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Tema: Historia de las escopetas O/U

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  2. #1
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    No hay que ser extremo tampoco.
    Decir que la Lamber nada tiene que ver con una Kemen, esta mas que claro, las comparaciones siempre deben ser aterrizadas.
    Al amigo Xuso le diré que hace poco tiempo en unforo español lei un post de un español realmente extraordinario:
    Se estaba debatiendo sobre las Crucelegui y este señor en otras palabras dijo algo bien cierto, que los españoles y algunos extranjeros siempre han vivido engañados respecto a la industria armera española.
    Insisto esto lo dijo un español, resulta que en la region de Eibar se ha fabricado DE TODO, desde excelentes armas como Arrizabalaga,Grulla,Garbi,Arrieta, hasta escopetas d ela mas baja calidad y no estoy hablando de armas actuales sino desde siempre, segun el post el mismo Victor sarrasqueta que nos tiene a todos engañados fabricó escopetas malisimas, y otras geniales como la Zephyr y hasta superpuestas de calidad.
    Entre medio se hicieron armas clones de otras.
    Se puede fabricar una escopeta con metodos artesanales que elevan su precio, pero si esta no esta hecha de aceros de calidad igualmente sera del monton, aunque sea yuxta y se haya hecho a mano.
    Lo mismo sucede con Aya que fabricó modelos extraordinarios algunos con -Super, A con bascula yo diria que Merkel por su similitud como la 37-A, 37-Super, Augusta, y otras yuxtas del monton como la que vi hace poco en un taller armero, entremedio en los años 80´s llegaron acá escopetas Aya monotiro pesadisimas que al mirarlas nada tenian de distinto a una Stevens o Savage americana, escopetas baratas en todo caso.
    Que las Lamber sean mecanizadas y compararlas con una Grulla por ejemplo artesanal es una defensa muy liviana, la mayoria de las escopetas superpuestas por no decir todas son mecanizadas partiendo por Beretta ni que hablar de los japoneses que son pioneros en la robotica en los años 60 produciendo escopetas de gran calidad como Skb, Miroku,etc.
    Nazery y Slow Hand
    Yo no sé en cuanto te venden esta escopeta, si te gusta y la quyieres comprar, hazlo, al final soy un forero mas y no debes dejar de comprar algo que te gusta por lo que diga uno, lo importante es que si te la compras lo hagas sabiendo que te servirá mucho pero que no es un arma de calidad.
    La 2085 e sla misma 2082 que tuve yo pero con eyectores en vez de extractor manual y vien en modified-full y tambien en imp.cyl.-imp.modified, el resto es lo mismo.
    Con respecto a la que dice Slow Hand no la conozco y puede que difiera mucho en calidad con las nombradas, pero aqui se preguntó por la marca en general y lo fabricado hasta ahora exceptuando estos ultimos modelos que insisto no conozco, son del monton y eso no debe parecerte mal Slow Hand, tengo el a esta altura defecto de ser sincero, y por lo visto en este y otro foro, parece que la sinceridad no es virtud en Mexico.
    No postee en el post que preguntaba como era la 2085 porque preguntó despues de comprarla y que puedes hacer en ese caso? mejor no opinar.
    Si uno se compra algo es porque pensó que era bueno, dicho de otro modo la gente pregunta lo que quiere escuchar.
    En Chile una Lamber nueva cuesta la sinverguenzura de 1800 dolares y me refiero a modelos como 2088; 2097; es decir son armas que al importador y a la armeria que termina vendiendola al detalle le dejan mucho margen.
    Pero por ese dineral se encuentra una Beretta 686 de los años 80, una Browning, una Skb y sobra dinero para cartuchos, una Winchester, en fin muchas armas de muchisima mejor calidad que una nueva de las que estamos comentando.
    JUanoc da en el clavo, el se refiere a lo que trataba de decir yo acerca d elos desajustes que es algo que parece nadie conoce y es el unico sintoma de baja calidad, lo demas, eso de que se pegue bien con ella, que se pueden tirar 10.000 o mas tiros "sin problemas", de que llevo 2 años cazando con ella y no ha fallado, esos son arguementos que no sirven para calificar la calidad de ninguna escopeta.
    Nazery si esta arma te cuesta la mitad o 3/4 partes de lo que vale en Chile, comprala, aca e sun robo pagar lo que comenté por esa escopeta, pero siendo a buen precio igual vale la pena, como dije antes es igualmente conveniente.
    Xuso si me costaran 650 euros acá, me compro 3, pero como cuestan el triple es un robo, asi de simple.
    O si dispararas los cartuchos españoles que llegan a Sudamerica te daria risa o verguenza, son de hasta 3era categoria o seleccion.
    Tiene excelente servicio post-venta las armas españolas ya que las ultimas Lauronas vendidas acá han sido muchas devueltas por los compradores a tal punto que la marca les ha enviado modelos 30 o 40% mas caros que el que habian comprado, creo que era la Derby y una nueva que aparece una codorniz en la bascula.
    A proposito las Lamber y Laurona del 20 tambien son ontadas en basculas del 12 por lo que pesan casi lo mismo a excepcion de la Rivalde Lamber uqe pesa 2,8 kgs. simplemente porque su basucla es de aluminio.
    Elias

