Outdoor Store 2014
El dorado El dorado 2
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Tema: Aumento de potencia de un rifle de resorte.

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  2. #26
    Avatar de vicentavos
    vicentavos no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Predeterminado

    no se, yo nunca he usado una bomba, quizas una vez para probar, pero siempre por fortuna he tenido un tanque, primero un scuba y ahora uno de bombero, ninguno de los dos fue un problema cargar, el scuba me daba unas 60 llenadas es de 2500 libras de presion, el de fibra de 88 pies cubicos a 4500 libras ahora no se, no se ha terminado el aire desde que lo tengo, hay unos tanques de fibra de carbono (o de vidrio, que utilizan los bomberos como tanque complementario, les da 10 minutos de aire adicionales) se llenan a 4500 libras de presion, y pesan menos de 1.5 kilogramos, traen una bolsa para montartelo como una cangurera, miden lo que una cocacola de 2 litros, pero mas cortito.

    la verdad es que nunca a ser que vivas de ello, estaras en el campo con el cabello al viento y a tire y tire todo el santo dia, si asi fuere te llevas tu tanque y listo, un rifle cargado de aire, te da en promedio 30 tiros, una salida de eliminacion de plagas (aca hay varios sitios a los que acudimos) te lleva como 20 tiros a lo mucho, en elmejor de los casos abates 18 ratas? mi rifle da 40 tiros por tanque, no me siento menos libre, y tengo mas distancia para abatir plagas que con cualquier rifle de resorte.

    que si el tanque es muy caro? quizas modificar y hacer y deshacer para obtener un 10% de mejora en un rifle de resorte sea mas costoso solo por el tiempo que inviertes.

    haa por cierto mi rifle da desde 500 pies por segundo hasta 1050 pies por segundo, calibre 4.5 con diabolos de 10 granos mas menos, algun rifle de resorte los da con la suavidad de un pcp? con la comodidad de poder ver por la mira si hiciste blanco o no?

    mejor hacer alcancia y cambiar de plataforma.

    el que no ha probado un pcp no sabe lo que es, el que ha tirado con uno aspira a tenerlo y conservo con mucho cariño un rifle modelo corto de mendoza, que fue mi primer rifle, lodisfrute mucho y aun tiro con el, pero no tiene nada que ver con los pcp.
    Última edición por vicentavos; 25/05/2010 a las 16:55 PM



    "no es cantina ni burdel"
    "es mi casa son mis reglas"
    y de que murio el quemado? de puritito ARDOR!!
    NRDA.

  3. #27
    Avatar de tobal
    tobal no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado Es para mi

    Saludos Vicentavos

    vicentavos
    no se, yo nunca he usado una bomba, quizas una vez para probar, pero siempre por fortuna he tenido un tanque, primero un scuba y ahora uno de bombero, ninguno de los dos fue un problema cargar, el scuba me daba unas 60 llenadas es de 2500 libras de presion, el de fibra de 88 pies cubicos a 4500 libras ahora no se, no se ha terminado el aire desde que lo tengo, hay unos tanques de fibra de carbono (o de vidrio, que utilizan los bomberos como tanque complementario, les da 10 minutos de aire adicionales) se llenan a 4500 libras de presion, y pesan menos de 1.5 kilogramos, traen una bolsa para montartelo como una cangurera, miden lo que una cocacola de 2 litros, pero mas cortito.

    la verdad es que nunca a ser que vivas de ello, estaras en el campo con el cabello al viento y a tire y tire todo el santo dia, si asi fuere te llevas tu tanque y listo, un rifle cargado de aire, te da en promedio 30 tiros, una salida de eliminacion de plagas (aca hay varios sitios a los que acudimos) te lleva como 20 tiros a lo mucho, en elmejor de los casos abates 18 ratas? mi rifle da 40 tiros por tanque, no me siento menos libre, y tengo mas distancia para abatir plagas que con cualquier rifle de resorte.

    que si el tanque es muy caro? quizas modificar y hacer y deshacer para obtener un 10% de mejora en un rifle de resorte sea mas costoso solo por el tiempo que inviertes.

    haa por cierto mi rifle da desde 500 pies por segundo hasta 1050 pies por segundo, calibre 4.5 con diabolos de 10 granos mas menos, algun rifle de resorte los da con la suavidad de un pcp? con la comodidad de poder ver por la mira si hiciste blanco o no?

    mejor hacer alcancia y cambiar de plataforma.

    el que no ha probado un pcp no sabe lo que es, el que ha tirado con uno aspira a tenerlo y conservo con mucho cariño un rifle modelo corto de mendoza, que fue mi primer rifle, lodisfrute mucho y aun tiro con el, pero no tiene nada que ver con los pcp.
    Mi estimado si es para mi, me referia a los rifles Benjamin Sheridan de bomba o pompazos.
    Ahora bien no menciono que el sistema pcp, sea malo o deficiente en prestaciones, he tenido el gusto de tirar con marcas muy conocidas y de calidad y en eso estoy de acuerdo contigo, es otro rollo, pero los demas sistemas tambien tienen lo suyo.

