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Tema: Escopeta Ideal Francesa

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  2. #1
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    Thumbs up Escopeta Ideal Francesa

    HOLA AMIGOS DEL FORO TENGO UNA ESCOPETA MARCA IDEAL DE MANUFACTURA FRANCESA DEL CAL. 16 ALGUIEN SABE ACERCA DE ESA ARMA HACE ALGUN TIEMPO UN ARMERO ME MENCIONO QUE ERA MUY FINA PERO YA FALLECIO Y NO HAY QUIEN ME INFORME SOBRE LA ESCOPETA YA QUE ME EMPEZO A FALLAR AL NO TRONAR LOS CARTUCHOS EL ARMA ES YA MUY ANTIGUA PERO EL ACERO ESTA EN BUENAS CONDICIONES AGRADESCO INFORMES SOBRE LA MISMA GRACIAS

  3. #2
    Avatar de Jleal
    Jleal no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Escopeta Ideal

    Efectivamente tu escopeta es de las mas fina casa francesa, Asentada en la region de Saint Etienne, de donde salieron dos escopetas reconocidas a nivel mundial y actualmente muy buscadas, La "Robust" y La "Ideal" el montaje de estas armas era hecho casi en su totalidad a mano y si mal no recuerdo se fabricaron hasta el año 1939, sin tener la exuberancia de las inglesas Holland and Holland o Purdey, las escopetas de Saint Etienne alcanzan hoy los 3000$ dependiendo del estado de conservacion

  4. #3
    Avatar de Slow Hand
    Slow Hand no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Manufrance...

    José,

    Tu escopeta fué hecha por la compañía Manufrance, que es el mayor fabricante de escopetas de Francia. Esta compañía produce SxS y O/U, que si bien son de producción en serie su calidad es excelente.

    Las yuxtapuestas de Manufrance son conocidas como la serie "Robust", y han estado en producción desde 1902. La Robust modelo 245 fué la versión de exportación a América, pero la tuya es una "Ideal", que fué el modelo de lujo producido para el mercado europeo solamente. Dependiendo del tipo de grabados y del estado de conservación, tu escopeta puede valer algunos miles de dólares.

    Algunos otros fabricantes franceses de escopetas dobles son: Darne, Vouzelaud, Georges Granger, Paul Demas, Chapuis, y Verney-Carron. Todos ellos están ubicados en la región de St. Ettiene que es uno de los centros armeros tradicionales de Europa (junto con Eibar, Suhl, Birmingham, Brno, Gardone y Ferlach).

  5. #4
    Avatar de ruso1965
    ruso1965 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    choele choel
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    oca es verdad acabo de comprar una ideal nº 8 todavia no la tengo es una belleza van fotosEscopeta Ideal Francesa-dsc02024.jpgEscopeta Ideal Francesa-dsc02026.jpgEscopeta Ideal Francesa-dsc02038.jpg
    A joel muro y Slow Hand les gusta esto.

  6. #5
    Avatar de joel muro
    joel muro no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    gdl
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    recuerdo q una vez mi abuelo me conto q hace 50 años un amigo de el muy pudiente economicamente habia adquirido una escopeta ideal francesa y en ese entonces le habia costado 5000 pesos q era un dineral y q era un arma muy fina bueno es lo q recuerdo

  7. #6
    Avatar de ruso1965
    ruso1965 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    si queres ver mas entra en la pagina manufrance hace click en fotos y te va a mostrar unos catalogos viejos impresionantes y hace click de nuevo y te manda a
    pagina con fotos. creo que manufrance esta por reabrir la fabricacion de las escopetas pero solo la simplex de un caño y la robust con llave de apertura Anson &
    dic... la ideal solo van a tener un taller para la restauracion de estas bellezas.

  8. #7
    Avatar de ruso1965
    ruso1965 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Predeterminado

    slow hand aprecio que te guste la ideal yo estoy como vos la vi en fotos no me la enviaron por el papeleo.Si como dice joel muro no es barata la consegui y basta.
    me encantan los fierros viejos y buenos.
    A joel muro le gusta esto.

  9. #8
    macas no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado escopeta ideal

    Me gustaria saver que tal es el modelo 334 de esta marca , es de ecaro 4 palmas.

  10. #9
    Avatar de ruso1965
    ruso1965 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por macas Ver Mensaje
    Me gustaria saver que tal es el modelo 334 de esta marca , es de ecaro 4 palmas.
    hay una pagina muy lindaque se llama proofmarks ahi encontras los simbolos
    busca en la pagina armas de fuego de españa hay una pagina que se llama bancos de prueba europeos.marcas y punzones. esto te va ha aclarar mucho,. ademas pone en google manufrance y hace click sobre algunas imagenes te va a informar
    sobrelos manuales de desarme e historia la tuya es ideal?. porque esta la robust que es con llave de apert anson diley y esta tambien la simplex de un caño. yo salgo a caminar todos los dias con la ideal. que maquina ahora incorpore una francotte( lo mas ) y una victor sarrasqueta. las inglesas no me gustan ademas que son caras .con tu ideal no tene que invidiarle y ninguna.saludos claudio
    ​el que cago cago......aguante el calibre 16 y los fusiles mannlicher

  11. #10
    macas no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado escopeta ideal

    [- Muchas gracias Claudio , la verdad es que aqui en España , lo poco que he preguntado no me han aclarado mucho mas vien poco .