  3. #2
    xuso no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado lamber-mala marca, corriente

    Para Elias:

    Las escopetas Lanber en España son muy baratas, todos de acuerdo, por lo que su venta es bastante buena. Si en sudamerica cuestan tanto, es normal que se vendan menos, ya que las diferencias de precio con otras marcas mas conocidas y armas mas resistentes seran mas bajas, pero en España rondan los 500 euros de unas a otras, lo que es una gran ventaja para las lanber, que, ademas , cuentan con servicio de reparacion en menos de 1 semana.
    Las armas parkemy no tienen tanto prestigio como se cree, ya que son caras y simples, salvo algunos modelos especiales que son obras de arte.
    En cuanto a la modelo augusta de AYA, y en contra de lo que muchos puedan pensar, el diseño original no fue de Merkel, sino de IRU y AYA, dos grandes industrias armeras españolas.
    No puedo asegurar que Aramberri pertenezca a AYA, pero lo dudo mucho, ya que AYA no necesita los sistemas de Aramberri para crear obras de arte, porque, las cosas como son, las armas de AYA superan con mucho a las Aramberri ,Merkel y a las Chapuis armes ademas de a las escopetas del monton. Un saludo.

  4. #3
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Para Xuso:
    Transcribo parte del foro de Aramberri
    Esto es del prestigioso armero-forero Kartutxo con el cual alguna vez tuve diferencias e Canana.com por unas escopetas J.J.Sarrasquetas de baja calidad producidas por Zabala para el mercado chileno, cuestion que tuvo que reconocer que estaba errado.

    ...lamento comunicarte que estas mal informado, tienes los telefonos de los respectivos fabricantes y puedes corroborar lo que digo.

    ...si alguien se quedo con algo no fue de aramberri, fue de Lanberri, que es la sociedad de trabajadores que relanzaron la empresa una vez que el tio colonias la hundió, fueron ellos los que liquidaron el estocaje y la maquinaria, algunas de esas armas en blanco fueron a parar a GIB, conocido como Aramas Berezi, puedes preguntar a Jose Luis si quieres, yo mismo te paso el teléfono si es de tu gusto.
    ...si se quedó con escopetas en blanco deberían de ser unas cuantas porque el modelo MD sigue saliendo de la factoria de AYA desde hace unos cuantos años, lo del utillaje lo deduje porque el que se queda con todo es Zubillaga y este no llegó a tiempo,en su dia me comentaron que Aya estaba comprando muchas cosas, entre ellas una de las plantas a Laurona, hoy perteneciente a Norica ( Farmi ) y entre otras cosas, la maquinaria para seguir produciendo el modelo LB, última versión de la primigenia fuego,aunque no esta contrastado si me dejas un par de días te digo exactamente a donde fue a parar la maquinária que las fabricaba.
    ...una Kemen se parece a una fuego como un cacahuete a un cocodrilo, Juan Cruz junto con su tio Arcadio fundaron Armas Kemen mucho antes de que Lamberri cerrase, no existe ninguna pieza en común, ninguna,ni los percutores, ni los muelles, nada pudes meter de una a la otra que no tenga que pasar por la lima.
    ...aparte de esta aborágine de información que tenemos, la pregunta inicial es si una es mejor que la otra, puesto que el modelo antiguo fue sustituido es de entender que el modelo posterior, es mejor. Se solucionaron algunos problemas, entre ellos el peso, las básculas son distintas, mas ancha y de perfil plano en la fuego, anulando tambien el sistema de guardabaja desmontable de la SK 80, en la fuego es de un bloque entero dando mas solidez al conjunto, para mi esta si es la mejor escopeta que salió de la fábrica de Jose Antonio Aramberri...estos son algunos de mis argumentos, cuales son los tuyos??...porque los materiales de una y de la otra son identicos, las diferencias son de diseño no de material.

    ...como digo siempre, mucho amor que eso es barato.

  5. #4
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Y aqui va mas:

    ...si empiezas preguntando la opinión de alguien y tiene el gusto de a bien dartela, no le remates con porque??...eso ya es exigir mucho.