    Pero volvamos al tema inical del compañero IRREVERENTE, que por cierto él y el compañero ATHOS, nos dieron una pequeña catedra en cuanto a información se refiere.

    Tobal.

  4. #28
    Avatar de Irreverente
    Irreverente no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Compañero Vicentavos no soy muy afín a la polémica menos si no conducen a nada, las discusiones estériles a nadie sirven, desafortunadamente los rifles pcp poseen una tecnología a mi parecer inconclusa, aun con los artilugios que menciona; sigue dependiendo de ellos para poder disparar, y sin poseer uno le aseguro que usted tiene que estar verificando la integridad de los depósitos de aire; mas aun; la presión que manejan tales rifles es una cuestión muy critica, imagino que los fabricantes deben advertirlo. No dudo que algún día lleguen a tener mejores prestaciones pero por el momento no es así. Por el contrario en el caso de los rifles de pistón imagino que pronto habrá un gran salto en sus diseños; no soy adivino pero creo que será el aumento del brazo de la torca para cargar, posiblemente mediante el alargamiento de los cañones o la disminución del punto de palanca, esto implicara mayor trabajo mecánico y el aumento de la potencia y la disminución de la dificultad de la carga del mismo.

    Esta participación la comencé por el gran entusiasmo que hay por alcanzar mayores potencias, y solo mencione las posibilidades, desconociendo que estas ya habían sido alcanzadas por varios fabricantes, sin embargo espero que los fabricantes nacionales salgan del rezago tecnológico en el que se están quedando y pronto podamos tener los rifles mas potentes del mundo aquí en México.

    Saludos su amigo Irreverente

  5. #29
    Avatar de Ed177
    Ed177 no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    El tema origina es el aumento de potencia en un rifle de resporte y no mezclarlo con otra plataforma como lo es los PCP.

  6. #30
    Charger no ha iniciado sesión .22 LR
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    Hola a todos, esta muy bueno el tema, la verdad no soy moy florido para expresar con formulas matematicas y leyes fisicas como incrementar la potencia de un rifle, yo mas que tecnico en armas de aire comprimido soy cazador- explorador, y para sacar el mejor partido a estas actividades cuando las realizo pues tengo que usar el cerebro, ponerlo a trabajar, por culpa de la crisis no tengo la manera de hacerme de otro rifle "(no tengo coleccion, solo tengo uno y lo uso para la caza "pa comer" nomas) con mi pobre conocimiento y experiencia les podria decir que logre incrementar la potencia de mi fierro "que %, no lo se, cuantos pies por segundo, pus menos lo se, lo que si se es que los resultados superaron mi espectativa; ahorita les cuento como lo hice, existe una formulita por hay para calcular el volumen de un cilindro recto "los compañeros que comentaron arriba ya deben saber cual", es sabido que la camara de compresion del arma es un "cilindro" y alguien en Mexico Armado dijo que mientras mas grande es la cantidad de aire comprimido por el piston la presion es mayor y por lo cual la expulsion del diabolo se hara de una forma mas potente (espero darme a entender con mis palabras) Ok bueno, lo unico que se tiene que hacer es "en terminos no fisico-matematicos" es checar que tanta carrera tiene el el piston" y ver si te deja desplazarlo un poco mas hacia el gatillo (osea, acortar la ditancia entre el gatillo y el piston) como hacer esto?? quitandole 15 mm a la barra del fiador (tendras que cortar ese fiador y fabricar otro artesanalmante) para hacerlo hay que usar soldadura para rebestimiento no "maquinable" es durisima de a madres como el acero de las armas que no les entra la segueta, bueno una vez recorrido el fiador verificar cuando quebras el cañon si se realiza el anclaje con el gatillo, en caso negativo tendras que auemntarle unos milimetros a la "patita" que empuja al piston cuando abates el caños, una ves logrado esto y se pueda anclar el fiador en el gatillo el recorrido del piston sera mas largo y por ende empujara mas aire que lo normal y creanme que no necesitan cambiar por un resorte mas fuerte "con el mismo resorte pero nuevo si quieren"; no perdera presicion porque no es mucho lo que le aumentas, en mi caso recorte 11 mm el fiador y de una camara de comrpesion de 26 cm3 quedo en 36 cm3 (supuestamente cuervo mayor esa es la camara de un rm800 de mendoza que es el rifle mas potente que tienen "tengo entendido yo") se optimizo por mucho la potencia, el alcance y no perdi presicion, mi rifle es un mendoza conmemorativo de 1980, chulo el condenado y ora si pega masizo (en comparacion a antes), condecirte que antes a 30 mt no quebraba una botella de caribe cooler y orita "sin exagerar" a 70 mt le pego en el puro buche y la hace pedazos, se que existen hoy dia rifles que esos numeros los alcanzan y dejan atras por mucho, pero para los que no tiene la manera de estar compre y compre rifles como si fueran dulces hay les dejo el tip y si gustan ponerme MP para poder compartirles a detalle todo el proceso, garcias a dios se usar maquinaria y conosco gente que la tiene y me la facilita pero pal que no tenga vemos como le podamos hacer . . . . Nota . . . estas modificaciones solo aplican para rifles viejo . . . no arriesguen un rifle bueno, no vaya siendo la de malas y corten o solden donde no es y chirrin con ese fierro . . .. un saludo a todos y mis respetos para los cuates que postearon arriba, se ve saben mucho y me gustaria compartir o mas bien dicho que me copartieran de eso de las formulas y newton y todo eso pa que se me quite un poco lo guey . . .un saludo a todos . . .

