Tema: como calcular la antigüedad de una escopeta

Dejen Subir Un Dibujo De Los Signos. Lo Voy Escaneando.

Aqui Les Van Los Signos Dibujados Para Que Sean Mas Legibles.


COMENTEN PORFA.

GRACIAS.

Yo tengo una muy parecida con caños de alambre calibre 16 pero es española marca ORBEA HERMANOS, es de pletinas largas. Para probarla y saber que andaba recargué unos cartuchos muy suaves con 25 gramos de munición con polvora muyyyyyyy progresiva y disparé unos platos con la maquina robotica, los dos primeros tiros los erré pero los 5 siguientes cuando le agarré la mano y dejaba volar el plato un poco mas los hacia humo, tiene los caños largos de 30 pulgadas y por lo que veo chokes muy cerrados.
Salud.
Julio

compadre tendras una foto de la tuya y los signos?
quiza puedan ser hermanitas. jeje.

A ver si esto ayuda.

Saludos!

Marcas de prueba o Proofmarks...

excelente compadre muchas gracias , deja ver si algunas concuerdan.

Iniciado por Slow Hand

A ver si esto ayuda.

Saludos!

Marcas de prueba o Proofmarks...

Tengo una escopeta de origen belga que era de mi abuelo y hace años que estoy tratando de establecer la marca y todavia no lo he conseguido, sin embargo me sirvio para aprender un poquito del tema. Tu escopeta es para uso de polvora negra ( sin humo ), no es apta para usar cartuchos modernos. Posiblemente a pesar de los cuños del banco de pruebas y gracias a la calidad con que hacian esos cañones te aguante uno tiros con polvora moderna, pero corres el riesgo cierto de amputarte unos dedos o lo que seria peor sacarte un ojo o con menos suerte te podes morir. Mi recomendacion sería NO SE TE OCURRA TIRAR CON ESA ESCOPETA salvo que quieras romperla y lesionarte MUY POSIBLEMENTE. Existia otro foro en el cual agregue algunos links respecto del significado de los cuños, identificacion de artesanos ( la mayoria de las escopetas belgas no son de fabricas grandes sino que las hacian familias - artesanos- y en Bèlgica en esos años habia mas de cien ). La escopeta tiene un valor historico, pero como arma es para colgarla encima de la chimenea - ojo el valor monetario es muy bajo entre cien y ciento cincuenta dolares, salvo que tengas la suerte que sea una escopeta de las marcas Hedelling collings o Masquelier o alguna otra reconocida - . La calidad de las escopetas es alta para su epoca, pero la industria armera belga tuvo vaivenes hacia arriba y hacia abajo en cuanto a calidad por eso depende el perìodo serà de muy buena calidad o de muy mala calidad. Tenes entre tus manos un misterio y espero que tengas suerte para resolverlo, ahi te paso algunos links para que inicies tu investigación y te deseo tengas mejor suerte que yo un abrazo desde argentina.

http://translate.google.com/translat...gium%26hl%3Des
Aca segun la letra te dan una fecha aproximada de fabricacion

http://www.littlegun.be/arme%20belge...elier%20gb.htm
Aca tenes todos los artesanos belgas identificados, tendrias que ir a la página principal y explorarla bien
http://www.littlegun.be/arme%20belge...belge%20gb.htm

http://www.instructoritb.com.ar/Apti...s%20Belgas.htm
Aca tenes el tema de la pólvora

http://images.google.com.ar/imgres?i...%3Des%26sa%3DN

Este link es el mas apropiado para que conserves tu salud tenes fotos de un cañon de escopeta reventado. Mucha suerte y espero jaber sido ùtil.
Los seleccionas, los copias y los pegas completos y ahi vas a la pàgina.

entonces en base a este archivo que vi en el primer link pusiste, quiere decir que mi escopeta fue fabricada por SALMON ANTOINE entre 1937 y 1968 ???

es asi?

esto lo digo porque mi escopeta trae marcada la "L" con la estrella arriba.

tal como aparece en este archivo que viene en el pimer link.

adjunto el archivo...


en posteos mas arriba podras ver las marcas que tiene mi escopeta y ahi aparese la "*L"

muchisimas gracias por la informacion.

si estoy equivocado en cuanto a lo que te estoy preguntando por favor corrigeme.

