Outdoor Store 2014 Gamo 2014
El dorado El dorado 2
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Tema: ¿alguien puede aportarme alguna información?

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  2. #1
    LILIKAR no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado ¿alguien puede aportarme alguna información?

    Hola: Tengo una escopeta belga de doble caño que era de mi abuelo, y quisiera saber algo sobre su origen, en uno de los caños tiene grabado un nombre que creo es "louis de brus", también en la unión de los dos caños en la parte de abajo tiene grabado el número 11688. Sinceramente no entiendo nada de armas, por eso le pido al que pueda aportarme algún dato se lo agradeceré mucho.-
    saludos a todos

  3. #2
    Avatar de Slow Hand
    Slow Hand no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado

    Ah! Una Louis de Brus!

    Yo tuve una, calibre 16 de martillos expuestos. Era un arma muy vieja (hay armas viejas y antiguas, esta era solo vieja), construida antes de la Primera Guerra Mundial. De manufactura artesanal y cañones de Damasco, llegó a mis manos en calidad de adorno para la pared y no pasó mucho tiempo para que se la regalara a un amigo advirtiendole que por ningún motivo debia dispararla.

    Lilikar,

    Dependiendo del grado de conservación y del tipo de cañones del arma de tu abuelo es posible que todavía sea funcional. Unas fotos podrían ayudar a determinar su estado y la fecha aproximada de construcción.

    Saludos!
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  4. #3
    LILIKAR no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado

    Hola amigos, gracias por responder tan rápido, les cuento que el arma está en muy buen estado y funciona correctamente, yo soy de sexo femenino y no entiendo nada de esto, mi padre ha fallecido recientemente y me traje a casa la escopeta en cuestión, también tengo una caja con cartuchos y un aparatito que no sé como se llama para la recarga de los mismos. Comenzé a navegar por internet para buscar información al respecto y me encontré con este sitio, que por su contenido me pareció el más interesante y completo, por lo tanto me registré y aquí estoy en contacto con ustedes, esta semana le sacaré fotos a la escopeta y las bajaré para que la puedan apreciar mejor.- vivo en argentina, en la localidad de campana, provincia de buenos aires y la idea es saber un poco sobre el arma que ahora tengo en mi poder.-
    un abrazo.-

  5. #4
    Avatar de CHILO
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por LILIKAR Ver Mensaje
    Hola amigos, gracias por responder tan rápido, les cuento que el arma está en muy buen estado y funciona correctamente, yo soy de sexo femenino y no entiendo nada de esto, mi padre ha fallecido recientemente y me traje a casa la escopeta en cuestión, también tengo una caja con cartuchos y un aparatito que no sé como se llama para la recarga de los mismos. Comenzé a navegar por internet para buscar información al respecto y me encontré con este sitio, que por su contenido me pareció el más interesante y completo, por lo tanto me registré y aquí estoy en contacto con ustedes, esta semana le sacaré fotos a la escopeta y las bajaré para que la puedan apreciar mejor.- vivo en argentina, en la localidad de campana, provincia de buenos aires y la idea es saber un poco sobre el arma que ahora tengo en mi poder.-
    un abrazo.-
    las eh visto en la red por lo que se ven son algo viejas slow hand seguro que te orienta muy bien

  6. #5
    Avatar de juanoc
    juanoc no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado con las fotos

    Cita Iniciado por LILIKAR Ver Mensaje
    Hola amigos, gracias por responder tan rápido, les cuento que el arma está en muy buen estado y funciona correctamente, yo soy de sexo femenino y no entiendo nada de esto, mi padre ha fallecido recientemente y me traje a casa la escopeta en cuestión, también tengo una caja con cartuchos y un aparatito que no sé como se llama para la recarga de los mismos. Comenzé a navegar por internet para buscar información al respecto y me encontré con este sitio, que por su contenido me pareció el más interesante y completo, por lo tanto me registré y aquí estoy en contacto con ustedes, esta semana le sacaré fotos a la escopeta y las bajaré para que la puedan apreciar mejor.- vivo en argentina, en la localidad de campana, provincia de buenos aires y la idea es saber un poco sobre el arma que ahora tengo en mi poder.-
    un abrazo.-
    con las fotos, el nombre correcto que viene impreso, quizas podamos encontrar algo, el aparatito es en efecto la reformadora, saludos y bienvenida.
    JUANOC
    Mi felicidad consiste en que sé apreciar lo que tengo y no deseo con exeso lo que no tengo.
    Leon Tolstoi