    Si lo tienes usalo . . si no . . improviza.

  7. #31
    Avatar de PLUMIFERO
    PLUMIFERO no ha iniciado sesión .40 S&W
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    compa... a eso lo estuve pensando mucho tiempo... pero tiene un problema..
    no se como hizo usted para que le funcione,

    El Problema:cuando acortas la varilla que va agarrada al pistón y traba con el gatillo, el resorte se aplasta, es decir, las vueltas del resorte se tocan porque este se va mas allá que antes (y de por si, de fabrica ya vienen muy juntitas las vueltas)

    hay una cosa que tenes razón, esto (mas que nada) se puede hacer el los rifles viejos, los que tienen el gatillo simple.. (los chinos mas baratos me parece que siguen saliendo así.. )


    si estoy equivocado, favor de rectificar mi respuesta..
    saludos...
    1 segundo mas 1 segundo menos..

  8. #32
    Avatar de Irreverente
    Irreverente no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Felicitaciones Charger, cuando mencione que el aumento de la cámara de compresión añadí, que se requería de grandes habilidades técnicas, las cuales usted posee. Esencialmente usted sin tener grandes conocimientos de física y matemática logro de manera eficiente aumentar la potencia de su rifle, esto ultimo me indica que sin saber expresarlo matemáticamente intuye de manera correcta los principios físicos de la mecánica que utilizan los rifles de pistón, en llanas palabras usted sin saberlo sabe algo de física ( ¡Parece trabuco verdad! “sin saberlo sabe”). Quisiera agregar que si cambia usted el resorte por uno ligeramente más fuerte obtendrá más potencia.
    Si desea saber más, o bien; si desea que le explique algo o alguna de las ecuaciones que agregue, con todo gusto lo haré de la forma más sencilla y clara posible.
    Saludos su amigo Irreverente
    A mecanicles le gusta esto.

  9. #33
    Charger no ha iniciado sesión .22 LR
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    Compa Plumifero, ahí es donde (me incluyo) nuestro cerebruto empieza a catotear y a usar su genialidad, primero tiene que medir o mas bien calcular cuanto mide el resorte de su rifle compactado en su totalidad, como?? con un bernier o pie de rey va a medir el grosor del alambre del resorte y lo multiplicara por el numero de espiras del mismo y con eso sabra con exactitud la longitud exacta "valga la rebusnancia" y ora si, dependiendo de ese dato va a determinar cuanto es lo que le puede cortar a la barra del fiador para que no le quede muy justo y se le vaya a quebrar el resorte. . . hechale coco a esto, y no te animas no te apures yo casí hecho a perder mi fierro, pero esos errores los compartire para que no le pasen a nadie porque ta cabron.

    Gracias por la felicitacion amigo Irreverente, seria bueno que me compartiera ese tipo de informacion pero la verdad, lo veo un poco complicado porque creo que es un nivel avanzado y a mí me corrieron de la prepa jajajaja, no se crea, la verdad me gustaria saber un poco (pa tener que presumirle a mis hijos), soy tecnico en electronica y eso de la fisica lo vi hace ya bastantitos años y son bonitas pero con todo respero creo que si nos agarramos con un fierro y le tratamos de meterles unos puntitos de soldadura por aqui y unos cortes por aca no creo (y es mi punto de vista "personal" no sé los demas) que para hacer eso ocupemos las formulas de fisica, las leyes fisicas si estarian presentes "aguevo" tiene que estar si no pos como fregados verdad; a lo que voy es que entariamos en un grandisimo, tedioso y aburrido debate de formulas, presiones, fuerzas y lo que aquí ocupamos (CON TODO RESPETO) creo yo es de que nos enseñen cosas un poco mas practicas que la fisica, imaginese compa que todos sean igual o mas burros que yo "porque si los hay heeee, jajaja, es broma nose crean".

