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Tema: Como se hace una escopeta fina...

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  2. #1
    Avatar de Slow Hand
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    Predeterminado Como se hace una escopeta fina...

    Este es un video donde se muestran rapidamente las diferentes fases en la produccion de escopetas finas y rifles express en el Atelier Paul Demas. A muchos no les sonara conocido este nombre, sin embargo es uno de los fabricantes mas prestigiados en la tradicional region armera de Saint Ettienne.

    A diferencia de las armas de produccion, en una escopeta fina todos los componentes son hechos, ajustados y ensamblados a mano con el mayor de los esmeros por maestros armeros especialistas. Aqui el termino "tolerancia" no existe ya que todas las dimensiones son exactas al contrario de las armas de produccion en serie, donde debido al alto volumen de produccion, es menester que los componentes tengan cierta "tolerancia" dimensional para que puedan ser ensamblados por obreros no calificados. Algunos fabricantes, en especial italianos, se las han ingeniado para vender armas de produccion en serie a precios de "escopeta fina".


    Última edición por Slow Hand; 06/08/2010 a las 13:27 PM
    "Siembra el miedo y los ratones saldrán a la calle a pedir orden y mano dura"

  3. #2
    Avatar de Licaceves123
    Licaceves123 no ha iniciado sesión .40 S&W
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    Predeterminado

    Hola Slow Hand,

    Disculpa si me perdi de algo, pero lo que yo vi fue la fabricacion de rifles express, no de escopetas, de todas formas interesante el video, y gracias por compartirlo con nosotros.

    Saludos!!!!

  4. #3
    Avatar de Slow Hand
    Slow Hand no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Licaceves123 Ver Mensaje
    Hola Slow Hand,

    Disculpa si me perdi de algo, pero lo que yo vi fue la fabricacion de rifles express, no de escopetas, de todas formas interesante el video, y gracias por compartirlo con nosotros.

    Saludos!!!!
    La diferencia "fundamental" en la fabricacion de una escopeta doble y un rifle express esta en la inclusion de una "cuna" para el reglaje de los canones en el rifle express. En el video se muestran armas de canon liso y de canon rayado.

    Saludos!
    "Siembra el miedo y los ratones saldrán a la calle a pedir orden y mano dura"

  5. #4
    Avatar de Licaceves123
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Slow Hand Ver Mensaje
    La diferencia "fundamental" en la fabricacion de una escopeta doble y un rifle express esta en la inclusion de una "cuna" para el reglaje de los canones en el rifle express. En el video se muestran armas de canon liso y de canon rayado.

    Saludos!
    Una Pregunta Companero Slow Hand,

    Si la diferencia "fundamental" entre un rifle express y un escopeta yuxtapuesta, es como mencionaste "la inclusion de una "cuna" para el reglaje de los canones en el rifle" porque la dieferncia de precios?

    Te anexo un ejemplo de armas finas, tomado del sitio de Holland and Holland, tomada de la galeria de esta marca en Nueva York.


    Description
    Barrels
    Reference
    Price
    Details

    Side by Side Shotguns

    A Pair of "Royal" 20-Bore Side-by-Side
    28"
    HNG7054
    $190,000
    View

    A Pair of "Royal Deluxe" 20-Bore Side-by-Side
    28" & 30"
    CM7062
    $200,000
    View

    Over & Unders

    "Sporting Deluxe" 12-Bore Over & Under
    29"
    HNG7057
    $110,500
    View

    "Royal Deluxe" 20-Bore Over & Under
    28"
    HNG7058
    $152,570
    View

    Pair "Sporting Deluxe" 20-Bore Over & Under
    29"
    HNG7063
    $160,000
    View

    "Royal Deluxe" .410-Bore Over & Under
    28"
    HNG7059
    $168,000
    View

    Magazine Rifles

    "Best Quality" .400 H&H Magazine Rifle
    24"
    HNSR7048
    $46,525
    View

    Double Rifles

    "Royal" .375 Flanged Double Rifle
    24"
    HNDR7056
    $171,900
    View

    "Royal" .375 Belted Rimless Double Rifle
    24"
    HNDR7061
    $171,900
    View

    "Royal" .500/.465 Double Rifle
    24"
    HNDR7064
    $171,900
    View

    "Royal Deluxe" .470 NE Double Rifle
    24"
    HNDR7053
    $210,000
    View


    Saludos!!!