  7. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por LILIKAR Ver Mensaje
    Hola amigos, gracias por responder tan rápido, les cuento que el arma está en muy buen estado y funciona correctamente, yo soy de sexo femenino y no entiendo nada de esto, mi padre ha fallecido recientemente y me traje a casa la escopeta en cuestión, también tengo una caja con cartuchos y un aparatito que no sé como se llama para la recarga de los mismos. Comenzé a navegar por internet para buscar información al respecto y me encontré con este sitio, que por su contenido me pareció el más interesante y completo, por lo tanto me registré y aquí estoy en contacto con ustedes, esta semana le sacaré fotos a la escopeta y las bajaré para que la puedan apreciar mejor.- vivo en argentina, en la localidad de campana, provincia de buenos aires y la idea es saber un poco sobre el arma que ahora tengo en mi poder.-
    un abrazo.-
    Estimada Coterranea: Sin duda se trata de una escopeta fabricada en Belgica antes de la primera guerra Mundial entre los numerosos buenos armeros Belgas de la época.- Independientemente de la foto sería interesante que aportes los datos en letras y numeros que pueden estar gravados en la parte inferior de los cañones para poder determinar si pasó por los bancos de prueba de Lieg y si es apta para polvora sin humo , todo ello es importante para la seguridad del arma , pero considero que sus cañones son de damasco no aptos para polvora sin humo .- esperamos fotos y todos los datos que esten gravados en la misma.- saludos.-

  8. #7
    LILIKAR no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado envío mas datos

    AMIGOS:
    LES CUENTO QUE LO QUE ENCONTRÉ GRABADO EN LA ESCOPETA ES LO SIGUIENTE:
    CHOKE
    16,4 16,4
    ____ ____
    17,1 17,0

    v3

    LIRGI A
    y a diferencia de todo lo que está grabado, tiene escrito en una especie de etiqueta BAMEROSIWI B_AIRES que estimo ha sido la armeria donde fué adquirida.-
    Esta semana les envío fotos, disculpen a todos ustedes mi ignorancia, pero ya les aclaré que no entiendo nada de esto.-
    UN CARIÑO MUY GRANDE A TODOS, ESPECIALMENTE A LOS QUE ME HAN ESCRITO.-

  9. #8
    Avatar de Slow Hand
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    Predeterminado

    Lilikar,

    Tu escopeta debe tener las siguientes marcas de prueba estampadas en la bascula:

    Prueba provisional con polvora negra:


    Prueba normal con polvora negra:


    Prueba de sobrepresión con polvora negra:


    Cuño de aceptación del banco de pruebas:


    El arma solo será segura para usarse con cartuchos modernos si está en buenas condiciones mecánicas y si además de los anteriores tiene los siguientes cuños:

    Prueba normal con polvora sin humo (Poudré Vive en francés):


    Prueba de sobrepresión con polvora sin humo (Nitro proof):


    Para saber la fecha aproximada de construcción se podría usar el cuño del inspector que generalmente es una letra con una estrellita encima.

    Saludos!
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  10. #9
    Avatar de CHILO
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Slow Hand Ver Mensaje
    Lilikar,

    Tu escopeta debe tener las siguientes marcas de prueba estampadas en la bascula:

    Prueba provisional con polvora negra:


    Prueba normal con polvora negra:


    Prueba de sobrepresión con polvora negra:


    Cuño de aceptación del banco de pruebas:


    El arma solo será segura para usarse con cartuchos modernos si está en buenas condiciones mecánicas y si además de los anteriores tiene los siguientes cuños:

    Prueba normal con polvora sin humo (Poudré Vive en francés):


    Prueba de sobrepresión con polvora sin humo (Nitro proof):


    Para saber la fecha aproximada de construcción se podría usar el cuño del inspector que generalmente es una letra con una estrellita encima.

    Saludos!

    valla slow hand muy completa

  11. #10
    Avatar de Slow Hand
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    Predeterminado

    Aquí un ejemplo: escopeta de manufactura artesanal belga, calibre 20 con todos sus cuños de prueba y aceptación.