    Con esto no quiero decir que sea malo, porque no lo es, si no que es esos ejemplos que dan los "grafiquen" y enfoquen mas en la practica para potenciar un rifle o pistola de resorte o aire; eso es lo que yo le pedia a mi profe de mate en la prepa, le decia "profe, pa que chin/&#%&(/ me va a servir eso del X=2YX y todo eso" y nunca le pude entender, hasta que entre al primer y unico semestre de Ing civil, ahí fuen donde me cayo el 20 de paque servia todo eso de fisica y mate, pero demasiado tarde, ya tenia yo 3 chamacos y 2 esposas caon y todos re buenos pa comer, pero eso es harina de otro costal, hagan mas interesante e ilustrativo el debate aplicantolo a situaciones reales que podamos entender con mayor facilidad para poderlas aplicar nosotros solitos y así se ganaran el cielo haciendo la obra mas buena que nunca pasara de moda en este mundo ni en tantos otros, "Compartir el Conocimiento.

    Espero Amigo Irreverente que compartamos puntos de vista mutuamente (pero haga lo poscible pa que le entienda porque soy un poco guey) y lo de cambiar el resorte figese le tomare la palabra. . . y ya me voy porque son las 5:20 am y mi vieja me va a chingar llegando a la casa jajaja

    Saludos a todos, hechenle ganas en todo lo que hagan y portence bien que diosito los mira canijos.

    Si lo tienen Usenlo - si no lo tienen. . Improvicen.

  10. #34
    Da Hunter no ha iniciado sesión .22 LR
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    Pistol Taller para modificación de gamo whisper

    HOLA, LA VERDAD SOY NUEVO CON ESTO DE LOS RIFLES, PERO ME INTERESA IR SABIENDO DÓNDE PODRÍA MODIFICAR MI RIFLE, PARA DARLE MÁS POTENCIA.OJALÁ Y ALGUIEN PUEDA RECOMENDARME UN TALLER EN MONTERREY. Ahorita me da 1,200 PPS, pero vi que tuneado puede dar hasta 1900 (según un video de youtube).

  11. #35
    Avatar de MOCHO
    MOCHO no ha iniciado sesión .454 Casull
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    Cita Iniciado por Da Hunter Ver Mensaje
    HOLA, LA VERDAD SOY NUEVO CON ESTO DE LOS RIFLES, PERO ME INTERESA IR SABIENDO DÓNDE PODRÍA MODIFICAR MI RIFLE, PARA DARLE MÁS POTENCIA.OJALÁ Y ALGUIEN PUEDA RECOMENDARME UN TALLER EN MONTERREY. Ahorita me da 1,200 PPS, pero vi que tuneado puede dar hasta 1900 (según un video de youtube).

    El rifle que mencionas anda alrededor de los 21 Joules(1130 ft/s aprox con diábolo de 5.4grns) de energía a la salida del cañón. Lo mas que le podrás sacar modificando su diseño de fábrica(cambiando resorte, cambiando top hat y agregando arandelas de policarbonato además de sus grasas) será alrededor de 26 Joules de Energía(1250ft/s aprox con diábolo de 5.4 grns). Los 1900ft/s que mencionas no te los dá ni el Hunter Extreme 4.5mm mejorado.

    Saludos

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  13. #36
    Da Hunter no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado Gracias

    Gracias por el dato, empiezo con esto de los rifles, era simple curiosidad, la verdad siempre me ha gustado todo lo relacionado con outdoors y si quiero explotar al máximo cada cosa que hago.

    Saludos.

  14. #37
    Avatar de tobal
    tobal no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado Sobres

    Saludos Da Hunter

    Si eres nuevo pues bienvenido al mundo del airgun, en esta modalidad los ay de todos colores y sabores.
    Una cosa si me llamo la atencion, es la potencia que dices desarrolla el Gamo Whisper, tuneado.
    En mis tiempos libres me dedico a modificar y mejorar rifles de resorte, principalmente la marca Gamo y pues si fueras tan amable de subir el video te lo agradeceria, aun que para mi no es real, la potencia alcanzada con ese rifle aun tuneado.

    Tobal.

  15. #38
    Avatar de MOCHO
    MOCHO no ha iniciado sesión .454 Casull
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    Cita Iniciado por Da Hunter Ver Mensaje
    Gracias por el dato, empiezo con esto de los rifles, era simple curiosidad, la verdad siempre me ha gustado todo lo relacionado con outdoors y si quiero explotar al máximo cada cosa que hago.

    Saludos.

    Te mandé un mensaje privado. Chécalo por favor y si te interesa me contestas.

    Saludos.

  16. #39
    Avatar de Irreverente
    Irreverente no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Predeterminado

    Compañero Charger hay un compa Argentino que posiblemente le gustaria que usted subiera fotos de sus modificaciones y de ser posible una especie de guia de como hacer tales modificaciones.
    Saludos su amigo Irreverente

  17. #40
    Avatar de vladimir1911
    vladimir1911 no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado

    buenas noches compañeros
    ahora posteando por estos rumbos
    tengo un rm- 650 mendoza de bb´s
    eh notado que a ido disminuyendo la potencia
    de tiro que tengo que hacer para que vuelva a
    jalar como antes
    colt. del 11 Orgullo de mi familia!!!!