Iniciado por Hekler

Tengo una escopeta de origen belga que era de mi abuelo y hace años que estoy tratando de establecer la marca y todavia no lo he conseguido, sin embargo me sirvio para aprender un poquito del tema. Tu escopeta es para uso de polvora negra ( sin humo ), no es apta para usar cartuchos modernos. Posiblemente a pesar de los cuños del banco de pruebas y gracias a la calidad con que hacian esos cañones te aguante uno tiros con polvora moderna, pero corres el riesgo cierto de amputarte unos dedos o lo que seria peor sacarte un ojo o con menos suerte te podes morir. Mi recomendacion sería NO SE TE OCURRA TIRAR CON ESA ESCOPETA salvo que quieras romperla y lesionarte MUY POSIBLEMENTE. Existia otro foro en el cual agregue algunos links respecto del significado de los cuños, identificacion de artesanos ( la mayoria de las escopetas belgas no son de fabricas grandes sino que las hacian familias - artesanos- y en Bèlgica en esos años habia mas de cien ). La escopeta tiene un valor historico, pero como arma es para colgarla encima de la chimenea - ojo el valor monetario es muy bajo entre cien y ciento cincuenta dolares, salvo que tengas la suerte que sea una escopeta de las marcas Hedelling collings o Masquelier o alguna otra reconocida - . La calidad de las escopetas es alta para su epoca, pero la industria armera belga tuvo vaivenes hacia arriba y hacia abajo en cuanto a calidad por eso depende el perìodo serà de muy buena calidad o de muy mala calidad. Tenes entre tus manos un misterio y espero que tengas suerte para resolverlo, ahi te paso algunos links para que inicies tu investigación y te deseo tengas mejor suerte que yo un abrazo desde argentina.

http://translate.google.com/translat...gium%26hl%3Des
Aca segun la letra te dan una fecha aproximada de fabricacion

http://www.littlegun.be/arme%20belge...elier%20gb.htm
Aca tenes todos los artesanos belgas identificados, tendrias que ir a la página principal y explorarla bien
http://www.littlegun.be/arme%20belge...belge%20gb.htm

http://www.instructoritb.com.ar/Apti...s%20Belgas.htm
Aca tenes el tema de la pólvora

http://images.google.com.ar/imgres?i...%3Des%26sa%3DN

Este link es el mas apropiado para que conserves tu salud tenes fotos de un cañon de escopeta reventado. Mucha suerte y espero jaber sido ùtil.
Los seleccionas, los copias y los pegas completos y ahi vas a la pàgina.

ahora por otro lado.

LOS SIGNOS D.D. EN MI ESCOPATA NO SIGNIFICARAN DE CASUALIDAD D.D. ANCION & Fils in LIEGE ??????????????
http://www.littlegun.be/arme%20belge...0fils%20gb.htm

ESTUVE REVISANDO LA PAGINA DE IDENTIFICACION DE ARTESANOS Y LE ENCUENTRO ALGO DE SIMILITUD CON LA André M. J. EN ALGUNOS ASPECTOS DE LA FABRICACION .

TAMBIEN CON BERNARD ERNEST

COMPAÑERO, DE CASUALIDAD SABES TU PORQUE "ELG" AVECES VIENE REPRESENTADO CON UNA CORONA Y AVECES NO????