    [IMG][/IMG]
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  13. #11
    LILIKAR no ha iniciado sesión .22 LR
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    28 Mar, 09
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    Predeterminado Ahora sí encontré los símbolos

    Gracias slow hand: Ahora que vi la foto que me enviaras, me he dado cuenta como desarmar el arma y encontré los símbolos, jajaja!!! Les dije que no sabía nada de esto, me volví loca tratando de encontrarlos, prometo que este sábado por la tarde estaré bajando fotos, por lo que veo tiene una letra d y una c entrelazadas con una coronita arriba, también hay una n con un estrella sobre la misma y la p.v con el mismo símbolo arriba que el que veo en tu foto.-
    un abrazo y gracias por tus completas explicaciones.-

  14. #12
    Avatar de Carlitos1969
    Carlitos1969 no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Thumbs up Que Buena Informacion

    Gracias por compartirla Slow Hand
    Saludos

  15. #13
    LILIKAR no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado Aquí les adjunto algunas fotos

    Hola amigos: Traté de que las fotos salgan lo mejor posible, espero las puedan apreciar, las partes de color amarronado son debido al aceite que tiene para mantenerla lubricada, que no sé realmente que producto es, pero encontré un poco de ese aceite junto con una vara de madera con puntas de bronce con rosca que se unen entre sí y la hacen más larga (creo que se utiliza para la limpieza de los caños), junto con la reformadora y algunos cartuchos.-
    un cariño a todos.-
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-059.jpg   ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-066.jpg   ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-078.jpg  

    ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-079.jpg   ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-068.jpg  

  16. #14
    LILIKAR no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado Mas fotos

    Aquí les mando unas fotos más.-
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-049.jpg   ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-065.jpg   ¿alguien puede aportarme alguna información?-escopeta-080.jpg  


  17. #15
    Avatar de Slow Hand
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    Predeterminado

    Lilikar,

    Ahora me queda mas claro. Tu Louis de Brus fué hecha en Bélgica entre los años de 1924 y 1929, cañones de Damasco (acero torcido) de calibre 16 y recamaras de 65 mm.

    Si bien fué certificada en el banco de pruebas para uso de cartuchos de polvora sin humo, el hecho de que tenga recamaras de 65 mm y cañones de Damasco la hace incompatible con la munición moderna de calibre 16, ya que la longitud estándar de esta es de 70mm. Hoy en dia es difícil conseguir cartuchos del 16 en 65 mm, ya que solo son producidos en pequeñas cantidades por algunos fabricantes ingleses (Kent, Eley, etc.) para ser usados exclusivamente en escopetas "vintage". Quizás fué por esta razón que tu abuelo mantenia a la mano recargadora y vainas del tamaño adecuado.

    Ahora viene lo mas importante:

    Por ningún motivo utilices munición moderna del 16/70 en esta escopeta. Es posible que uno de estos cartuchos se pueda cargar en la recamara sin mucho problema, pero al momento del disparo los pliegues del cierre del cartucho tendrian que expandirse dentro del cono de unión, el cual tiene un diametro menor al de la recamara provocando así una sobre-presión significativa. Si a lo anterior sumamos el hecho de que los cañones están hechos de acero de Damasco el riesgo de un incidente grave se hace aún mayor.

    Espero que esta información te resulte de utilidad.

    Saludos desde la azotea de México!
    "Siembra el miedo y los ratones saldrán a la calle a pedir orden y mano dura"

  18. #16
    Avatar de juanoc
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    Predeterminado lilikar

    Cita Iniciado por Slow Hand Ver Mensaje
    Lilikar,

    Ahora me queda mas claro. Tu Louis de Brus fué hecha en Bélgica entre los años de 1924 y 1929, cañones de Damasco (acero torcido) de calibre 16 y recamaras de 65 mm.

    Si bien fué certificada en el banco de pruebas para uso de cartuchos de polvora sin humo, el hecho de que tenga recamaras de 65 mm y cañones de Damasco la hace incompatible con la munición moderna de calibre 16, ya que la longitud estándar de esta es de 70mm. Hoy en dia es difícil conseguir cartuchos del 16 en 65 mm, ya que solo son producidos en pequeñas cantidades por algunos fabricantes ingleses (Kent, Eley, etc.) para ser usados exclusivamente en escopetas "vintage". Quizás fué por esta razón que tu abuelo mantenia a la mano recargadora y vainas del tamaño adecuado.

    Ahora viene lo mas importante:

    Por ningún motivo utilices munición moderna del 16/70 en esta escopeta. Es posible que uno de estos cartuchos se pueda cargar en la recamara sin mucho problema, pero al momento del disparo los pliegues del cierre del cartucho tendrian que expandirse dentro del cono de unión, el cual tiene un diametro menor al de la recamara provocando así una sobre-presión significativa. Si a lo anterior sumamos el hecho de que los cañones están hechos de acero de Damasco el riesgo de un incidente grave se hace aún mayor.

