere de una municion subsonica y como ya les habia comentado aditamentos especiales. En alguna ocasion vi un video en el que un tipo en un yate les presumia a sus amigos una Glock 17 y les mostro como esta podia ser disparada bajo el agua, lo hizo con la consecuencia de que la pistola le estallo en la mano, deshaciendosela totalmente. Tal vez si buscan el video en internet lo encuentren. Saludos.
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Disparos Bajo el Agua-glock-17-05-mariner.jpg   Disparos Bajo el Agua-cups.jpg  

  7. #7
    Avatar de montes
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    Cita Iniciado por Jleal Ver Mensaje
    Subfusíles tipo UZI, IGRAM dieron fallas irregularmente, por el mismo problema del peseo de cerrojo y presencia de agua, los tipo HK MP5 dieron un 58% de efectividad (percutan pero no ciclan) se adjudica el problema a la presencia de agua en la toma de gases en el cañón.

    No entiendo como una MP5 puede prensentar problemas con aguan en la toma de sases del cañon, siendo un arma que funciona bajo el principio de Roller locking. La MP5 no tiene toma de gases

  8. #8
    Avatar de RUPIMAN
    RUPIMAN no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Me parece muy interesante y útil de saber, nunca sabes cuando puedes necesitar esta información, sería bueno ver videos de eso, sabes si hay? y en donde?

    saludos
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    ¡¡ Siempre Atento !!
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  9. #9
    Avatar de PACO2
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    Predeterminado

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=uOS8lrdeEbY[/ame]

    es un poco corto pero bueno

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=KBzQrHHhlB8[/ame]
    Última edición por PACO2; 27/08/2008 a las 15:34 PM
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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  10. #10
    Avatar de montes
    montes está en línea Editor
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    Predeterminado

    no encuentro ahorita el thread donde comparaban el h&k 416 al m16. En el test el m16 se revienta (literalmente) al primer dispara en agua. Claro estaba algo lodosa pero me parecio raro.

  11. #11
    Avatar de PACO2
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    Predeterminado

    Tasmbien me gustaria saber cuantos disparos hicieron con cada arma, la condicion de la armas despues de disparar, antes de disparar

    pero bueno otra prueba inutil (en mi opinion)
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  12. #12
    Avatar de Tirofino
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    Post

    Justamente por eso se desarrollaron armas especiales para disparar bajo el agua, por la imposibilidad de disparar efectivamente un arma "convencional".

    ARMAS Y MUNICIONES ESPECIALES

    DE RUSIA CON AMOR
    ¿Que es eso...?
    Esta fue la pregunta que me hicieron todos los que vieron en mis vitrinas de Expo-Armas 2001 y 2002 mezcladas entre los fabulosos 600 y 700 Nitro Express, (seguramente tema para una próxima nota) un par de ejemplares de la munición utilizada por los "buzos tácticos rusos", los cuales quedaron conformados en 1962 con el nombre "Spetsnaz", que deriva de la abreviatura de "Voiska Spetsial'novo Naznacheniya", comunmente llamados "Russian Seals"
    Como pueden apreciar en las fotos llama muchísimo la atención lo extremadamente largo de su punta, lo que a simple vista (como alguien me comentara) la hace parecer mas una "chaira" que una munición.
    Mas de uno cuando le respondía la pregunta se alejaba mirándome de costado como preguntándose ¿me estará cargando este...?
    En esta nota comprobaran que no se trató de jugarle ninguna broma a nadie, ni mucho menos, esto realmente existe y es, o mejor dicho era, un "Secreto Militar Soviético"

    · El 5,4 x 39

    Para dar comienzo con los experimentos de esta munición partieron la vaina del revolver 7,62 Nagant.
    Ya que esta munición fue desarrollada para poder ser usada tanto en el agua como fuera de ella, y cuando digo "en el agua", ojo que hablo de profundidades...
    De allí sale que el diseño de su punta fuera fundamental para poder ser disparada "bajo" el agua, siendo ésta finalmente del tipo "dardo", y su escaso peso, debido a que es de un tipo de "duraluminio" especial...
    Otro detalle a tener en cuenta es que tanto en el cuello de la vaina y parte de la punta, como también en todo su culote viene cubierto de una pintura impermeable, también especial, lo que la convierte en una munición estanca.
    Para terminar con este proyecto se confeccionó para su "carga rápida" unos clips para cuatro municiones, ya que como veremos mas adelante la pistola SPP-1 posee cuatro caños.