Iniciado por Hekler

Tengo una escopeta de origen belga que era de mi abuelo y hace años que estoy tratando de establecer la marca y todavia no lo he conseguido, sin embargo me sirvio para aprender un poquito del tema. Tu escopeta es para uso de polvora negra ( sin humo ), no es apta para usar cartuchos modernos. Posiblemente a pesar de los cuños del banco de pruebas y gracias a la calidad con que hacian esos cañones te aguante uno tiros con polvora moderna, pero corres el riesgo cierto de amputarte unos dedos o lo que seria peor sacarte un ojo o con menos suerte te podes morir. Mi recomendacion sería NO SE TE OCURRA TIRAR CON ESA ESCOPETA salvo que quieras romperla y lesionarte MUY POSIBLEMENTE. Existia otro foro en el cual agregue algunos links respecto del significado de los cuños, identificacion de artesanos ( la mayoria de las escopetas belgas no son de fabricas grandes sino que las hacian familias - artesanos- y en Bèlgica en esos años habia mas de cien ). La escopeta tiene un valor historico, pero como arma es para colgarla encima de la chimenea - ojo el valor monetario es muy bajo entre cien y ciento cincuenta dolares, salvo que tengas la suerte que sea una escopeta de las marcas Hedelling collings o Masquelier o alguna otra reconocida - . La calidad de las escopetas es alta para su epoca, pero la industria armera belga tuvo vaivenes hacia arriba y hacia abajo en cuanto a calidad por eso depende el perìodo serà de muy buena calidad o de muy mala calidad. Tenes entre tus manos un misterio y espero que tengas suerte para resolverlo, ahi te paso algunos links para que inicies tu investigación y te deseo tengas mejor suerte que yo un abrazo desde argentina.

http://translate.google.com/translat...gium%26hl%3Des
Aca segun la letra te dan una fecha aproximada de fabricacion

http://www.littlegun.be/arme%20belge...elier%20gb.htm
Aca tenes todos los artesanos belgas identificados, tendrias que ir a la página principal y explorarla bien
http://www.littlegun.be/arme%20belge...belge%20gb.htm

http://www.instructoritb.com.ar/Apti...s%20Belgas.htm
Aca tenes el tema de la pólvora

http://images.google.com.ar/imgres?i...%3Des%26sa%3DN

Este link es el mas apropiado para que conserves tu salud tenes fotos de un cañon de escopeta reventado. Mucha suerte y espero jaber sido ùtil.
Los seleccionas, los copias y los pegas completos y ahi vas a la pàgina.

Esta Inscripcion De Aqui Podra Ser Una Numeracion??

Que Se Lea U7.2 ???? Corresponderia?

Hola estimado, como te dije he aprendido un poco en base a visitar diversas pàginas sobre el tema, pero de ahi a ser un especialista en escopetas belgas hay años de distancia. Creo, si interpreto bien la informaciòn, que la pàgina en donde estan todos los artesanos, es una pàgina en la cual identifican armas, ( de hecho creo que de eso se trata la pàgina ) asi que tendrìas que buscarte un buen traductor, y mandar todas esas fotos a www.littlegun.be para ver si logran identificarla. Remitite a la fuente que creo te van a disipar bien las dudas, porque yo no dejo de ser un aficionado mas. En lo que respecta a la numeraciòn de serie, mi escopeta la tiene en la parte de abajo de la solista ( la solista es la banda de metal del medio a la que los cañones estan unidos por soldadura de estaño y en la parte superior tiene en el extremo el guiòn para la punteria ) En cuanto a la letra D del cierre de los cañones creo que tendria que ver con los cañones de la marca DAMA o DAMAS no recuerdo bien, en cuanto a la letra L lo que decìs de la fecha estaria bien, sin embargo este tal Salmon no es un fabricante sino el que controlo tu escopeta en el banco de pruebas. Insisto en que no pierdas tu tiempo y te remitas a la fuente, es decir escribi un mensaje con las fotografias adjuntas de tu escopeta a la direcciòn donde estan los especialistas. No se si el frances y el belga son lo mismo o tienen variaciones creo que en belgica se habla frances y holandes, pero entiendo que la pàgina esta en frances asi que a buscar un traductor o un profe de frances que este a mano y a escribir, otro abrazo. Espero haberte sido util.