  6. #5
    Avatar de Slow Hand
    Slow Hand no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Licaceves123 Ver Mensaje
    Una Pregunta Companero Slow Hand,

    Si la diferencia "fundamental" entre un rifle express y un escopeta yuxtapuesta, es como mencionaste "la inclusion de una "cuna" para el reglaje de los canones en el rifle" porque la dieferncia de precios?

    Te anexo un ejemplo de armas finas, tomado del sitio de Holland and Holland, tomada de la galeria de esta marca en Nueva York.



    Saludos!!!
    A que diferencia se refiere??

    Yo los que veo en su post estan mas o menos en el mismo rango a excepcion del "magazine rifle".
    "Siembra el miedo y los ratones saldrán a la calle a pedir orden y mano dura"

  7. #6
    Avatar de Licaceves123
    Licaceves123 no ha iniciado sesión .40 S&W
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    Predeterminado

    A que el rifle cuesta casi el doble de la escopeta, si checas los precios que postee, te dares cuanta de esto el par de escopetas cuesta $ 190,000.00 U.S.D., y un solo rifle express, cuesta $ 171,000.00 U.S.D.

    Saludos!!!!

    Side by Side Shotguns

    A Pair of "Royal" 20-Bore Side-by-Side
    28"
    HNG7054
    $190,000
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    A Pair of "Royal Deluxe" 20-Bore Side-by-Side
    28" & 30"
    CM7062
    $200,000
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    Side by Side Rifles

    "Royal" .375 Flanged Double Rifle
    24"
    HNDR7056
    $171,900

  8. #7
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Algunos fabricantes, en especial italianos, se las han ingeniado para vender armas de produccion en serie a precios de "escopeta fina".


    Que razon llevas Slow Hand, es parte de lo que siempre he dicho.

    Por eso pregunté en otro post porque cuesta mas cara en algunos casos un arma mecanizada y de produccion en serie que un arma hecha y ajustada a mano.

    Elias

  9. #8
    Avatar de PARTNER
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    Predeterminado

    Que barbaridad de precios

    Y lo peor es que si hay quien los pague. Por el valor, como traer en las manos una casa.
    Saludos

  10. #9
    Avatar de Alan.Tijuana
    Alan.Tijuana no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Predeterminado

    oraleeee que proceso

  11. #10
    Avatar de valo_sniper
    valo_sniper no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Predeterminado Maravillado..........

    completamene artesanal, en realidad son acabados muy finos que esperan ser adquiridos por sumas estratosféricas.... Gracias por lailustración SH...

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  13. #11
    Avatar de hunterbullet
    hunterbullet no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado

    Por eso son tan costosas ese tipo de rifles y escopetas artezanales,exelente
    "si andas entre las patas de los caballos......no te quejes de los pisotones...."

    !!!!LOS TRATOS SON DE HOMBRES SI ABRES LA BOCA CUMPLE TU PALABRA¡¡¡¡....

  14. #12
    Avatar de juanoc
    juanoc no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Slow Hand

    interesante e ilustrativo, estoy de acuerdo en que algunas marcas venden escopetas mecanizadas como si tubieran algo de artezanal, pero la diferencia es distinguir cual es una y cual es la que si vale el costo.
    A veces satanizamos alguna marca que se esta ganando el prestigio por su calidad, (aunque sea mecanizada su fabricacion), expongo esto porque algunas marcas las criticamos sin siquiera haberlas usado y las calificamos de malas como si fueramos expertos,cuando verdaderos expertos las ponen a prueba y las califican satisfactoriamente,saludos
    JUANOC
    Mi felicidad consiste en que sé apreciar lo que tengo y no deseo con exeso lo que no tengo.
    Leon Tolstoi

  15. #13
    Avatar de Berettaman7
    Berettaman7 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado

    El precio que le fijen a un arma, hecha a mano o mecanizada, no es indicativo del costo real, es sencillamente fijado por los fabricantes.

    Berettaman7


    !«Se omite intencionalmente la acentuacion ortografica»


    !«“EL ARBOL DE LA LIBERTAD DEBE SER REFRESCADO DE TIEMPO EN TIEMPO CON LA SANGRE DE PATRIOTAS Y TIRANOS. THOMAS JEFFERSON”.»

  16. #14
    Avatar de juanoc
    juanoc no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Berettaman

    otros factores que influyen mucho en el precio es: el costo directo de la mano de obra de cada pais, la importacion de maderas y aceros, impuestos gubernamentales alto, etc.etc.
    JUANOC
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  17. #15
    Avatar de Berettaman7
    Berettaman7 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado

    Naturalmente, mas es de esperarse que la utilidad debe ser substancial, quizas lo mas caro de un arma de "calidad" sera la mano de obra de artesanos gravadores.