    Espero que esta información te resulte de utilidad.

    Saludos desde la azotea de México!
    creo que no hay mas que agregar, pues el compañero Slow hand de ha dado una buena explicacioon,pero es una escopeta digna de colgarse en la pared, saludos
    JUANOC
    Mi felicidad consiste en que sé apreciar lo que tengo y no deseo con exeso lo que no tengo.
    Leon Tolstoi

  19. #17
    Avatar de macana
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    Predeterminado

    si esuna pieza de coleccion sin lugar a duda lucira mejor en la pared,

  20. #18
    LILIKAR no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado Simplemente GRACIAS

    Estimado SLOW HAND:
    Sinceramente me ha impactado tu conocimiento sobre el tema, tus respuestas fueron tan claras como completas; es maravilloso cuando uno se cruza con gente que, sin nungún compromiso, tiene la voluntad de transmitir y compartir su saber.-
    Muchísimas gracias!!!, ha sido un placer haber tratado contigo.-
    También hago extensivos mis saludos a todos los que me han escrito y se han interesado por el tema, no solo he logrado obtener la respuesta que buscaba, sino que además me he relacionado con gente maravillosa. Gracias a todos.-
    Seguiremos en contacto.-
    UN CARIÑO.-
    LILIKAR

  21. #19
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por LILIKAR Ver Mensaje
    Estimado SLOW HAND:
    Sinceramente me ha impactado tu conocimiento sobre el tema, tus respuestas fueron tan claras como completas; es maravilloso cuando uno se cruza con gente que, sin nungún compromiso, tiene la voluntad de transmitir y compartir su saber.-
    Muchísimas gracias!!!, ha sido un placer haber tratado contigo.-
    También hago extensivos mis saludos a todos los que me han escrito y se han interesado por el tema, no solo he logrado obtener la respuesta que buscaba, sino que además me he relacionado con gente maravillosa. Gracias a todos.-
    Seguiremos en contacto.-
    UN CARIÑO.-
    LILIKAR
    Estimada Lilikar: Cuando visites la capital sobre la calle Paraná ,están las numerosas armerias de nuestro pais , allí consulta sobre cartuchos marca "Orbea" , Spreafico " u otra marcas antiguas , siempre de 65mm. y NO de 70 mm. si bien son escazos los puedes conseguir en armerias tradicionales de Buensos Aires y te pueden servir en tu escopeta .- saludos .-

  22. #20
    Avatar de acero krupp
    acero krupp no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Predeterminado

    LILI te queres casar conmigo asi te aseguras que el arma quede en familia jajaja slow hand ya lo dijo casi todo,pero aca en chile encuentras cartuchos 16/65 o 16/67 que en el peor de los casos igual te servirian siempre que los 2 sean de carga normal o lenta,el 16-4 de los 2 cañones significa que tienen el mismo choke y referente al nombre de la armeria estas en locorrecto ,de las muchas escopetas belgas llevadas a argentina las armerias le ponian su nombre lo que llevo a qe al inscribirlas se ignorara la marca real y se tomara la de la tienda-

  23. #21
    Avatar de joseleyva
    joseleyva no ha iniciado sesión .40 S&W
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    Predeterminado

    slow hand mis respetos para tu conocimiento, sin embargo te falto agregar que la escopeta tiene doble gatillo jajajajaja ntc, hermosa escopeta, lastima de la complicidad de los cartuchos.
    La sabiduria me persigue pero yo soy mas rapido

  24. #22
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Solo agregar que el hecho que tenga cañones damasco no la inhabilita para disparar cartuchos de polvora sin humo, de hecho las fotos muestran que trae la prueba para dicha polvora en las letras P.V.

    Distinto es que no sea recomendable para la cartucheria moderna de altas presiones incluso con vaina de 65 mms ya que lo que da las altas presiones es la velocidad de quemado de las polvoras actuales mas allá si es en vaina de 65 mms o de 70 mms.

    Lilikar

    El aparatito que hablas sin duda no es una recargadora completa sino una simple rebordeadora manual para recargar uno a uno los tiros con dosis manuales y terminar cerrandolos con dicha herramienta, alcancé a hacer eso para los cartuchos del 16 de mi padre cuya escopeta es justamente una Centauro argentina con licencia belga.