Hekler:

Cuando dices: "letra D del cierre de los cañones creo que tendria que ver con los cañones de la marca DAMA o DAMAS no recuerdo bien", no te estaras refiriendo a que estos son cañones Damasco o Damascus?

Saludos

Berettaman7

Iniciado por Hekler

Hola estimado, como te dije he aprendido un poco en base a visitar diversas pàginas sobre el tema, pero de ahi a ser un especialista en escopetas belgas hay años de distancia. Creo, si interpreto bien la informaciòn, que la pàgina en donde estan todos los artesanos, es una pàgina en la cual identifican armas, ( de hecho creo que de eso se trata la pàgina ) asi que tendrìas que buscarte un buen traductor, y mandar todas esas fotos a www.littlegun.be para ver si logran identificarla. Remitite a la fuente que creo te van a disipar bien las dudas, porque yo no dejo de ser un aficionado mas. En lo que respecta a la numeraciòn de serie, mi escopeta la tiene en la parte de abajo de la solista ( la solista es la banda de metal del medio a la que los cañones estan unidos por soldadura de estaño y en la parte superior tiene en el extremo el guiòn para la punteria ) En cuanto a la letra D del cierre de los cañones creo que tendria que ver con los cañones de la marca DAMA o DAMAS no recuerdo bien, en cuanto a la letra L lo que decìs de la fecha estaria bien, sin embargo este tal Salmon no es un fabricante sino el que controlo tu escopeta en el banco de pruebas. Insisto en que no pierdas tu tiempo y te remitas a la fuente, es decir escribi un mensaje con las fotografias adjuntas de tu escopeta a la direcciòn donde estan los especialistas. No se si el frances y el belga son lo mismo o tienen variaciones creo que en belgica se habla frances y holandes, pero entiendo que la pàgina esta en frances asi que a buscar un traductor o un profe de frances que este a mano y a escribir, otro abrazo. Espero haberte sido util.

Si Berettaman 7, tu correciòn es acertada. Y respecto a la escopeta del amigo en cuestiòn creo que ha de ser anterior a 1900 digo incluso por la forma de cierre, yo le recomiendo que se dirija a la fuente, y que obtenga fotos del interior de la bàscula para ver si aporta alguno otro sìmbolo que ayude. Gracias por la correcciòn un abrazo

Como decimos aca, esa escopeta es del año del caldo o de la canica.

Bienvenido al foro Hekler.

Berettaman7

Iniciado por Hekler

Si Berettaman 7, tu correciòn es acertada. Y respecto a la escopeta del amigo en cuestiòn creo que ha de ser anterior a 1900 digo incluso por la forma de cierre, yo le recomiendo que se dirija a la fuente, y que obtenga fotos del interior de la bàscula para ver si aporta alguno otro sìmbolo que ayude. Gracias por la correcciòn un abrazo

Fijense que la tabla de identificación comienza en 1911 no creo que sea la tabla acertada para identificar la antiguedad de este arma en particular, perdon si dije lo contrario mas arriba, no prestè la debida atenciòn pido disculpas.

Si estimado berettam, evidentemente la escopeta es del año de la canica como tu dices y si es de marca o de un armero reconocido tendrìa un valor bastante elevado, espero que no la rompa disparando cartuchos modernos, un abrazo y vuelvo a disculparme solo quise ayudar.

Iniciado por Berettaman7

Como decimos aca, esa escopeta es del año del caldo o de la canica.

Bienvenido al foro Hekler.

Berettaman7

Gracias por la bienvenida.

Me habia quedado la inquietud respecto de la denominaciòn de los cañones y encontre esto. Espero sirva:

Aptitud en Escopetas Belgas
A modo de complementar mi articulo dedicado a los cuños y aprobaciones en escopetas de origen Belga actualizamos el mismo gracias al aporte desinteresado del señor Ingeniero en Balística, Técnico en Armamento de origen Belga Michel Baikrich radicado actualmente en Colombia siguiendo incluso en materia de trabajos de defensa y desarrollo de protección balística en ese país.

