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Energía balística y pruebas de potencia en armas neumáticas. - Página 3
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  1. #51
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    Predeterminado con ese volvemos a tener que depender de la computadora.

    Cita Iniciado por KP4ATT Ver Mensaje
    SALUDOS MUCHACHOS:

    Encontre este software de balistica SUPER PROFESIONAL y LO MAS IMPORTANTE:

    : EXCLUSIVO y DISEÑADO para TODOS los RIFLES o PISTOLAS de AIRE *** GRATIS ***


    Pueden calcular cualquier tipo de trayectoria a cualquier distancia hasta 500 yardas, Puntos de impacto y un monton de cosas relacionadas a disparar con diabolos y rifles de diferentes calibres con mira telescopica.

    BAJEN EL PROGRAMA ES GRATIS, solo tienen que entrar su email y les dara acceso para bajarlo Gratis.


    Con este programa podran tener la idea de como disparara su rifle segun la distancia, peso del diabolo y un monton de informacion adicional.

    Lo baje en mi desktop y en mi laptop para llevarmela para el campo de tiro y experimentar con las estimadas del programa.

    Promocionan las miras HAWKE, pero las trayectorias son para cualquier mira telescopica dado que los calculos matematicos del programa son hechos de forma general por calibre, peso de los diabolos y otros que son terminos generales.

    Que lo disfruten


    Este es el link directo: http://www.hawkeoptics.com/chairgun/index.php

    /Gerald
    Compañero su aporte es muy bueno, se refiere al programa de Chair Gun ahora con la modalidad de Pro, que es el más nuevo, con ese puede graficar, saber todos los secretos de regulación de miras y otros conceptos, es muy bueno el programa, pero nuevamente dependemos de una computadora.

    El tema inicial es para precisamente no depender más que de nosotros mismos, con los conocimientos básicos más usados los que son energía en pié libra, joules, equivalencia de bares a psi, equivalencia de gramos a granos y otros más.

    Saludos cordiales.

  2. #52
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    don Memo le envie un mensaje privado,

  3. #53
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    Amigo Ricardo ya se lo contesté.

    Saludos.

  4. #54
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    Compañeros este día corregí la tabla de fórmulas y Equivalencias de interés, ya que había un error en Equivalencias decía 1 libra=7 [grains], debiendo ser 1 libra= 7,000 [grains].

    Esta obsevación se la bebo y agradezco al compañero y amigo fersiem, quien amablemente me lo hizo notar por privado.

    Aproveché para ampliar un poco más las equivalencias, en pie/seg, metros/seg y equivalencia de julio a ft/Lbs.

    Una disculpa.

    Un saludo a todos.

  5. #55
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  6. #56
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    Predeterminado

    Zhadow 12, hay cantidad de sitios donde muestran las fórmulas y además solo se les meten los valores y automáticamnete nos entrega los resultados de pie /lib o julios.

    Pero como dije al iniciar el tema (página 1), Hay en la Internet varias páginas que nos dan fórmulas automáticas para sacar potencia en Julios o Pie /libra, pero pienso que al no ser muy complejas las podemos memorizar y así prescindir de ellas, sin estarnos metiendo a la Internet cada vez que las necesitemos, siendo pocos los números los que habrá que memorizar.

    Un ejemplo, en Europa miden la velocidad en metros/seg, si queremos saber que velocidad es en pie/seg, solo multiplicaremos por 3.28 y ya no tuvimos que ir a abrir x página para saber ese resultado.

    Saludos.

  7. #57
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    a lo ke me kiero referir es ke ke opinan ustedes si es fiable por mencionar el ejemplo???

  8. #58
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    CLaro que son fiables las de Pyramyd.