    ...normalmente la gente que no tira al plato no conoce ambos modelos, la guernika es un patrón de escopeta ya muy antiguo, de echo otra conocida marca del pais vasco compró el troquel y las estubo fabricando hasta hace bien poco, no son nada del otro mundo,mi padre tubo una durante muchos años,conocida es la sk-80 que hizo Kronson basada en esta misma arma.

    ...despues tubo la fuego, es mas parecida a la perazzi tanto estética como mecáncamente, pero con cañones sin banda, yo estoy enamorado de ella, cañones f-125,báscula zincada y culata perfecta en dimensiones, mucho mas duradera que la guernika y mas evolucionada, por suerte para los tiradores no son caras, rondan los 600 - 900 euros, actualmente el troquel de este arma lo tiene AYA y la fabrica de serie como modelos MD, a unos 2500 euros creo recordar.

  6. #5
    xuso no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado lamber-mala marca, corriente

    Yo procuro fiarme de lo que me dices, pero tambien te digo que AYA lleva produciendo la gran mayoria de los modelos que ahora posee desde hace mas de 15 años, y otros muchos desde hace mas de 20, con lo que poco de crucelegui o lanberri han podido utilizar para la creacion de sus armas, salvo modelos de aparicion mas reciente que quiza lleven elementos de esas marcas.
    En cuanto a kemen, es una empresa que se creo en 1990 y que fabrica armas de muchisima calidad, pero que no utiliza piezas de otras marcas, porque lo que realiza es todo nuevo y ajustado a la micra, con lo que no creo que use piezas ni de crucelegui ni de otras marcas.
    Respecto a Laurona, no se que puede estar vendiendo a otras marcas, porque sus piezas y armas no son, ni por asomo, de la calidad de una AYA, y esta marca no va a rebajar su calidad, asi que solo puede estar vendiendoles maquinaria.
    Un saludo.

  7. #6
    Avatar de Berettaman7
    Berettaman7 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado Sugiero iniciar otro tema sobre la industria armera de España

    Este tema ha dado lugar indirectamente, a una concatenacion de aspectos relacionados con la industria armera de España, en lo personal me interesa sobremanera su continuacion, mas me gustaria sugerir a Elias como a Xuso que siguieramos este tema de manera separada a traves de otro thread en este subforo de escopetas a fin de no plagiar o invadir el tema iniciado por Nazery.

    Yo vi fotos de las escopetas Fuego para trap y una para skeet en el sitio de trapshooters.com, se ofrecian en $1,100 dolares cada una y el dueño que las puso de venta referia que eran muy semejantes a Perazzi, al menos esteticamente.

    Reciban un saludo.

    Berettaman7


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  8. #7
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    Predeterminado

    Y yo lo que sugiero Berettaman es que la proxima vez que alguien quiera opinar y sobretodo por experiencias propias, lo haga, sin esperar a que un forero corra el riesgo de generar antipatias o "enemigos" por omitir opiniones sinceras.
    Soy capaz de apostar a que si yo no hubiera contestado desafiante a Nazery en cuanto a en que s ebasaba para decir que las Lamber son buenas, nadie se habria "subido al carro" de opinar en contra de ellas.
    Suxo
    Respeto tus opiniones pero te dije que eso lo extraje de un forero español, al igual que lo de Crucelegui.
    Por otro lado veo que como todo el mundo sufres de un dejo de nacionalismo, yo como chileno podria decir lo que dicen los extranjeros respecto a que acá esta el mejor vino del mundo, dicho por franceses,italianos,australianos, en fin por productores de vino mundial pero acá hay vino asqueroso tambien, para alcoholicos y que se venden en paises donde no conocen la vid o uva como los escaninavos y que acá crece sola en los jardines incluso.
    Decir que cualquier Aya es mejor, incluso las de gama baja, que una Merkel me parece absolutamente errado, es mas, dificilmente Aya podria haber diseñado es abascula que comento ya que a la postre Merkel es el inventor de la escopeta superpuesta.
    Que las hay buenas en España, que duda cabe, pero la gran mayoria son yuxtapuestas y salvo Kemen o alguna Aya, el resto de las superpuestas son "ahi no mas".
    TEC9
    Si hueva, es la misma groseria que en Chile, mejor refuta con argumentos si los tienes, las opiniones que no te gustan.
    Si tus conocimeintos no dan para eso, lo siento por ti.
    Elias

  9. #8
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    Predeterminado Don Neto La Neta

    Elias:

    Siendo casi tan directo como te gusta ser a ti, te diré, que en este foro, como en cualquier otro, habemos personas con experiencias contrastantes, con mayor o menor conocimiento en temas como el que nos apasiona, y aunque aprecio tu contribución y reconozco tus conocimientos en el tema, te diré que no todo mundo responde de la misma manera o al mismo estimulo, si no mal interpreto tus palabras, en lo personal prefiero preguntar o comentar, a mi estilo y en base a mi filosofía de manera un tanto cuanto pasiva, mas no lo hago de manera que se confunda con un reto ya que en la mayoría de los casos, y como se ha demostrado ya muchas veces aqui, este estilo lejos de lograr una reacción positiva, como la actual, degenera en enfrentamientos, circunstancia que muchos no deseamos ver en este foro.