  18. #41
    Avatar de Irreverente
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    Compañero Vladimir su rifle es difícil de reparar, ya que vienen sellados y remachados, pero si logra abrirlo solo bastara con que cambie el resorte que traen, el mecanismo de estos rifles difiere un poco de los rifles para diabolos, su rifle trae una especie de aguja hueca, esta sirve para impulsar la posta a través del cañón, es importante que se cercioré de que este limpia en su interior, es decir que no este obstruida por grasa u otro tipo de suciedad, además esta insertada en un sello el cual también es recomendable cambiar en caso de poder hacerlo.
    Saludos su amigo Irreverente

  19. #42
    Avatar de vladimir1911
    vladimir1911 no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    sale muchas gracias compañero
    "Irreverente" lo que eh limpiado
    es por ronde se le ponen los bb´s
    voy a intentar abrirlo y si
    no puedo pues ya que
    gracias
    saludos
    colt. del 11 Orgullo de mi familia!!!!

  20. #43
    Avatar de Irreverente
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    ¡Suerte!

  21. #44
    Avatar de GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ
    GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ está en línea .243 Winchester
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    Cita Iniciado por Athos Ver Mensaje
    Sabe compañero Irreverente.
    A mí en lo particular no me sorprenden, ni apabullan ninguna de las ecuaciones que puso. Tampoco desconozco ninguno de los sabios
    que ha mencionado todos ellos dignos de admiración, en especial Newton no solo por sus teorías físicas si no por haber inventado el
    cálculo diferencial e integral cuando la matemática se le quedó corta para poder desarrollar sus ecuaciones.
    A todos los conozco porque soy Ingeniero Mecánico y como tal tuve que aprender todas sus teorías y en lo posible aplicarlas.
    Le diré también que se le queda en el tintero las ecuaciones de Navier-Stokes que explican el comportamiento de los fluidos y que
    verá son ecuaciones diferenciales, para cuyo aplicación hay que hacer uso de programas de elementos finitos y cosas de ese
    tipo que son arto complicadas y que en lo personal dudo que hayan sido aplicadas en el diseño de los rifles que usamos, dado
    que en la época en que se desarrollaron sus diseños no existían las capacidades computacionales actuales.

    Como ingeniero que soy se varias cosas que me llevan a la humildad respecto a los conocimientos matemáticos que uno
    adquiere y a la teoría. Primero, es reconocer que la ciencia solo trata de explicar los fenómenos naturales, traducirlos a un lenguaje
    matemático abstracto que permita inferir aplicaciones, la ecuación no gobierna el fenómeno solamente lo trata de explicar.

    Por eso nunca hay que dejar de ver los fenómenos, y ver si lo que la ecuación dice se ajusta a él.
    Muchas veces en ingeniería más vale ensayar y probar, que matarse solucionando ecuaciones diferenciales, por eso el
    conocimiento del armero, del operario, del artesano para mi es invaluable, y jamás se debe descartar. No es que las ecuaciones
    fallen, es que la naturaleza a veces es muy complicada para explicarla con unas pocas ecuaciones, y las teorías tienen su ámbito
    de aplicación, y a veces es difícil o poco efectivo su aplicación.

    Por otro lado, las armas de AC y las máquinas en general evolucionan, son un producto de la evolución del conocimiento, y
    de un largo ensayo y error, a veces inspirados por las teorías, pero con mucho de práctica también.
    Si usted se pone a estudiar la historia, se dará cuenta que no surgen porque un tipo meta ecuaciones en una computadora y la computadora
    diseñe algo. Las armas de resorte (igual que las de fuego) son máquinas que han ido evolucionando por muchos años, hasta
    llegar a los óptimos que conocemos. No es necesario que queme los libros que tiene, simplemente cómprese también un
    rifle de resorte y pruebe, o escuche lo que otros han probado y trate de ajustarlo a lo que dicen los libros, no al revés, porque
    si todos los sabios que nombró llegaron a esas teorías, fué justamente observando los fenómenos, y excepcionalmente a través
    del puro desarrollo de las ecuaciones. Interesante es notar que muchas de las ecuaciones se basan básicamente en el principio
    de conservación de energía (como la conservación del momentum que dieron origen a las leyes de Newton, que por cierto también
    están expresadas en ecuaciones diferenciales, de las cuales la mayoría sólo conoce su expresión simplificada F=m x a).

    Cuando le discuto sobre lo que plantea lo hago teniendo en mente siempre una cosa, que potencia y precisión en un rifle deben ir
    de la mano. Es posible subir la potencia de muchas formas, pero subir potencia y mantener precisión ya no es tan fácil.
    Ahora subir potencia y perder precisión es un poco absurdo, porque la potencia la necesito para hacer blanco más lejos (digamos
    sobre 35 m) y para eso necesito más precisión que la normal.