Estimado Señor Raúl,

Cordiales saludos

He leído su documento sobre el cañón Damas y quiero aportar unas precisiones:
Debes saber que Bélgica a trabes de sus fabricantes de cañons, fueron los mejores productores de cañón Damas; esta producción se termino en los años 30 por la imposición de los cañons en acero en cuestión de mayor resistencia y menor costo
El Damas fue inventando antes de la existencia de la pólvora sin humo y todos estos cañons fueron probados por el banc d'epreuves des armes a feu de Liege, con pólvora negra. PN
Debes saber también que hay dos tipos de Damas: El verdadero Damas elaborado como usted lo describe y el falso Damas, que fue una de calcomanía de imitación perfecta sobre el cañón a base de hierro
El falso Damas fue inventado en Bélgica al final del ciclo 19 por armeros que compraron cañons de hierro (barato) e imaginaron una de calcomanía imitación Damas, producto destinado principalmente a los mercados de bajo gama de África y América Latina.
Se reconoce el verdadero Damas al instalar un poco de acido sulfúrico sobre la superficie del cañón. Deben aparecer los diseños (flores) del Damas
Si es falso Damas, el resultado será que la superficie tendrá un color gris uniforme.
La ventaja del cañón Damas (verdadero) es que cuando se utiliza un cartucho con pólvora sin humo, es que el cañón se hincha y no se rompe como es el caso con cañón de acero.
Por otra parte también los cañons falsos Damas fueron probados con pólvora negra únicamente y por este motivo no resisten al los cartuchos con polvo sin humo los cuales se rompen de la misma manera que un cañón en acero (defectuoso)
En los 70, yo tenia en mi fabrica de armas en Liege un lote de 150 cañons Damas los únicos que se quedaban en Bélgica (únicamente los tubos) parte del inventario de una muy vieja fabrica de armas que compre cuando ella cerro sus puertas (Manufacture Liegeoise d'armes a feu ARMAF)
Y regalo este lote de cañons a nuestro famoso Musee d'armes de Liege, que son partes de nuestra historia y tradición armera.

Atentamente: Michel

Para rematar aquí hay un enlace interesantísimo relacionado al significado de los cuños BELGAS entre otros, que también le agradecemos a Michel: http://users.belgacom.net/jm.armes/Be-b-cip/Be-Be.htm

gracias compadre HEKLER.
VAMOS A VER SI PODEMOS HACER ALGO CON ESE IDIOMA JEJE.

Hola, soy de Maldonado, Uruguay, y tengo una situación similar a la de cowboy 30-30, tengo una escopeta vieja que era de mi abuelo, de caño de alambre, es doble caño con martillos expuestos. Supuestamente es Checa, pero en realidad no le encuentro la marca, no es como la de Cowboy, es diferente, la del parece más vieja, esta se uso hasta los años 70, es más mi padre la ha disparado, en varias ocasiones, pero ya hace muchos años que esta guardada.
La pregunta concreta mía, es: yo quisiera disparar con ella cartuchos con perdigones de goma, no la quiero para andar disparando perdigones de plomo, ya que la utilizare para auyentar perros y para defensa ( los perros me rompen las bolsas de la basura) y hay (ladrones).
La cosa... esa escopeta, aguantara un cartucho de esos o no?..se usaba con cartuchos relativamente nuevos, salvo que del 70 a ahora hayan evolucionado.
Si no..existe la posibilidad de cargar cartuchos con menos pólvora para que pierda poder de compresión?.
Ya por los jeroglíficos esos del caño ya puedo sacar datos.
Prometo fotos !!
Bueno muchas gracias y un abrazo desde el sur del continente. gracias.

estimado compañero HUNO acaba usted de revivir mi primer posteo. este fue el primer posteo que hice cuando entre a este biendito foro.
hasta pense que ya lo habian borrado porque no lo encontraba.

esperamos fotografias de su escopeta y de los signos o señales


y sigo esperando a alguien que me recargue cartuchos en baja presion