    En Baja California se dan excelentes vinos como tambien se comercializa basura que no sirve ni para cocinar un triste conejo.

    Aquí nadie es experto ni titular de la verdad como tampoco tiene la última palabra.

    Recibe un saludo

    Berettaman7


    Cita Iniciado por Elias Ver Mensaje
    Y yo lo que sugiero Berettaman es que la proxima vez que alguien quiera opinar y sobretodo por experiencias propias, lo haga, sin esperar a que un forero corra el riesgo de generar antipatias o "enemigos" por omitir opiniones sinceras.
    Soy capaz de apostar a que si yo no hubiera contestado desafiante a Nazery en cuanto a en que s ebasaba para decir que las Lamber son buenas, nadie se habria "subido al carro" de opinar en contra de ellas.
    Suxo
    Respeto tus opiniones pero te dije que eso lo extraje de un forero español, al igual que lo de Crucelegui.
    Por otro lado veo que como todo el mundo sufres de un dejo de nacionalismo, yo como chileno podria decir lo que dicen los extranjeros respecto a que acá esta el mejor vino del mundo, dicho por franceses,italianos,australianos, en fin por productores de vino mundial pero acá hay vino asqueroso tambien, para alcoholicos y que se venden en paises donde no conocen la vid o uva como los escaninavos y que acá crece sola en los jardines incluso.
    Decir que cualquier Aya es mejor, incluso las de gama baja, que una Merkel me parece absolutamente errado, es mas, dificilmente Aya podria haber diseñado es abascula que comento ya que a la postre Merkel es el inventor de la escopeta superpuesta.
    Que las hay buenas en España, que duda cabe, pero la gran mayoria son yuxtapuestas y salvo Kemen o alguna Aya, el resto de las superpuestas son "ahi no mas".
    TEC9
    Si hueva, es la misma groseria que en Chile, mejor refuta con argumentos si los tienes, las opiniones que no te gustan.
    Si tus conocimeintos no dan para eso, lo siento por ti.
    Elias
    Última edición por Berettaman7; 17/05/2007 a las 16:44 PM


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  10. #9
    Avatar de juanoc
    juanoc no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Para Elias

    Elias
    Solo Una Aclaracion, Merkel Para Nada Tiene Que Ver Con La Invencion De La Escopeta Sobrepuesta. La Sobrepuesta Fue Inventada Por El Padre De Todos Los Inventores: John M. Brawning.
    Quien No Tenia Los Recursos Economicos Para Poder Fabricar Esos Inventos.
    Este Gran Inventor Tiene En Su Haber:
    La Escopeta De Pulseta.(mejora De La Escopeta Winchester De Palanca)
    La Automatica Auto 5,
    La Pistola Automatica (que Malamenete Se Pienza Que Es De Colt) La Sobrepuesta,
    Rifle Automatico
    La Ametralladora Cal 50 Y Un Sin Fin De Inventos, Cullas Patentes Fueron Vendidas A Colt Y Winchester Por Mencionar Algunos.
    La Causa Que Brawning Emigro A Belgica Fue El No Poder Acomodar En Usa La Invencion De La Escopeta Auto 5, Brawning Muere En Belgica Lugar Donde Se Fabricaron Las Primeras Escopetas Sobrepuestas Con La Marca Brawning, Modelo Superposed
    Les Hago Una Invitacion A Todos Los Foristas A Documentarse Antes De Opinar Ya Que Datos Erroneos Solo Confunden A Los Compañeros, Creo Que Al Pan Hay Que Llamarlo Pan Y Al Vino Vino
    Una Disculpa Anticipada Para Todos Los Que Se Sientan Agredidos
    Juan