    Para mi gusto la más completa es la de la página de Cometa
    http://www.infotiro.com/imprescindib...en-julios.html

  9. #59
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    Predeterminado

    Esta hoja la podran guardar en sus computadoras.
    Saludos
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  10. #60
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    Una ligera correcion ortografica.
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  11. #61
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    Nunca fui bueno en las matematicas pero le entendi! jajaja
    buen post
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  12. #62
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    Predeterminado conservacion la energia

    las mediciones que se han hecho tiene un a explicacion en la fisica y matematica:
    las formulas como pueden ver la velocidad esta al cuadrado, lo que significa que cualquier aumento enla velocidad se aumenta elevado al cuadrado, en cambio que la masa no, por eso un diabolos menos pesado alcanza mas velocidad y por ende mas fuerza, ya sea expresada en julios psi. pero hay un problema que la ecuacion no lo menciona y es la conservacion d ela energia cinetica, un cuerpo con mayor masa en movimientoconserva ma s energia, es decir que un diabolo mas liviano a medida que se aumenta la distancia de impacto conseva menos la energia que uno mas pesado, sin meter la afectacion del viento yelrompimiento d ela velocidad del sonido. es bueno que un fisico o alguien versado en profundidad en el tema no s aclare mucho mejor.
    En conclusion: si va a disparar a 100 mts con un sumatra es mejor con un diablo de 44 granos en calibre 25, si la distancia e smenor de 50 mts quizas e smejor con un 22 y diabolos mas livianos 28 g....... Es d e notar que todos losmproyectiles los afecta el viento pero es mas notorio en un proyectil liviano, yalgunos basados en lasm leyes de

  13. #63
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    Predeterminado

    Efectivamente Galapago la energía cinética es proporcional al cuadrado de la velocidad esto significa que si quieres duplicar la energía de un proyectil solo necesitas aumentar algo así como el 14% su velocidad, mientras que si quieres duplicar la energía aumentando la masa este aumento debe ser del 100%.
    Por ejemplo un proyectil con una masa de 5 grains y una velocidad de 800 pies por segundo da 9.66 Julios o bien 7.13 pie libra. Y un proyectil con masa de 10 grains y velocidad de 566 da 9.67 Julios o 7.14 pie libra, para poner una mejor perspectiva tomemos un proyectil de 5 grains y 600 pies por segundo esta configuración tiene 5.43 Julios, ahora dupliquemos su masa y mantengamos la velocidad en 600 pies por segundo ahora tiene 10.87 Julios esto es el doble que el proyectil muestra; pero si al proyectil muestra le duplicamos la velocidad y mantenemos su masa en 5 grains obtenemos 21.74 Julios es decir cuatro veces la energía de la muestra; simplemente fantástico.
    Ahora bien la energía por si sola no es letal, por ejemplo un balón de balompié que viaje a algo así como 50 pies por segundo posee una energía aproximada de 100 libra pie que es similar a la de una bala 22 corto, pero a nadie podría matar un balonazo con esas características, mientras que serian pocos los que no murieran por un disparo de esta bala, así que a diferencia de lo que la mayoría piensa la energía tiene poca relación con la letalidad de un proyectil. Y también la energía nada tiene que ver con el calibre, si te fijaste en el párrafo anterior no menciona para nada el calibre.
    En cuanto a la disminución de la energía en relación a la distancia recorrida, la masa juega un papel digamos, poco relevante, mas aun; juega el mismo papel que en la energía de este; es decir una relación de proporcionalidad directa, mientras que existe otro factor que actúa igual que la velocidad en el caso de la energía este factor es el área frontal de choque del proyectil, y aquí si interviene el calibre; a mayor calibre mayor área frontal de tal suerte que en el caso de los diabolos chatos o de cabeza plana tan solo entre el 4.5 y el 5.5 existe una relación de 1.49 esto es un aumento del área en casi un 50% y en esta misma proporción es el frenado por rozamiento contra el viento. Aquí la pregunta de los 64 es ¿Qué tanto afecta el desempeño de uno y otro proyectil?
    Bueno por ahora no tengo esa respuesta ya que carezco de instrumentos para medirla, pero voy a buscar en Internet tales diferencias y entonces si podré responder la de los 64.
    Saludos a todos: su amigo Irreverente

  14. #64
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    Predeterminado

    Comapdre Irreverente, Esta es una de las explicaciones mas completas y ejemplificadas que he leido en este foro.