    Respecto a si es verdad que se forme un colchón de aire al disparar un resortero, si dispara un rifle con balín y sin balín, se dará
    cuenta que es bien distinto en vibraciones (en el segundo caso se puede hasta dañar el rifle) pues bien, algo pasa allí.
    Eso que pasa es debido al fenómeno que le mencioné. ¿Por qué se forma el colchón?.

    -Pues bien en parte por la resistencia a la deformación de balín (lo digo porque cuando uno pone balines de distinta resistencia,
    el punto de impacto varía, es decir afecta)

    -Por el peso del balín, es decir asociado a su inercia (esa de newton si), eso se verifica cuando uno mide la velocidad en boca de los
    balines, nota que balines más pesados (por ejemplo: 14 grains con respecto a 18 grains) tienen mayores niveles de energía ( de entre
    1 a 5 jouls), al parecer debido a que han tenido más tiempo para el intercambio energético de presión (energía por unidad de volumen de aire)
    a energía cinética.

    -Por último está la inercia del traspaso de presión por el canal (orificio) que une la cámara de presión con la falda del balín, diferencias
    en su geometría producen diferencias en la transmisión de energía al balín. Eso indicaría que el traspaso de presión no es instantáneo,
    existe una inercia en el traspaso de la masa de aire que generaría tambien la contrapresión (colchón de aire).
    El comportamiento del aire en la cámara de compresión antes del disparo, es un fenómeno altamente complejo, pues tenemos
    un aumento de presión en el tiempo, transferencia de calor, y movimiento masa de aire a presión. Sin contar que dadas las temperaturas
    y presiones alcanzadas es muy posible que el aire ya no se comporte como un gás, su capacidad de ser comprimido empezará a disminuir
    , su viscosidad a aumentar y entonces...pues se comportaría como un fluido no compresible, o poco compresible y altamente viscoso.
    ¿Y que pasa cuando un fluido no compresible pasa por una disminución en la sección del ducto por donde pasa?. Pue no pasa de inmediato no ?. Se resiste.

    Es complejo, pero algún armero del pasado en vez de usar ecuaciones de termo fluido, fue probando, probando, hasta que llego al óptimo.
    Tota,l el no conocía a los caballeros Navier Stokes y como pasa con la gente práctica que no sabe de ciencias, muchas veces encuentra la solución
    , a veces muy cercana al óptimo, porque no sabe que no se puede hacer .

    Respecto a que no importa el peso de un proyectil en su comportamiento balístico, creo que tiene una confusión, el peso es
    es una parte importante del coeficiente balístico de un proyectil ( por allí encontrará la ecuaciones que lo explican). Pero ya muchos armeros sin
    tener mucha idea de eso han usado plomo para su proyectiles, y aun se usa a pesar de que ya se conoce mucho del tema.
    Creo que será un poco estéril explicarles que no importa el peso del proyectil en su comportamiento balístico.

    Por último lo del rifle que dispara ha 1250 fps, eso puede ser cierto con balines livianos (que no agruparán a la distancia)
    Para mí, una combinación de balín liviano (14 grains) a 1250 fps es malísima, y la querría solo para practicar a tarros de leche a 10 m, más
    por curiosidad a ver si se le puede pegar . Pero para tiro a distancia, creo que mejor me quedo con velocidades de hasta 280 m/s
    donde tengo el mejor rendimiento de los balines de peso medio que todos suelen usar.
    En general a esos rifles hay que meterles balines pesados, para bajar la velocidad en boca, reducir las vibraciones asociadas a la
    energía no aprobechada en el disparo y poder agrupar. Si mide un rifle de esos que agrupa bien a 40 m se dara cuenta que
    se debe a que la velocidad del balín en boca fué reducida por un aumento del proyectil, si no deberá pasar la verguenza de ver
    como el humide CFX con sus 20 jouls de energía y sus 700 fps en boca con proyectil de 16 grains agrupa mucho, pero mucho mejor
    que el caro Gamo Extreme.

    En una cosa usted hace un acertado aporte, la velocidad de un proyectil disparado a 1250 fps, se pierde rápidamente debido
    a que la resistencia del aire es proporcional al cuadrado de la velocidad. Es decir que ni siquiera aprovecho esa gran velocidad inicial a larga
    distancia. Y esa gran resistencia del viento, además de los fenómenos de ondas de choque que se producen con balines livianos
    viajando a velocidades cercanas a las del sonido, es lo que justamente ocasiona la mala precisión.

    Saludos y mis respetos a todos los sabios que ha mencionado, los tengo en la más alta estima, sobre todo a Newton, para mi quizas mayor
    sabio que el mismo Einstein, dado que invento el calclulo diferencial (creo que casi al mismo tiempo que Leibnitz).
    Pero también a todos los artesanos y armeros anónimos, que nos han legado máquinas tan asombrosas como los rifles resorteros.
    Cuya simplicidad de uso y a su vez complejidad de principios físicos, nunca me dejará de asombrar.