  11. #10
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Berettaman
    A mi mas que a nadie me queda claro que cada persona o pueblo tiene su idiosincracia.
    En ninguna parte he dicho que soy dueño de la verdad y aunque mi pimera respuesta fué un reto, si le ves el trasfondo eso da pie para que se genere un debate y se aporte con ideas, erradas o no, acerca de algo para lo cual esta hecho este y cualquier foro.
    Yo no me preocupo tanto de la forma sino mas bien del fondo, piensa que si es por llamar a la calma que me parece muy bien y si entendi bien y tiene el mismo significado en Mexico que en Chile, la palabra que puso el forero TEC9 vendria siendo una groseria o insulto cosa de la que nada se dice.
    Es mas, si lo hubiera dicho el consultante, o alguno de los que pudieran sentirse afectados y no lo estan como Slow hand, seria distinto pero no es el caso.
    Hablaba de la idiosincracia porque recuerdo que despues que renuncie a ese foro donde tu tambien renunciaste, que cuando fuí abiertamente insultado por algunos que incluso opinan acá y que estan calladitos, me llovian los mails a mi correo personal poniendose de mi lado, apoyandome, pidiendome que volviera, cosa extraña si piensas que en publico ninguno de ellos, o casi ninguno, se atrevió a hacerlo.
    Siempre tengo la mejor de las intenciones cuando opino, creeme que es y sera siempre asi, ahora que de por medio hayan diferencias de idiomas o formas de ser, eso esta dentro de lo normal, y si las diferencias naturales de mi lenguage se traducen en provocaciones o son hirientes sencillamente debieran hacermelo saber.
    Por ejemplo cuando le dije a Nazery que para saber de materiales de escopetas frecuentara mas armeros que buenos tiradores, no es una ofensa a estos ultimos, entre los cuales te encuentras tu es un hecho empirico.
    Por lo pronto termino de opinar al menos en este post.
    Saludos
    Elias

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  13. #11
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    Predeterminado

    Elias:

    Como aclaracion te dire que mi anterior comentario dista mucho de ser una critica, es una reflexion, y esta se dio en respuesta a tu referencia de nadie se habria "subido al carro" si no hubieras desafiado, eso lo entendi yo tambien, se que no es una provocacion, mas no todo mundo entiende o piensa como tu o como yo.

    Insisto, no es una critica sino simplemente una reflexion, y por ello es que te invito a que sigamos desarrollando temas relevantes a profundidad en beneficio de todos.

    Gracias por tus comentarios.

    Recibe un abrazo.

    Rafael Solorzano

    Cita Iniciado por Elias Ver Mensaje
    Berettaman
    A mi mas que a nadie me queda claro que cada persona o pueblo tiene su idiosincracia.
    En ninguna parte he dicho que soy dueño de la verdad y aunque mi pimera respuesta fué un reto, si le ves el trasfondo eso da pie para que se genere un debate y se aporte con ideas, erradas o no, acerca de algo para lo cual esta hecho este y cualquier foro.
    Yo no me preocupo tanto de la forma sino mas bien del fondo, piensa que si es por llamar a la calma que me parece muy bien y si entendi bien y tiene el mismo significado en Mexico que en Chile, la palabra que puso el forero TEC9 vendria siendo una groseria o insulto cosa de la que nada se dice.
    Es mas, si lo hubiera dicho el consultante, o alguno de los que pudieran sentirse afectados y no lo estan como Slow hand, seria distinto pero no es el caso.
    Hablaba de la idiosincracia porque recuerdo que despues que renuncie a ese foro donde tu tambien renunciaste, que cuando fuí abiertamente insultado por algunos que incluso opinan acá y que estan calladitos, me llovian los mails a mi correo personal poniendose de mi lado, apoyandome, pidiendome que volviera, cosa extraña si piensas que en publico ninguno de ellos, o casi ninguno, se atrevió a hacerlo.
    Siempre tengo la mejor de las intenciones cuando opino, creeme que es y sera siempre asi, ahora que de por medio hayan diferencias de idiomas o formas de ser, eso esta dentro de lo normal, y si las diferencias naturales de mi lenguage se traducen en provocaciones o son hirientes sencillamente debieran hacermelo saber.
    Por ejemplo cuando le dije a Nazery que para saber de materiales de escopetas frecuentara mas armeros que buenos tiradores, no es una ofensa a estos ultimos, entre los cuales te encuentras tu es un hecho empirico.
    Por lo pronto termino de opinar al menos en este post.
    Saludos
    Elias


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  14. #12
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado Browning Superposed over/under shotgun es el U.S. Patent 1,578,638



    No había escuchado antes que el diseño de la escopeta sobrepuesta (over & under, también conocida como O/U) se le atribuyera a alguien mas que a John Browning, por cierto, la patente de la Browning Superposed over/under shotgun es el U.S. Patent 1,578,638.