    Espero que la gente que esta necia con calibres y con TEORIAS DEL COYOTE Y EL CORRECAMINOS (fisica aplicada de caricaturas) se ponga a leer y recordar susu timepos donde llevaba fisica en Prepa y empieze a poder comprender lo simple y sencillo que que es racionalizar como describe irrevereten en su ejemplificacion.

    Raza del foro de aire, lean e investiguen, no solo afirmen por experiencia personal o platicada por otros , y crean que todo lo que les dicen en verdad o que si ustedes sacaron deduciones es una :LEY de la fisica.

    Me llego este recordatorio de post, tender en cuenta mas aportaciones a este mismo para incremetar el aservo cultural del foro en lo que respecta a las armas de aire feugo y ahora hasta arco.

    CUERVO MAYOR
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    FELICES TIROS

  15. #65
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    Cita Iniciado por Irreverente Ver Mensaje
    Efectivamente Galapago la energía cinética es proporcional al cuadrado de la velocidad esto significa que si quieres duplicar la energía de un proyectil solo necesitas aumentar algo así como el 14% su velocidad, mientras que si quieres duplicar la energía aumentando la masa este aumento debe ser del 100%.
    Por ejemplo un proyectil con una masa de 5 grains y una velocidad de 800 pies por segundo da 9.66 Julios o bien 7.13 pie libra. Y un proyectil con masa de 10 grains y velocidad de 566 da 9.67 Julios o 7.14 pie libra, para poner una mejor perspectiva tomemos un proyectil de 5 grains y 600 pies por segundo esta configuración tiene 5.43 Julios, ahora dupliquemos su masa y mantengamos la velocidad en 600 pies por segundo ahora tiene 10.87 Julios esto es el doble que el proyectil muestra; pero si al proyectil muestra le duplicamos la velocidad y mantenemos su masa en 5 grains obtenemos 21.74 Julios es decir cuatro veces la energía de la muestra; simplemente fantástico.
    Ahora bien la energía por si sola no es letal, por ejemplo un balón de balompié que viaje a algo así como 50 pies por segundo posee una energía aproximada de 100 libra pie que es similar a la de una bala 22 corto, pero a nadie podría matar un balonazo con esas características, mientras que serian pocos los que no murieran por un disparo de esta bala, así que a diferencia de lo que la mayoría piensa la energía tiene poca relación con la letalidad de un proyectil. Y también la energía nada tiene que ver con el calibre, si te fijaste en el párrafo anterior no menciona para nada el calibre.
    En cuanto a la disminución de la energía en relación a la distancia recorrida, la masa juega un papel digamos, poco relevante, mas aun; juega el mismo papel que en la energía de este; es decir una relación de proporcionalidad directa, mientras que existe otro factor que actúa igual que la velocidad en el caso de la energía este factor es el área frontal de choque del proyectil, y aquí si interviene el calibre; a mayor calibre mayor área frontal de tal suerte que en el caso de los diabolos chatos o de cabeza plana tan solo entre el 4.5 y el 5.5 existe una relación de 1.49 esto es un aumento del área en casi un 50% y en esta misma proporción es el frenado por rozamiento contra el viento. Aquí la pregunta de los 64 es ¿Qué tanto afecta el desempeño de uno y otro proyectil?
    Bueno por ahora no tengo esa respuesta ya que carezco de instrumentos para medirla, pero voy a buscar en Internet tales diferencias y entonces si podré responder la de los 64.
    Saludos a todos: su amigo Irreverente


    Para aumentar al doble la energía de salida de un diábolo determinado, necesitas incrementar en un 42% su velocidad de salida.

    En cuanto a incrementar la energía incrementando el peso del diábolo de un rifle de aire, ésto no es posible. La energía de salida permanece mas o menos constante usando diferentes diseños y pesos de diábolos(al incrementar el peso del diábolo baja su velocidad de salida). Lo que si incrementas al subir el peso del diábolo es la energía con la que golpea el blanco, ya que entre mayor peso el diábolo tiene mayor retención de velocidad a diferentes distancias.

    Saludos.
    Última edición por MOCHO; 15/10/2010 a las 09:35 AM

  16. #66
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    El balón absorbe mucha de la energía del choque al momento de impactar, ya que el material puede deformarse y volver después a su forma original, cosa que no sucede con un proyectil de plomo que es mas duro y se deforma permanentemente. Para ejemplificar deberías de usar una bala de cañón a menos velocidad, ésa si te deja fuera de acción al golpearte.