    Yo tengo 6 paralelas , y esta marca me llamo la atencion , ya que muy poco se save acerca de ellas , por lo que tengo leido llevan una acero muy bueno . La que yo he visto es el modelo 334 y lleva acero 4 Palmas y una presion de 1200Kg , es una escopeta vien rematada pero estava intrigado sobre los modelos buenos de esta marca ya que estava interesado en adquerir un buen modelo con unos buenos cañones de 5 o de 6 palmas .

    Me gustaria saver cual es la diferencia de mas o menos palmas , es decir si lleva mas o menos cromo o acero ... .

    Insisto en darte las gracias Claudio, un saludo.

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  13. #11
    Avatar de ruso1965
    ruso1965 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    recien recibo tu respuesta y quebre la escopeta y bajo el cañon me fije si es 5 palmas son 1100kg por cañon es lo que dice y la que yo tengo trae una letra que marca que fue repasada por un inspector calificad, , Si manufrance existe que es la fabrica , querian reflotar la fabrica de fusiles (fuchiles, escopetas ) pero fabricar la Robust que es con llave de apertura.
    y tambien poder reparar las escopetas antiguas,La'ideal no creo que se fabrique mas.Uds tienen la fab. AYA y cada vez hacen menos.lo que pasa con las escopetas finas es su valor
    y lo que quieras hacerle en trabajo y el grado de la madera,Cada escopeta fina es una pequeña obra de arte. Yo acabo de comprar una Auguste Francotte Belga y es de año 1923
    todavia la estoy esperando aca en mi querida Argentina hacer un tramite de Armas es como parir, ha esto voy que en los papeles figura como 16 sin modelo porque no hay dos
    iguales si parecidas,la mia es grado medio la pague USS 3300 vi una pagina en USA donde es accesible todo y no bajan de este precio. Aca todo vale casi x 2 de lo que sale enotros paises y a los que nos gustan los fierros lindos nos cuesta.entra por las imagenes en google de manufrance y vas a descubrir de todo de estas armas hay mucha informacion.saludos de argentina claudio
    ha me olvidava vos que sos de pago como decimos aca victor sarrasqueta es anterior a viuda e hijos de sarrasqueta,porque acabo de adquirir una que la vi por fotos nada mas
    y no me interne en el tema todavia porque no la tengo? chau
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  14. #12
    macas no ha iniciado sesión .22 LR
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    Hola Claudio , la escopeta que mencionas ( Viuda e hijos de J.J. Sarasqueta ) es la marca la Paloma , que se fiundo en 1882 , dependiendo del modelo son escopetas normalitas . Tamvien hacian superpuestas.
    Buena escopeta la Francotte .

    Yo andava buscando un modelo como el que aparece en la foto el modelo Nº 8 , pero aqui es totalmente imposible , las escasas que se ven estan foguedas al maximo .
    Aqui como vien apuntas no es solo AYA , tamvien esta Arrieta Grulla , Ignacio ugartechea Y el mejor de todos Pedro Arrizabalaga , para mi el mejor .

    UN saludo Claudio..

    P.D todavia no encontre nada referente al modelo 334.

  15. #13
    Avatar de ruso1965
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    creo que esas numeracione son las mas nuevas manufrance fabrico hasta los años senta y pico la que yo tengo pertenece a la serie que siguio a la doble gaurdamonte( anteojitos)
    que eran de polvora negra,si me olvidaba de los otros fabricantes importantes. pero victor es anterios a viuda ehs. de sarrasqueta o posterior. asi que antes la fabrica se llamo La Paloma. Aca hay muchas armas españolas francesas belgas e inglesas sobre todo en calibre 16 14 28 gauche a y 12 chico (410)y los famosos matagatos cal.9 unos cartuchos chiquitos
    mi abuelo me regalo una lata con esos cartuchitos franceses.ademas estaban las francotte cal. 6.50 francotte parecido al 22 pero no es de la flia.los mexicanos me cuentan que en sus
    pagos hay muchas 16 pero les cuesta conseguir municion, es muy comun como en todas partes la 12.70 calibre magnum inventado por los yanquis. concluimos con los mexicanos que es el 16 mejor calibre para cazar tiene todo lo de la 20 y el 98% de las prestaciones de la 12,mas aun una escopeta liviana echa sobre una basculas de la 14.que mas se puede esperar. Browning en Usa esta reflotando este calibre y otras marcas,un clasico no se puede perder el calibre de nuestros padres,tios y abuelos,saludo macas....
    ​el que cago cago......aguante el calibre 16 y los fusiles mannlicher

  16. #14
    Avatar de ruso1965
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    Welcome to GournetUSA/DarneUSA Forum - Ideal en esta pagina hay una nº 346 lo
    mas cercano..
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  17. #15
    Avatar de ruso1965
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    Nouvelle page 0 otra pagina buena
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  18. #16
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    Predeterminado escopeta ideal

    Gracias otra vez por el magnifico aporte .