    Saludos cordiales,

    Rafael Solorzano


    Cita Iniciado por juanoc Ver Mensaje
    Elias
    Solo Una Aclaracion, Merkel Para Nada Tiene Que Ver Con La Invencion De La Escopeta Sobrepuesta. La Sobrepuesta Fue Inventada Por El Padre De Todos Los Inventores: John M. Brawning.
    Quien No Tenia Los Recursos Economicos Para Poder Fabricar Esos Inventos.
    Este Gran Inventor Tiene En Su Haber:
    La Escopeta De Pulseta.(mejora De La Escopeta Winchester De Palanca)
    La Automatica Auto 5,
    La Pistola Automatica (que Malamenete Se Pienza Que Es De Colt) La Sobrepuesta,
    Rifle Automatico
    La Ametralladora Cal 50 Y Un Sin Fin De Inventos, Cullas Patentes Fueron Vendidas A Colt Y Winchester Por Mencionar Algunos.
    La Causa Que Brawning Emigro A Belgica Fue El No Poder Acomodar En Usa La Invencion De La Escopeta Auto 5, Brawning Muere En Belgica Lugar Donde Se Fabricaron Las Primeras Escopetas Sobrepuestas Con La Marca Brawning, Modelo Superposed
    Les Hago Una Invitacion A Todos Los Foristas A Documentarse Antes De Opinar Ya Que Datos Erroneos Solo Confunden A Los Compañeros, Creo Que Al Pan Hay Que Llamarlo Pan Y Al Vino Vino
    Una Disculpa Anticipada Para Todos Los Que Se Sientan Agredidos
    Juan
    Última edición por Berettaman7; 17/05/2007 a las 17:58 PM


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  15. #13
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Juanoc
    La historia de John Moises Browning me la sé como muchos de Ustedes.
    Hijo de mormones y tenia como no se cuantos hermanos nacio en Utah.
    Colaboró con Remington, Winchester, Marlin, etc pero como nadie es profeta en su tierra y no fué valorado en su justa medida ya que se adelantó a sus tiempos, emigro a Belgica a la FN o Fabrique Nationale de Armes De Guerre de Herstal, no precisamente por una escopeta automatica que el inventó sino por un cumulo de oportunidades que habian para el en uno de los mejores paises armeros del mundo.
    Fue el padre de las armas portatiles "modernas" hasta cañones de 30 mms.
    Una de sus maximas creaciones fue la pistola F.N. HP 35 cuyo diseño data de los primeros años de la decada del 30, no alcanzó a terminarla porque falleció dejandola en manos del ingeniero Dioune Sauve (no se si esta bien escrito), dando paso a la primera pistola de combate de gran capacidad, 13 tiros en el cargador, favorita de terroristas y grupos de elite.
    No pongo en duda que diseñó e inventó la escopeta superpuesta, pero hasta donde yo sé, Merkel fué el primer fabricante en serie de este tipo de armas.
    No olvides que siempre es uno el que inventa o diseña y vende la patente para que otro fabrique.
    Lei que Merkel es el primer fabricante de superpuestas en el Gun Traders, catalogo de venta de escopetas usadas en USA, en la seccion Merkel.
    Yo no exigo estar documentado al 100% para opinar, ya que de ser asi, nadie podria hacerlo.
    De todas formas agradezco tu aclaracion y sobretodo la forma directa en que lo haces, eso es bueno y lo tomo a bien.
    Elias

  16. #14
    Avatar de Berettaman7
    Berettaman7 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado





    Por mera curiosidad encontre el registro de la patente de John Browning de la OU, y adjunto imagenes de las tres primeras paginas que contienen las graficas de su diseño.

    Saludos

    Rafael Solorzano


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  17. #15
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    Predeterminado



    Por si la primera hoja no salio clara la subo en dimensiones mas amplias.

    Rafael Solorzano
    Última edición por Berettaman7; 17/05/2007 a las 18:18 PM


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  18. #16
    fulgore no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Pues yo soy cazador....no ando en busca de la "cien mil tiros" ni nada..tengo una Winchester y me encanta y he tirado como 200 (siiiiiiiiiiii 200 y que??) tiros en los gansos...me la he pasado de pelos y si se me rompe me compro otro fierro y tan tan

  19. #17
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    Predeterminado

    Sutil muy sutil, al pan pan y al vino vino.

    Saludos 30-06.

    Rafael


    Cita Iniciado por 30-06 Ver Mensaje
    Pues yo soy cazador....no ando en busca de la "cien mil tiros" ni nada..tengo una Winchester y me encanta y he tirado como 200 (siiiiiiiiiiii 200 y que??) tiros en los gansos...me la he pasado de pelos y si se me rompe me compro otro fierro y tan tan


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  20. #18
    Avatar de juanoc
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    Predeterminado Para Elias

    Insisto Sigues Mal, Si Me Proporcionas Tu Correo Te Envio La Biografia De Brawning, Donde Se Narra Que Efectivamente Se Muda A Belgica,enfurecido Porque Dudan De Su Invento Para La Escopeta Automatica.
    Saludos Y Estamos En Contacto.
    Juan

  21. #19
    Avatar de Slow Hand
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    Predeterminado Inventor O/U...