    Acero Krupp

    El tiro Tec del 16/67 no esta apto para esta escopeta, incluso entre la poca informacion de nuestro fabricante viene dentro de las cajas la leyenda de no usarlos con escopetas de cañones damasco. si por ago se caracteriza el Tec es por sus altas presiones.

    El posteo original es bueno porque permite aclarar la confusion respecto a las presiones mas allá del alrgo d ela vaina cuestion peligrosa y comun de ser mal interpretada.

    Elias

  25. $
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  26. #23
    andres limardo no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Predeterminado otra escopeta sin nombre

    Cita Iniciado por Slow Hand Ver Mensaje
    Lilikar,

    Ahora me queda mas claro. Tu Louis de Brus fué hecha en Bélgica entre los años de 1924 y 1929, cañones de Damasco (acero torcido) de calibre 16 y recamaras de 65 mm.

    Si bien fué certificada en el banco de pruebas para uso de cartuchos de polvora sin humo, el hecho de que tenga recamaras de 65 mm y cañones de Damasco la hace incompatible con la munición moderna de calibre 16, ya que la longitud estándar de esta es de 70mm. Hoy en dia es difícil conseguir cartuchos del 16 en 65 mm, ya que solo son producidos en pequeñas cantidades por algunos fabricantes ingleses (Kent, Eley, etc.) para ser usados exclusivamente en escopetas "vintage". Quizás fué por esta razón que tu abuelo mantenia a la mano recargadora y vainas del tamaño adecuado.

    Ahora viene lo mas importante:

    Por ningún motivo utilices munición moderna del 16/70 en esta escopeta. Es posible que uno de estos cartuchos se pueda cargar en la recamara sin mucho problema, pero al momento del disparo los pliegues del cierre del cartucho tendrian que expandirse dentro del cono de unión, el cual tiene un diametro menor al de la recamara provocando así una sobre-presión significativa. Si a lo anterior sumamos el hecho de que los cañones están hechos de acero de Damasco el riesgo de un incidente grave se hace aún mayor.

    Espero que esta información te resulte de utilidad.

    Saludos desde la azotea de México!
    Hola soy andres limardo de huanguelen argentina estoy leyendo tus respuestas y me quede admirado .
    Te cuento ,yo tambien tengo una escopeta que desconizco la marca ,pero gracias a vos y tus respuestas creo que fue hecha en belgica y es del año 23 o 24 creo que es de damasco y usa pobora sin humo ( fah hize bien los deberes jajaja).
    Te sigo contando es cal 12 y en el caño tiene el num 18,2 la longitud del mismo es de 85 cmts .
    Yo le monte una mira telescopica y la uso con breneke para cazar javalies yciervos.
    Si puedo y logro hacerlo te mando fotos .


    Aprobecho la oportunidad para mandarte un abrazo grande ya que compartimos el mismo pasa tiempo.

    Y tambien lo hago extencivo a todos los foristas que con tanta buena voluntad comparten sus secretos , desde ya muchas gracias .

    Roberto Andres Limardo

    Pd :es re dificil sacar fotos buenas con un celular a una escopeta de 1.30 mts.
    T e describo los numeros y letras por que seguro no se veran bien.
    tiene una V echada-un 8,abajo una H mas abajo en direccion a la culata
    NP en letrs de puño ,mas abajo la letra M.
    Del lado izq del bloque de cierre el Nº 18.2.
    Del lado der la piña elg con la estrellita y el cuño de prueba
    Mas atras un diceño que parecen orejitas de conejo y mas atras una letra M pequeñita con un sombrerito.
    Esa es la descripcion espero que alcance.

    Se nota que fabrico ropa ?jajajaja
    Chau
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  27. #24
    josantkarpi no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado

    Amigos les informo que estoy esperando que LILIKAR me devuelva esa escopeta, dado que la ha robado.

  28. #25
    Avatar de juanoc
    juanoc no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Cita Iniciado por josantkarpi Ver Mensaje
    Amigos les informo que estoy esperando que LILIKAR me devuelva esa escopeta, dado que la ha robado.
    Josantkarpi.
    si es correcto lo que dices creo que debes de poner una demanda en tu pais,puesto que este foro es de Mexico y no creo que sirvan mas opiniones, saludos
    Juanoc
    Mi felicidad consiste en que sé apreciar lo que tengo y no deseo con exeso lo que no tengo.
    Leon Tolstoi

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