    Y aquí un interesante artículo sobre velocidad y precisión, del gran Miky Durán.

    http://www.galeon.com/todoaire/articom/enlimit.htm

    Athos (Iskandar)
    Lo felicito por sus conocimientos y la humildad como los expone, para que todos los que no somos ingenieros los podamos entender.



    Reciba un cordial saludo.

    SI NO USAS TU SABIDURIA PARA CREAR CAMBIOS POSITIVOS, SIGUES SIENDO PARTE DEL PROBLEMA Y NO DE LA SOLUCIÓN.

  22. #45
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    Predeterminado Potenciar carabina de pistón sistema Gamo IGT. sin transformación alguna.

    Hola compañeros. Yo he descubierto de forma involuntaria, un método por el que se potencia la carabina Gamo WHISPER IGT.
    Se trata de una explosión que se produce al comprimir de forma violenta, el aceite de máquinas de coser con el golpear del émbolo del pistón sobre la base del final de su recorrido.
    El mismo efecto que los motores de combustión por Gasóleo, que como digo produce una detonación bastante más potente con el resultado de una mayor potencia de salida e impacto del balín.
    Es tan sencillo como echar un chorrito de dicho aceite en el interior del ánima y dejarla en posición vertical hasta que penetre por el alojamiento del pistón, o bien aplicarlo directamente.
    Mientras haya residuos del aceite y la carabina esté caliente, este fenómeno se producirá en más o menos medida.
    Disparando a una vieja sartén de 5mm. de grosor a una distancia de 20 m. aprox. con perdigón de bola 4'5 mm. donde de manera normal, solo le produce abolladuras. LLega a atravesarla como de cera.
    Debo suponer que esto le habrá sucedido a muchos usuarios.
    Saludo a todos aténtamente.

  23. #46
    Avatar de GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por REDOL Ver Mensaje
    Hola compañeros. Yo he descubierto de forma involuntaria, un método por el que se potencia la carabina Gamo WHISPER IGT.
    Se trata de una explosión que se produce al comprimir de forma violenta, el aceite de máquinas de coser con el golpear del émbolo del pistón sobre la base del final de su recorrido.
    El mismo efecto que los motores de combustión por Gasóleo, que como digo produce una detonación bastante más potente con el resultado de una mayor potencia de salida e impacto del balín.
    Es tan sencillo como echar un chorrito de dicho aceite en el interior del ánima y dejarla en posición vertical hasta que penetre por el alojamiento del pistón, o bien aplicarlo directamente.
    Mientras haya residuos del aceite y la carabina esté caliente, este fenómeno se producirá en más o menos medida.
    Disparando a una vieja sartén de 5mm. de grosor a una distancia de 20 m. aprox. con perdigón de bola 4'5 mm. donde de manera normal, solo le produce abolladuras. LLega a atravesarla como de cera.
    Debo suponer que esto le habrá sucedido a muchos usuarios.
    Saludo a todos aténtamente.
    Compañero ese efecto se conoce como efecto "diésel", y daña considerablemente al sello del pistón, por lo que NO ESTA RECOMENDADA ESA PRÁCTICA.

    Ahora analizando sus comentarios, creo que exageró en lo del espesor de la sartén, por lo siguiente:
    Un balín BB o perdigón redondo de acero, pesa 5 a 5.2 gn en cal. 4.5 (.177).
    Una sartén de aluminio triple grueso su espesor es de 3 mm, una sartén normal de aluminio su espesor es de 1.5 mm.
    Una sartén de peltre (lámina de acero de 1.5 mm, recubierta de porcelana)

    Usted nos comenta de una sartén de 5mm de espesor y para que un perdigón BB pueda traspasar ese espesor de 5 mm, tendría que tener velocidad de más de 1,400 (426 m/s) a la salida del cañón para poder atravesar a 20 metros de distancia esa sartén de 5 mm de espesor y no creo que el Gamo Wiper IGT los de, ni con efecto diesel.

    EN México tenemos unas armas de salva y munición cal. 4.5, (marca Cabañas o Mendoza), sus velocidades dependiendo de la salva, son mayores a 1,300 fps y si pueden atravesar una sartén de peltre o aluminio pero a distancia no mayor de 15 metros, a 20 metros ya es bastante la pérdida de velocidad por la fricción del aire y el bajo peso del balín.

    Le recomiendo mida el espesor de la sartén que utilizó para su prueba.

    Saludos.

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  24. #47
    REDOL no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado Estás en lo cierto.

    [QUOTE=GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ;2083071]Compañero ese efecto se conoce como efecto "diésel", y daña considerablemente al sello del pistón, por lo que NO ESTA RECOMENDADA ESA PRÁCTICA.