    Estimados amigos,

    Siento decepcionarlos, pero el gran John Moses no fué quien inventó la O/U. Las primeras O/U funcionales fuerón diseñadas y construidas en Inglaterra en los primeros años del siglo XX: la Boss en 1909, y la Woodward en 1913; En 1914 Beesley presentó una O/U llamada "Shootover" pero era demasiado complicada y no tuvo mucho exito. Los diseños de Boss y Woodward son tan buenos que se siguen usando hoy en dia en marcas como Perazzi, Renato Gamba e Ivo Fabbri.

    Aquí les pongo unas fotos (tomadas de la revista The Double Gun & Single Shot Journal) de esos primeros modelos de O/U.

    Primero una Edwinson Green con un sistema de cierre muy parecido al que actualmente se usa en la Beretta DT-10 (No hay nada nuevo debajo del sol!!) y una Boss de calibre 16:



    La Beesley Shootover y su complicado sistema de cierre:



    Una Woodward y abajo una Purdey donde se aprecian la características del sistema de cierre Boss-Woodward:


    Salud!
    "Siembra el miedo y los ratones saldrán a la calle a pedir orden y mano dura"

  22. #20
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Ya me convenci que aqui hay que elejir muy, pero muy bien las palabras.
    Amigo Juanoc:
    En que parte dije que Browning no inventó la escopeta automatica?
    Si eso lo tengo claro, la Auto 5 la inventó el como muchas otras cosas.
    Yo lo que digo es que el era un adelantado a sus tiempos y se mudó a Belgica porque tenia campo para su infinita capacidad creadora mas allá de uno de sus inventos que fué la escopeta automatica.
    Si se hasta el nombre del que completó la pistola HP-35, dificilmente no podria saber que el invento la escopeta automatica ¿no crees?.
    Yo creo que el patentó cierta escopeta superpuesta para venderla a los belgas pero a mi me suena que la escopeta superpuesta se masificó con Merkel y no me extraña lo que aporta Slow Hand ya que como dije en otro post los ingleses son pioneros en mejoras de escopetas y sistemas de cierre y todo eso..
    Si el post se alarga es para bien, no para mal, quiere decir que trasciende, que deja huella, los post cortos no.
    Elias

  23. #21
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado Genesis y evolucion de la escopeta O/U

    Slow Hand:

    Excelente contribucion, ahora entonces la pregunta es si la O/U fue un diseño Ingles y que quizas no fue patentado hasta que John M. Browning lo hizo en Estados Unidos hasta Octubre 15 de 1923, o los Norteamericanos solo le atribuyen ese credito a su compatriota porque los cronistas se documentan solamente en lo que esta patentado en EU mas no en el resto del mundo.

    Interesante se pone el tema, mas insisto, ya invadimos el tema del compañero Nazery y deberiamos migrar la continuacion de este NUEVO tema como Genesis y evolucion de la escopeta O/U.

    Saludos,

    Rafael Solorzano

    Cita Iniciado por Slow Hand Ver Mensaje
    Estimados amigos,

    Siento decepcionarlos, pero el gran John Moses no fué quien inventó la O/U. Las primeras O/U funcionales fuerón diseñadas y construidas en Inglaterra en los primeros años del siglo XX: la Boss en 1909, y la Woodward en 1913; En 1914 Beesley presentó una O/U llamada "Shootover" pero era demasiado complicada y no tuvo mucho exito. Los diseños de Boss y Woodward son tan buenos que se siguen usando hoy en dia en marcas como Perazzi, Renato Gamba e Ivo Fabbri.

    Aquí les pongo unas fotos (tomadas de la revista The Double Gun & Single Shot Journal) de esos primeros modelos de O/U.

    Primero una Edwinson Green con un sistema de cierre muy parecido al que actualmente se usa en la Beretta DT-10 (No hay nada nuevo debajo del sol!!) y una Boss de calibre 16:



    La Beesley Shootover y su complicado sistema de cierre:



    Una Woodward y abajo una Purdey donde se aprecian la características del sistema de cierre Boss-Woodward:


    Salud!


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  24. #22
    Avatar de Tadeus
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    Predeterminado J.M. Browning y las O&U

    Voy a meter mi cuchara, a ver sino acabo como santo cristo. Sí bien es cierto que J.M. Browning Mejoro las primeras escopetas de Bomba que fabricaba Winchester, e invento la primer escopeta semiautomática EXITOSA COMERCIALMENTE, la Auto 5, hasta donde yo he leído (creo que bastante y nunca lo suficiente) Browning no invento la superpuesta. Lo que si hizo fue que diseño un tipo de superpuesta a principios de los años 20´s para la FN de Bélgica, la cual se fabrico durante muchos años y sigue siendo la madre de todas la O&U de esta casa armera.