  17. #67
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    Para poder comparar cuál área es mas eficiente en lo referente al frenamiento por fricción con el aire, inmediatamente te puedo decir que es el 4.5mm(considerando pesos ideénticos y mismas velocidades). sin embargo, en la realidad lo que se tiene es que por lo general el 5.5 es mas pesado que el 4.5, lo cual se traduce en menos velocidad pero por su peso mas energía de impacto a distancias largas.

    La fricción de un proyectil está dada en forma directamente proporcional por el área frontal y por el cuadrado de la velocidad, además de un coeficiente de fricción cuyo valor depende también de la velocidad del proyectil y de las condiciones del aire en el que viaja(aunque éste no tiene un comportamiento proporcional a la velocidad).

    En resumen, la eficiencia dependerá del uso que le vayas a dar, si es para cacería busca mayor calibre y peso, si es para tiro busca menor calibre y por lo tanto menos peso.

    Saludos.
    Última edición por MOCHO; 15/10/2010 a las 09:55 AM

  18. #68
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    Para aumentar al doble la energía de salida de un diábolo determinado, necesitas incrementar en un 42% su velocidad de salida.

    En cuanto a incrementar la energía incrementando el peso del diábolo de un rifle de aire, ésto no es posible. La energía de salida permanece mas o menos constante usando diferentes diseños y pesos de diábolos(al incrementar el peso del diábolo baja su velocidad de salida). Lo que si incrementas al subir el peso del diábolo es la energía con la que golpea el blanco, ya que entre mayor peso el diábolo tiene mayor retención de velocidad a diferentes distancias.

    Saludos.
    Si, por ejemplo un Gamo que quieren mucho aqui en el foro es el CFX que lo tienene como vaca sagrada, este rifle de los tantos que me ha tocado arreglar , su velociadad primedio en cal 22 de 14.3 granos es de 630 a 600 FPS y claro ytodos me piden que por favro incremtene la POTENCIA del rifle.

    MMMMMMM una persona anteriormente suponia que ponerle mayor peso al TOP HAT incremetaba la velocidad de la compresion, ( FISICA DEL COYOTE Y EL CORRECAMINOS) y lo refute sencillamente aplicando la fisica como mencionas.


    Al incremetar el peso en el TOP HAT requeria de mayor "fuerza" para poder desplazar este peso agregado al piston, por lo tanto el decia que con el mismo RESORTE solo agregando peso en el top hat incrementaba la fuerza del disaparo a 700 FPS cosa que no puede ser cierta, ya que si el resorte daba 600 FPS con cal 22 de 14.3 granos quiere decir que con mayor peso en el top hat se harai mas lento el recorido de este mismo bajando la velocidad coasa que comprobe al recivir varios rifles que se supone que arreglo esta persona y metiendolos al chrony , y comprobando la leyes de la fisica, la gente se quejaba que el rifle al principio pego muy duro los 5 a 10 tiros , y despues se bajo drasticamente, esto es a ciosecuencia de que el incremento de peso en el toop hat debilitaba el resorte proporcionalemnte es decir le gastaba vida util al resorte.

    Esto es sencillo entre mas peso tenga que esforzarse el resorte para recorrer la misma distancia sera proporcional al peso que tiena que trasnladar.

    Mucha gente pone diabolos pesadisimos en rifles de resorte que proque asi el disapro sera mas contante y mas preciso, recurriendo a las leyes del coyote y correcaminos, el diabolo sale a menos de 500 FPS y bajando hasta 12 a 15 pulgadas a 40 mts si el POI esta a 10 mts.

    CUERVO MAYOR
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    FELICES TIROS

  19. #69
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    Cuervo Mayor

    Oye la diablistica y la balistica es la misma?
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  20. #70
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    Cita Iniciado por BOSSGARCIA Ver Mensaje
    Cuervo Mayor

    Oye la diablistica y la balistica es la misma?
    Muy buena observacion jajajajajaja.