    · LA PISTOLA "ACUATICA" SPP-1

    Este proyecto tuvo su forma definitiva ya en la década del '60 y en esta misma fué adoptada, la SPP-1 que fuera la primera de su categoría en ver la luz. Esta cuenta con un mecanismo de disparo de doble acción, posee un gran block de cierre, donde se encuentra su sistema de percusión, que al destrabarlo hace bascular sus cuatro caños hacia abajo (tipo escopeta) permitiendo utilizar para su carga los clips de 4 cartuchos antes mencionados, los cuales tienen en las fundas de esta pistola 3 compartimientos para ellos.
    El alcance efectivo de esta pistola fuera del agua es de 50 metros, en cambio sus efectos bajo el agua depende de la profundidad en que sea disparada. Por ejemplo a 5 metros de profundidad el alcance efectivo es de 17 metros, en cambio a 40 metros su alcance se reduce a solo 6 metros.
    Los buzos tácticos soviéticos con este tipo de armamento y tales estadísticas son tan peligrosos sumergidos como en la superficie.


    · EL SUBFUSIL SUBMARINO APS

    Al igual que la pistola SPP-1 este rifle de asalto sumergible denominado APS, fue construido por una empresa situada en las afueras de Moscú, en un instituto de investigación y desarrollos especiales , en donde se producen muchas otras armas y equipamiento para los Russian Seals y otras fuerzas especiales soviéticas. Entre la amplia gama de cosas ("raras") especiales producen pistolas y rifles de asalto silenciados, y en un proyecto tienen un rifle de asalto denominado A-91 con un calibre mas que especial el 9 x 39, del cual sus diseñadores aseguran que es capaz de atravezar hasta 30 capas de kevlar...
    Volviendo al subfusil APS debo mencionar que su munición, aunque muy parecida a la de la pistola SPP-1, no es la misma, su calibre y nombre real es 5,66 MPS, con apenas mas diámetro y mas larga que la anterior, y se presume que sus prestaciones son mas efectivas.
    El sistema de carga del APS se efectúa mediante cargadores de 26 municiones de forma muy particular (ver foto), y este al igual que cualquier otro subfusil se puede operar en forma automática o tiro a tiro.

    Fuente www.tirito.com.ar
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Disparos Bajo el Agua-image1.jpg   Disparos Bajo el Agua-image2.jpg   Disparos Bajo el Agua-image3.jpg  



    MèxicoArmado

    En pro de la cacerìa responsable, el tiro deportivo y la cultura de las armas.

  13. #13
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    el unico que he conocido que tiraba bajo el agua a , ras de superficie y hacia afuera, para abatir centinelas era el Star Z-84, que utilizaban los Oes de la Aramada y los buzos de combate, dispara un cargador y despues se atasca, pero son treinta disparos...
    De todas formas cuando haciamos entrenamiento en piscina , el alcance efectivo era de dos metros a dos metros y medio disparando de fuera del agua hacia dentro, ademas que el tirador debía tener en cuenta la difracción de la luz, asi que normalmente si te descubría un centinela, medio adormilado y con el estres de tener que tirar lo mas normal es que no te diera. antes de que tu sacaras el arma y lo frieras, normalmente el arma iba hasta el momento de su utilización en una bolsa de plastico estanca, asi evitabamos la corrosión, de todas formas mi buen amigo canario Alejandro con 9 años en Oes de la Armada, os podra aclarar mas datos.
    un saludo desde España, un ex militar, de 3,4,5, Fuerzas Especiales Ejercito del Aire, (del 81 al 85).