    Saludos


    Cita Iniciado por Elias Ver Mensaje
    Ya me convenci que aqui hay que elejir muy, pero muy bien las palabras.
    Amigo Juanoc:
    En que parte dije que Browning no inventó la escopeta automatica?
    Si eso lo tengo claro, la Auto 5 la inventó el como muchas otras cosas.
    Yo lo que digo es que el era un adelantado a sus tiempos y se mudó a Belgica porque tenia campo para su infinita capacidad creadora mas allá de uno de sus inventos que fué la escopeta automatica.
    Si se hasta el nombre del que completó la pistola HP-35, dificilmente no podria saber que el invento la escopeta automatica ¿no crees?.
    Yo creo que el patentó cierta escopeta superpuesta para venderla a los belgas pero a mi me suena que la escopeta superpuesta se masificó con Merkel y no me extraña lo que aporta Slow Hand ya que como dije en otro post los ingleses son pioneros en mejoras de escopetas y sistemas de cierre y todo eso..
    Si el post se alarga es para bien, no para mal, quiere decir que trasciende, que deja huella, los post cortos no.
    Elias

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  26. #23
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    Predeterminado Tienes razón...

    ...Rafa, creo que deberiamos pedir a un moderador que mueva los últimos posts a un nuevo tema que podría llamarse "historia de la O/U". Probablemente los flemáticos ingleses no se tomaron la molestia de patentar sus diseños en Estados Unidos al pensar que esos cowboys semianalfabetas nunca aspirarian ni en sueños a poseer una de esas magníficas "London Best".

    Salud!
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  27. #24
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    Predeterminado

    Slow Hand:

    Estoy de acuerdo, y mientras mas investigo mas me doy cuenta de lo poco que se del tema, lo que hice mientras fue meterme a Ebay y compre varios ejemplares del The Double Gun & Single Shot Journal, ya me pico el tema!!!.

    PRODUCCION, PRODUCCION!,

    Perdon MODERADOR, MODERADOR, HELP:

    Podrias mover los últimos posts a un nuevo tema con el titulo: "Historia de la Escopeta O/U"'

    Saludos

    Rafael Solorzano


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  28. #25
    Avatar de Tadeus
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    Predeterminado Jm Browning

    Mientras deciden nuestros moderadores si mover o no estos post, aquí les dejo un poco de la historia de John Moses Browning:

    From 1883 until 1902, John Moses Browning designed several firearms for Winchester. Some of them reached production status while others were never produced. They all, however, were ingenious and innovative designs. In addition to that first Single Shot Rifle, other guns that John Moses designed and which became best sellers were: Winchester Model 1886 Lever Action Repeating Rifle, Model 1887 Lever Action Repeating Shotgun, Model 1897 Pump Action Shotgun, Model 1894 Lever Action Repeating Rifle, Model 1895 Lever Action Repeating Rifle, etc.


    At the same time, John Moses was also working on another of his ingenious ideas. He wanted to invent an automatic shotgun that would use the expanding gases of a fired shell to recock the gun and make it ready for the next shot. John got this idea while watching a friend of his, Will Wright, shoot his Browning-made rifle. A clump of weeds just in front of the firing line bent with the muzzle blast. This gave John the idea of using the gases for something productive like cocking the gun. He designed a testing gun with which he tested his ideas.

    When the testing validated his theory, John applied the principle on three different guns: two machine-guns and a repeating shotgun. His machine-guns, the first fully automatic guns which used expanding gases for cycling, were later sold to Colt and the U.S. Government and served the U.S. Armed Forces through three wars. One was Colt Model 1895 Peacemaker machine-gun, while the other was the famous Browning Automatic Rifle, affectionately called BAR by GI's. Browning's machine-guns are still used by US and other armies around the world.

    The repeating shotgun that John invented was the primary reason for the break between Browning and Winchester. When Winchester denied production of this gun, John Moses, packed a sample of his shotgun into his luggage, crossed the Atlantic, and negotiated an agreement for Fabrique National de Belgique (FN) to produce his gun. FN was then a young company in dire need of products to produce. Browning's automatic shotgun revolutionized the hunting market. This same shotgun was later produced in U.S.A. by Remington, as their Model 11. Still later, variants of this shotgun were produced by almost all of the large shotgun manufacturers, including Savage, Franchi, and Breda.

    John M. Browning was usually working on more than one project at one time. He started working on automatic pistols before 1900. He was the first to invent the slide which encloses the barrel and the firing mechanism of a pistol. Pistols of his invention were produced by both FN and Colt and they range from baby .25 caliber pistols to the .45 Government Model. The first automatic pistol designed by Browning was produced by FN as FN's .32 caliber Model 1900. The most famous pistols of John's design, however, were Colt's .45 ACP M1911 Government Model and FN's Browning High-Power Model P-35 in 9mm Parabellum.


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