    Ahora analizando sus comentarios, creo que exageró en lo del espesor de la sartén, por lo siguiente:
    Un balín BB o perdigón redondo de acero, pesa 5 a 5.2 gn en cal. 4.5 (.177).
    Una sartén de aluminio triple grueso su espesor es de 3 mm, una sartén normal de aluminio su espesor es de 1.5 mm.
    Una sartén de peltre (lámina de acero de 1.5 mm, recubierta de porcelana)

    Usted nos comenta de una sartén de 5mm de espesor y para que un perdigón BB pueda traspasar ese espesor de 5 mm, tendría que tener velocidad de más de 1,400 (426 m/s) a la salida del cañón para poder atravesar a 20 metros de distancia esa sartén de 5 mm de espesor y no creo que el Gamo Wiper IGT los de, ni con efecto diesel.

    EN México tenemos unas armas de salva y munición cal. 4.5, (marca Cabañas o Mendoza), sus velocidades dependiendo de la salva, son mayores a 1,300 fps y si pueden atravesar una sartén de peltre o aluminio pero a distancia no mayor de 15 metros, a 20 metros ya es bastante la pérdida de velocidad por la fricción del aire y el bajo peso del balín.

    Le recomiendo mida el espesor de la sartén que utilizó para su prueba.

    Saludos.[/QUOTE.


    He medido el espesor del borde de la sartén en cuestión y, efectivamente son 4mm.
    Del grosor del fondo o la base, no lo puedo calcular mas que por los tres agujeros dejados por los " tiros Diesel que desconocía" y se reduce a unos tres mm. Calculo a ojo.
    La sartén parece ser de aluminio. Los balines BB. son Gamo de plomo y la distancia de tiro queda en 17`5 metros.
    Por otro lado te agradezco la advertencia e información sobre el deterioro que supone la práctica de esta "modalidad de tiro". La que no es voluntaria ya que se debe al uso de este aceite de engrase, que tendré que sustituir por alguno especial para armas neumáticas.
    Mil saludos y agradecimiento de nuevo por esta válida información.

  25. $
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  26. #48
    pico no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado

    saludos, amigo redol, uno de los principios del tiro neumático es el lanzar un proyectil con la compresión del aire, tratamos de evitar el disleo (ignición por fricción de productos de origen natural -petroleo- dentro de la cámara de compresión).
    podemos controlar un disparo en cuanto a velocidad y potencia ya que la cámara de compresión siempre nos dará la misma capacidad en aire almacenado, mas sin embargo cuando se produce la ignición de algún destilado del petroleo mas la pequeña cantidad de aire almacenado, nos modifica la trayectoria del proyectil tanto en potencia como en alcance, ya que no tenemos un control de cuanto aceite se queme al momento del disparo, pudiendo agrupar erróneamente tiro, tras tiro, por tanto no es un método confiable para aumentar la potencia.
    este disleo, si contribuye al desgaste prematuro de tu sello, pudiendo de manera lógica transformarse en un producto chicloso y con esto perder sus propiedades.
    un saludo a la madre patria!!
    HAMERLY AR20 FT 4.5
    FEINWERKBAW 300 MATCH 4.5
    WALTHER LP3 PISTOLA 4.5
    BAM 30, 4.5
    WEIHRAUCH HW 98, 4.5
    PISTOLA 1088 4.5
    Pistola morini, mg 1 e, 4.5
    PISTOLA RWS MOD 10 4.5
    WALTHER LGV OLYMPIA 4.5

  27. #49
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    Predeterminado cambio d eresorte y impresicion

    Hola compañero quiesiera tu opinion o ayuda , kiura compre un crosman optimus .177 cal. y buenio depues de un año y unos 1000 disparos se rompio el resorte yo vivo en xalapa ver , pero al no conseguir el resorte original compre uno nuevo mendoza pero magnum , el cual si le quedo de diametro pero estaba muy largo asi que se lo di a ki armero y me dijo que lo cortaria al tamaño ideal , se lo puso y si jala super bien perooooooo , el problema es que no agrupa bien , no se si deba meterle unos 500 o mil disparos para que se asiente como unrifle nuevo o sera otro tipo de problema , por su ayuda , muchas gracias.

    Saludos[/QUOTE]

  28. #50
    Avatar de GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ
    GUILLERMO ALEJANDRO DIAZ está en línea .243 Winchester
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por miguelzzzzz Ver Mensaje
    Hola compañero quiesiera tu opinion o ayuda , kiura compre un crosman optimus .177 cal. y buenio depues de un año y unos 1000 disparos se rompio el resorte yo vivo en xalapa ver , pero al no conseguir el resorte original compre uno nuevo mendoza pero magnum , el cual si le quedo de diametro pero estaba muy largo asi que se lo di a ki armero y me dijo que lo cortaria al tamaño ideal , se lo puso y si jala super bien perooooooo , el problema es que no agrupa bien , no se si deba meterle unos 500 o mil disparos para que se asiente como unrifle nuevo o sera otro tipo de problema , por su ayuda , muchas gracias.

    Saludos
    [/QUOTE]
    Le recomiendo engrasar el resorte con grasa de molibdeno, para suavizarlo.

    El que no agrupe puede ser también exceso de potencia, pruebe diábolos más pesados y casi seguro que mejora la precisión.

    Saludos
    A migue le gusta esto.

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