    Solo eh visto dos diabolos que cumplen con lo que es una Ojiva y cumplen su balistica, uno es un diabolo que tien forma de ojiva y de hehco trae el BOB TAIL este pesa 35 granos y es de cal 5.56 o .224 y claro otro rifle Day State que es con canion cal .223 y le meten ojivas de 55 granos de este calibre.

    Claro que las velocidades a las que salen on muy bajas a comparacion de los de fuego, pero estan en los 650 FPS con estos pesos y calibres .
    Con respecto a los Big Bore de aire anfan en esas mismas velociadades con 130 granos en cal 9 mm .

    Es como dsparar con una pistoal , pero con el canion largo, a esa velociada viaja y se manteien con mayor presicion gracais al largo del canion.


    No mas por eso me voy a llevar el rifle diablistico al cluc para que lo pruebes.

    CUERVO MAYOR
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  21. #71
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    Excelente!!!! Por eso eres mi Heroe!!!

    Muy buena explicacion Harry y Boss no dudamos en firmar tu certificado. Y veremos tu rifle!!!
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  22. #72
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    Gracias mi estimado Cuervo, precisamente intente ser lo mas claro posible para evitar confusiones además no presente nada de ecuaciones matemáticas ya que la mayoría de los compañeros no tienen experiencia con el lenguaje matemático, y esto ocasiono un pequeño altercado con Don Guillermo Alejandro a quien pido disculpas públicamente.
    Compa Mocho para aumentar al doble la energía de un proyectil basta con aumentar en un 14% la velocidad; esto es; si la velocidad es de 100 pies por segundo la energía se duplicara si la velocidad llega a ser de 115 p/s. Sobre el incremento de la energía parece que hay cierta confusión, efectivamente como mencionas la energía de un rifle permanece constante en el caso de armas de aire; ya que el usar diferentes diabolos jamás podrá aumentar la energía en un rifle, esto es; por que es el rifle el que desarrolla la energía y el diabolo solo la transporta. Sobre el peso del diabolo ayuda a conservar la energía a la distancia, no es así; lo que mejor conservaría la energía es la forma del proyectil, los diabolos con punta son en general mejor que cualquier otra forma y si esta punta es pulida será mucho mejor. Sobre este tema se encarga la aerodinámica que estudia este fenómeno. Puedes comprobarlo disparando un diabolo de punta y chocando los efectos digamos sobre una barra de jabón, después un diabolo del mismo paquete de diabolos dispáralo pero en esta ocasión dispáralo invertido es decir que salga con la cola para adelante y compara los efectos. En cuanto a la dureza en el caso del balón tampoco es relevante ya que si esté balón alcanzara velocidades cercanas a los de una bala 22 corto también perforaría materiales similares a los de la bala; esto lo podrás comprobar haciendo el siguiente experimento: con plastilina forma una pelotita del tamaño adecuado para tu rifle, si estas en un ambiente muy caliente enfríala un poco solo para que la presión del aire no la desintegre al salir, apunta a una lata de esas de aluminio a una corta distancia y veras el efecto, es sorprendente ver que la plastilina aun siendo un material sumamente blando logra perforar la lamina de estos botes. Y si la bala de cañón tiene una energía igual a la del balón lo más probable es que salga tan lenta que simplemente caería al salir del cañón e incluso la puedas detener con la mano. Sobre la fricción del aire, hay un interesante experimento en física; este consiste en dejar caer una pluma en un ambiente con aire y como todos sabemos la pluma cae lentamente ya que su masa tan pequeña y su enorme área con la que ataca el aire la frena; luego la misma pluma se deja caer en un ambiente casi libre de aire y cae como cualquier otro objeto tan rápido que se ve hasta raro ya que todos estamos acostumbrados a verlas caer lentamente, este experimento nos muestra la importancia del área en referencia al frenado de los objetos en movimiento.
    Saludos su amigo Irreverente

  23. #73
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    Aqui un video historico muy interesante.
    http://lafisica.decapoa.altervista.o...matica&&id=259
    Saludos