    Berettaman7

    Cita Iniciado por juanoc Ver Mensaje
    otros factores que influyen mucho en el precio es: el costo directo de la mano de obra de cada pais, la importacion de maderas y aceros, impuestos gubernamentales alto, etc.etc.
    JUANOC


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  18. #16
    Avatar de Slow Hand
    Slow Hand no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por juanoc Ver Mensaje
    interesante e ilustrativo, estoy de acuerdo en que algunas marcas venden escopetas mecanizadas como si tubieran algo de artezanal, pero la diferencia es distinguir cual es una y cual es la que si vale el costo.
    A veces satanizamos alguna marca que se esta ganando el prestigio por su calidad, (aunque sea mecanizada su fabricacion), expongo esto porque algunas marcas las criticamos sin siquiera haberlas usado y las calificamos de malas como si fueramos expertos,cuando verdaderos expertos las ponen a prueba y las califican satisfactoriamente,saludos
    JUANOC
    Es hacia aqui a donde queria que llegara la conversacion. El video que aqui se presenta muestra rapidamente los pasos en la fabricacion de una "bespoke gun", es decir un arma a medida hecha por encargo. En este caso todas las operaciones de manufactura y ensamble son llevadas a cabo por artesanos y artistas expertos que cobran un buen dinero por su trabajo, con aceros especiales, maderas selectas, etc. A todo esto habra que sumarle los "premium fees" y la gran utilidad que obtendra el fabricante, lo cual resultara en un precio final elevadisimo.

    Por otro lado, el hecho de que un arma sea producida por metodos industriales (el termino mecanizado no me parece correcto ya que hasta las armas mas finas como H&H y Fabbri tienen cierto grado de mecanizacion durante su manufactura) no significa necesariamente que sea de una calidad inferior, y como ejemplo tenemos a la mayoria de las escopetas de competencia modernas que son hechas "a maquina" con ajustes y "tuning" finales a mano. Estas armas generalmente tienen un precio acorde a sus caracteristicas.

    Lo que me parece hasta cierto punto "desleal" de parte de algunos fabricantes es que ofrezcan armas construidas con metodos y materiales convencionales a precios considerablemente mas elevados que armas similares - incluso de la misma marca - basandose solo en tacticas mercantiles y falsas expectativas creadas en sus clientes por medio de la publicidad.

    Saludos!
    "Siembra el miedo y los ratones saldrán a la calle a pedir orden y mano dura"

  19. #17
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    Lo que me parece hasta cierto punto "desleal" de parte de algunos fabricantes es que ofrezcan armas construidas con metodos y materiales convencionales a precios considerablemente mas elevados que armas similares - incluso de la misma marca - basandose solo en tacticas mercantiles y falsas expectativas creadas en sus clientes por medio de la publicidad.


    A eso es tambien a lo que yo me referia y que al parecer alguno no entendió.

    Por cierto si hubiera que opinar de armas solo si las hemos tenido el foro se limitaria a unas pócas paginas anuales, no es necesario haber tenido una Boito, ua Franco beretta o una Pedretti para saber que son malas, de malos materiales, a lo mejor hay gente que necesita llegar a eso para saber la calidad real de un arma.

    No se necesita usar algunas para saber si son malas o no, aunque si al usarlas hacertamos bien con ellas aun asi eso no cambia su calidad real.

    Estoy de acuerdo contigo Slow Hand hay armas que debieran costar menos que una completamente artesanal pero el mercado opera asi y armas de competicion en serie dificilmente dejaran de ser industriales o mecanizadas en su totalidad.

    Que el administrador avise si hay que opinar solo de escopetas que se haya tenido para limitarme solo a Lamber, Parkemy, Skb, Winchester y Beretta.

    Elias

  20. #18
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    Predeterminado

    excelente video señor.........
    es un placer ver los pasos artesanales..........
    ha hecho usted , que se lo re envie a todos los contactos de escopetas que tengo en mi pais.......

  21. #19
    Avatar de juanoc
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    Predeterminado desgraciadamente

    Cita Iniciado por Slow Hand Ver Mensaje
    Es hacia aqui a donde queria que llegara la conversacion. El video que aqui se presenta muestra rapidamente los pasos en la fabricacion de una "bespoke gun", es decir un arma a medida hecha por encargo. En este caso todas las operaciones de manufactura y ensamble son llevadas a cabo por artesanos y artistas expertos que cobran un buen dinero por su trabajo, con aceros especiales, maderas selectas, etc. A todo esto habra que sumarle los "premium fees" y la gran utilidad que obtendra el fabricante, lo cual resultara en un precio final elevadisimo.