    La escopeta que te comento es del año 1930 , eso fue lo que me dijo el dueño , y queria saver si es de las de alta gama o es de las normalitas , ya que esta es de ecero 4 palmas y no esta muy grabada . Yo esavabuscando un buen modelo de los buenos buenos y en calibre 16 que es mi preferido , me gustan estas escopetas , porque tengo entendido el buen plomeo que tenian sus cañones.

    Respecto a lo que me dices Juan Jose sarasqueta Suniaga era el hermano de Victor Sarasqueta , fabrico so no me equivoco desde 1900-1919 escopetas marca la paloma , luego siguio en 1920.1975 Viuda e hijos de J.J. Sarasqueta marca J.J.

    un saludo claudio .

  19. #17
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    Predeterminado escopeta ideal

    [ Alguien save donde poder comprar o alguien vende una ideal numero 8 o modelos similares.

  20. #18
    Avatar de ruso1965
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    yo te lapuedo vender me costo en argentina uss 2800 perocomo haces para llevartela son casi 2800 euros aca el cambio esta medio parecido es un chiche. hoy recibi la victo sarras..
    esta fenomenal. pero ni ahi con la finura de la ideal y de la francotte, saludos amigo. fue chiste no se vende....
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  21. #19
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    Predeterminado escopeta ideal

    Vaya , esto no se hace yo ya me havia echo ilusiones de tener una ideal , a lo mejor te gustaria camviarla por una de las mias jajaj .

    Tengo la opcion de comprar esta Ideal el modelo 334 , pero no estoy seguro ya que me gustan mas el modelo como la tuya .

    POn unas fotos o mandame unas fotos y miramos el modelo que es .

    Un saludo.

  22. #20
    macas no ha iniciado sesión .22 LR
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    Predeterminado escopeta ideal

    Hola , he conseguido unas fotos de la Ideal 334 , me gustaria poder compartirla con ustedes y si alguien me aclarase si es de los modelos altos o de los normales .

    Un saludo.

  23. #21
    Avatar de JOSE A. MARINE
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    Predeterminado

    TENGO UNA COMO LA DEL PRIMER LINK,Welcome to GournetUSA/DarneUSA Forum - Ideal IGUALITA,,,PERO LA MIA DICE
    IDEAL, FABRQUE DE ARMES ET CYCLE , ST. ETTIENNE tal vez me equivoque en la ortografia, pero son escopetas muy buenas y robustas pero tienen tres defectos,,, el primero es el doble guardamonte, que pega en los dedos como martillo y el Segundo es la palanca para abrir los caniones, esta tiende a pellizcar los dedos y es un dolor incredible, el tercero el seguro se encuentre entre los guardamontes y no tiene una sensacion muy positiva de estar on/off...

    saludos, es bueno encontrar piezas como las de uno..

    pepe
    >>>>>>>>>>>>>>>>LOS CRIMINALES PREFIEREN VICTIMAS DESARMADAS<<<<<<<<<<<<<<<<<

  24. #22
    Avatar de ruso1965
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    jose la tuya es de anteojos de las mas viejas para polvores con humo. el tema del seguro no es como el ingles tadicional anson diley con seguro al dedopulgar en la parte superior
    que cada vez que basculas entra solo.es el unico defecto la palanca bajo el guardamosnte es exelente se quiebra rebien .mira recien vengo de cazar, no paro de cazar martinetas
    al vuelo no pesa nada un sueño, y eso que tengo una beretta 412 gardone una victor sarrasqueta y compre una francotte que todavia no la tengo todas xustas 16,pero me quedo con la ideal
    las inscripciones son correctas en los cañones manufrance fabrica de todo las famosa bicis viejas Irondelle etc. la tuya no se si es 5coronas por lo antigua . saludos claudio.
    vos sabes que he encontrado mas informacion sobre estas escopetas que no se fabrican hace rato que de otrasmas contemporaneas.''
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  26. #23
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    Predeterminado escopeta ideal

    [Claudio podrias darme tu correo , para mandarte unas fotos .

    Un saludo.

  27. #24
    Avatar de ruso1965
    ruso1965 no ha iniciado sesión .25 ACP
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    Predeterminado

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  28. #25
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    Predeterminado escopeta ideal

    Claudio ya te mande las fotos.

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