  14. #14
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    Hola

    Con mucho, pero con mucho, yo preferiría, de ser necesario hacer disparos bajo el agua, un buen arpón neumático o inclusive de ligas. De la marca Cressi hay modelos neumáticos de todos los tamaños y de ligas también hay para todos los gustos. Creo que una confrontación entre buzos se resolvería con un sólo disparo bien colocado.

    De hecho, para animales peligrosos hay puntas de arpón que detonan cartuchos de armas de fuego. Yo he visto en calibre 44 magnum y en 12 de escopeta. En este último vi los efectos que hacía disparada contra un coral y la verdad fue impresionante.

    Saludos

  15. #15
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    Definitivamente mi glock fue buena eleccion....
    "Prefiero tenerla y no necesitarla, a necesitarla y no tenerla y pues si la necesito, voy a jalarle,
    sin remordimiento ni frío, pa´ que lloren por el y no por los míos. Amen"
    Abuelo J. Nepomuceno





  16. #16
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    Cita Iniciado por prieto9000 Ver Mensaje
    Yo vi algo parecido en mythbusters y todas las armas dispararon sin problema. Dispararon creo que una glock 9mm, un revolver .357Mag (no recuerdo marca), una escopeta y un M1 Garand. la escopeta si se desmadro.
    efectivamente con la escopeta, solo que algunas armas escuadras, no estanpreparadas para disparar abajo del agua por que s eencasquillan, con excepcion del revolver, y la glock esta diseñada para tirar debajo del agua

  17. #17
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    Cita Iniciado por General Juan Nepomuceno Ver Mensaje
    Definitivamente mi glock fue buena eleccion....
    si ya sabe cuando vayas al campo de tiro bajo el agua
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    "Solo con sangre se recupera una Bandera"rafael castro iglesias

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  18. #18
    Avatar de Bngel
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    mmm nose creo que investigare mas a fondo sobre sto
    May God have mercy upon my enemies, because I won't.

  19. #19
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    Tengo entendido que la HK SOCOM dispara bajo el agua. Agradezco el tópico

  20. #20
    Avatar de montes
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    Alguien tendra el link al video del teste comparativo del h&k 416 y el M16 bajo el agua?

  21. #21
    Avatar de ArMaDaX
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    Predeterminado

    Gracias por la info Jleal, muy buen aporte...


    Como dice el dicho, mas vale prevenir que lamentar!

    Saludos y mucha suerte para todos!

  22. #22
    Avatar de KnightShadow
    KnightShadow no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    quien tiene links , mas links de pruebas de disparos bajo el agua??????????'

  23. #23
    aguirremg no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Me impresiona bastante ver armas que pueden disparar bajo el agua, creo que obiamente no pueden rebasar el metro de profundidad, pero si se disparan otras armas el cañon se abombaria no?

  24. #24
    Avatar de KnightShadow
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    Predeterminado

    mientras mas lenta la bala, tengo entendido que llega mas lejos la bala ya que no hace tanta resitencia el agua a menores velocidades


    se dice que si dispara calibres feurtes .223, .300 .308 30-06 .50 al agua desde afuera las balas se parten casi inmediatamente del contacto con el agua a una profundidad de 50cm pero mientras menos velocidad y menos resistencia mas penetracion

    o algo asi tengo entendido

  25. #25
    VITA no ha iniciado sesión BANNED
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    Pistol

    Cita Iniciado por KnightShadow Ver Mensaje
    mientras mas lenta la bala, tengo entendido que llega mas lejos la bala ya que no hace tanta resitencia el agua a menores velocidades


    se dice que si dispara calibres feurtes .223, .300 .308 30-06 .50 al agua desde afuera las balas se parten casi inmediatamente del contacto con el agua a una profundidad de 50cm pero mientras menos velocidad y menos resistencia mas penetracion

    o algo asi tengo entendido
    YA ANDAS DISPARANDO ABAJO DEL AGUA?

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