    Por otro lado, el hecho de que un arma sea producida por metodos industriales (el termino mecanizado no me parece correcto ya que hasta las armas mas finas como H&H y Fabbri tienen cierto grado de mecanizacion durante su manufactura) no significa necesariamente que sea de una calidad inferior, y como ejemplo tenemos a la mayoria de las escopetas de competencia modernas que son hechas "a maquina" con ajustes y "tuning" finales a mano. Estas armas generalmente tienen un precio acorde a sus caracteristicas.

    Lo que me parece hasta cierto punto "desleal" de parte de algunos fabricantes es que ofrezcan armas construidas con metodos y materiales convencionales a precios considerablemente mas elevados que armas similares - incluso de la misma marca - basandose solo en tacticas mercantiles y falsas expectativas creadas en sus clientes por medio de la publicidad.

    Saludos!
    desgraciadamente la deslealtad afecta mas a los paises latinos, que es donde mas hacen su Agosto estas empresas armeras, gracias por tus comentarios,saludos
    JUANOC
    Mi felicidad consiste en que sé apreciar lo que tengo y no deseo con exeso lo que no tengo.
    Leon Tolstoi

  22. #20
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    Predeterminado escopetas finas

    finalmente la ley de la oferta y la demanda
    aqui pagas el doble o el triple del valor de una escopeta sobre todo de las q no hay en la DCAM
    felices fiestas

  23. #21
    Avatar de CHILO
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Antonio Espinosa Ver Mensaje
    finalmente la ley de la oferta y la demanda
    aqui pagas el doble o el triple del valor de una escopeta sobre todo de las q no hay en la DCAM
    felices fiestas
    muy de acuerdo
    a mi me parase muy buen video

  24. #22
    Avatar de ARMALIDER
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    Predeterminado Muy instructivo

    MUY INSTRUCTIVO EL VIDEO,, LO QUE SE ME HACE ALTOES EL PRECIO

    "BUENO,,,,ALTO COMPARADO CONTRA QUE,,,,,SI ES ARTESANAL Y ESE ES SU PRECIO




    SALUDOS

  25. $
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    a solo
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  26. #23
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    Leyendo por allí, encontré la pagina de una reconocida marca de escopetas Española que ofrece una explicación de lo que, para ellos, constituye un escopeta fina, es así que tome estas notas:

    Toma de medidas
    Las escopetas están elaboradas tratando de personalizarlas al máximo, para ello la primera fase con el cliente es tomarles la medida de la culata.

    Basculado
    La siguiente fase es el basculado o fitting del cañón con la báscula, las llaves y la delantera con un ajuste perfecto, puesta del expulsor automático y el easy-opener o apertura automática. Todo esto se realiza siempre en la forma tradicional de trabajo artesano y totalmente manual.

    Culata
    Después viene la elaboración de la culata, siempre a medida, partiendo de tacos de nogal de diferentes orígenes como Turquía, Ucrania, Armenia, USA, España, Francia y otros países. Antes de realizar el aceitado y picado se comprueba la realización de la culata y delantera con el acabado base de lijado.

    Grabado
    En el proceso de un arma fina el grabado también es una parte importante y los maestros grabadores realzan las básculas, llaves, cañones, etc. con el grabado elegido por el cliente.

    Preferentemente las escopetas se graban según el modelo elegido por el cliente, en base a catalogo, o en base a grabados especiales, como pájaros o escenas de caza dependiendo de la exigencia del cliente.

    Acabado final
    En el acabado final de armera y montaje, los maestros armeros comprueban y montan todas las piezas hasta que el ajuste del arma llegue a su punto óptimo. Las llaves con el peso solicitado, el ajuste a la perfección y comprobación final de todos los detalles. Esta labor final es quizá la parte más complicada en la elaboración de una escopeta fina artesana, donde todas las partes que la componen deben encajar perfectamente hasta conseguir un arma que sea finalmente una auténtica obra de arte.

    Presentación final
    Finalmente las escopetas se entregan en estuches de cuero.

    Berettaman7


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  27. #24
    Avatar de montes
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    Predeterminado

    Muy interesante video. Mi unico comentario al post inicial es que incluso en estos casos se trabaja con tolerancias. Mas finas que en la producción en serie pero de que existen, existen.

  28. #25
    Avatar de EDMOV24
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    Predeterminado

    Muy ilustrativo el viedeo mi estimado amigo slow hand!
    Como siempre aportando cosas buenas al foro.

    BROWNING.
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