  24. #74
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    Gracias mi estimado Cuervo, precisamente intente ser lo mas claro posible para evitar confusiones además no presente nada de ecuaciones matemáticas ya que la mayoría de los compañeros no tienen experiencia con el lenguaje matemático, y esto ocasiono un pequeño altercado con Don Guillermo Alejandro a quien pido disculpas públicamente.
    Compa Mocho para aumentar al doble la energía de un proyectil basta con aumentar en un 14% la velocidad; esto es; si la velocidad es de 100 pies por segundo la energía se duplicara si la velocidad llega a ser de 115 p/s. Sobre el incremento de la energía parece que hay cierta confusión, efectivamente como mencionas la energía de un rifle permanece constante en el caso de armas de aire; ya que el usar diferentes diabolos jamás podrá aumentar la energía en un rifle, esto es; por que es el rifle el que desarrolla la energía y el diabolo solo la transporta. Sobre el peso del diabolo ayuda a conservar la energía a la distancia, no es así; lo que mejor conservaría la energía es la forma del proyectil, los diabolos con punta son en general mejor que cualquier otra forma y si esta punta es pulida será mucho mejor. Sobre este tema se encarga la aerodinámica que estudia este fenómeno. Puedes comprobarlo disparando un diabolo de punta y chocando los efectos digamos sobre una barra de jabón, después un diabolo del mismo paquete de diabolos dispáralo pero en esta ocasión dispáralo invertido es decir que salga con la cola para adelante y compara los efectos. En cuanto a la dureza en el caso del balón tampoco es relevante ya que si esté balón alcanzara velocidades cercanas a los de una bala 22 corto también perforaría materiales similares a los de la bala; esto lo podrás comprobar haciendo el siguiente experimento: con plastilina forma una pelotita del tamaño adecuado para tu rifle, si estas en un ambiente muy caliente enfríala un poco solo para que la presión del aire no la desintegre al salir, apunta a una lata de esas de aluminio a una corta distancia y veras el efecto, es sorprendente ver que la plastilina aun siendo un material sumamente blando logra perforar la lamina de estos botes. Y si la bala de cañón tiene una energía igual a la del balón lo más probable es que salga tan lenta que simplemente caería al salir del cañón e incluso la puedas detener con la mano. Sobre la fricción del aire, hay un interesante experimento en física; este consiste en dejar caer una pluma en un ambiente con aire y como todos sabemos la pluma cae lentamente ya que su masa tan pequeña y su enorme área con la que ataca el aire la frena; luego la misma pluma se deja caer en un ambiente casi libre de aire y cae como cualquier otro objeto tan rápido que se ve hasta raro ya que todos estamos acostumbrados a verlas caer lentamente, este experimento nos muestra la importancia del área en referencia al frenado de los objetos en movimiento.
    Saludos su amigo Irreverente
    Si todo permanece constante a excepción de la velocidad, la ecuación de energía quedaría como:

    E1=(cte)x(V1)^2

    E2=(cte)x(V2)^2

    Para que E2=2E1, entonces:

    2E1=(cte)x(V2)^2
    2x(cte)x(V1)^2=(cte)x(V2)^2
    2(V1)^2=(V2)^2

    Por lo que: V2=raíz(2(V1)^2)

    V2=V1 x raíz(2)

    V2=1.414 x V1 O sea, que para que se tenga el doble de energía de salida se requiere un 41.4% mas velocidad.


    En los demás puntos no quisiera ahondar mas, ya que sería el cuento de nunca acabar, se respeta su opinión y así mismo yo seguiré aplicando los conceptos que yo se están correctos.

    Como punto aclaratorio, le comento que el diseño de proyectil puntiagudo es muy eficiente pero solo para velocidades por encima de la velocidad del sonido. Para velocidades por abajo de la del sonido, los diseños de punta esférica son los más eficientes.
    saludos.

  25. #75
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    Es verdad mi estimado Mocho, se necesita alrededor del 42% mas no del 14%, lo que pasa es que ya estoy medio ciego y no vi que era 1.414213562, yo estaba suponiendo que eran 1.1442..... Gracias por la correcion.
    De lo demas como le digo es cuestion de verificarlo experimentalmente.
    Saludos

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