Mtallico Armory 2014 NavajasyCuchillos
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Tema: Reductores para escopeta

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  2. #1
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    Predeterminado Reductores para escopeta

    Quiero compartirles el funcionamiento de los reductores para el uso de calibres más pequeños en una escopeta. Busque esta opción porque mi esposa quiere tirar con escopeta, pero siente muy fuerte el retroceso del calibre 12. Por eso busque una opción para no tener que comprar otra escopeta. Mi buen amigo Luis Amezcua me recomendó la compra de estos reductores a calibre 20. Quiero agradecerle el enorme favor que me hizo Jose Juan Garcia (jjgarcia), ya que él me compro estos reductores en su viaje a Chicago.


    Estos son los reductores marca browning, son dos tubos que se acoplan perfectamente a la entrada de los cañones. Los probé en mi escopeta O/U Optima S12 de Hatsan. Estos reductores solo sirven para escopeta de quiebre… o sea cuatas, O/U o monotiro… No funciona en escopeta semiautomaticas.




    Primero se meten los reductores que embonan perfectamente … supongo que asi es en todas..




    Los cartuchos tambien entran sin problema alguno… hice varias pruebas y todos los cartuchos se quemaron sin problema …




    Mi escopeta no tiene expulsores de cartuchos, supongo que si los tuviera los tubos saldrian expulsados junto con el cartucho quemado…

    Asi quedan los cartuchos usados dentro de los reductores… se necesita meterle el dedito (sin albur) al reductor para sacar el cartucho quemado… no queda apretado ni presenta mayor complicacion.

    El unico punto negativo, es que senti que se ensucia un poco mas de lo normal con la polvora quemada.



    Existen varios tipos de reductores a calibres mas chicos… el costo de estos reductores varia entre 35 y 50 dolares.

    Esta es la liga donde venden los reductores en cabelas, desgraciadamente no envian este producto a Mexico, esta restringido su envio…

    El costo es muy economico y creo que es una excelente opcion …



    http://www.cabelas.com/cabelas/en/te...requestid=6822


    espero que les sea de utilidad esta información y estoy a sus ordenes…


    saludos

  3. #2
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    Manuel:

    Hace ya 3 años que compre esos mismos reductores para calibre 12 del 20 y 410, son muy divertidos, los unicos cons son el hecho de que no funciona el extractor como tu mismo señalas y son muy sucios ya que los gases de la combustion saturan el tubo, por ambos lados de este, fuera de esto bien valen la pena y asi puede uno quemar calibres pequeños.

    Recibe un saludo.

    Berettaman7


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  4. #3
    Avatar de Julio Fernández López
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    Predeterminado reductores

    Mi intención no es pincharle el globo a nadie, pero me gustaría hacer un comentario respecto a estos reductores.
    Si coloco este reductor para tirar tiros al aire me parece barbaro, pero no pidan buenos plomeos ni grandes prestaciones. Nunca pensaron que pasa con el diametro de un taco contenedor del calibre 20 en el ánima de una escopeta calibre 12???
    La cazoleta de obturación de gases es la "pollerita" del taco que cuando la pólvora se enciende esta sella el caño y no permite que los gases lo pasen y contener toda la energía. El diametro de esta esta en 20 a 22 mm segun la marca. Ahora cuanto mide la del calibre 20??
    Alguno que recarge o sabe el diámetro que tienen??
    Estoy seguro que un taco tan pequeño en un anima como la descripta deben pasar los gases por todos los laterales y por endde hacer plomeos totalmente deficientes.
    En una oportunidad vi unos tubos reductores briley que tiene el largo del cañon de una escopeta para el calibre 410 metidos dentro de unos caños de una superpuesta browning 425 del 12/70.
    Es decir un caño dentro del otro.
    Salud.
    Julio

  5. #4
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    Sera el santuario, pero no por esas deficiencias deja de ser divertido usarlos, advierto, por diversion, ya que no los recomiendo para un uso serio y continuo. No dudo que el plomeo sea marcadamente deficiente mas si logro romper discos (23X25) en trap de la yarda 16 con el cartucho calibre 20 y cazar huilotas sin lio, mas repito, no lo recomiendo porque si hay deficiencias en plomeo. El retroceso es notoriamente menor por ejemplo disparando cartuchos 20 en la escopeta 12 por razon del peso superior de esta.

    Berettaman7

    Cita Iniciado por Julio Fernández López Ver Mensaje
    Mi intención no es pincharle el globo a nadie, pero me gustaría hacer un comentario respecto a estos reductores.
    Si coloco este reductor para tirar tiros al aire me parece barbaro, pero no pidan buenos plomeos ni grandes prestaciones. Nunca pensaron que pasa con el diametro de un taco contenedor del calibre 20 en el ánima de una escopeta calibre 12???
    La cazoleta de obturación de gases es la "pollerita" del taco que cuando la pólvora se enciende esta sella el caño y no permite que los gases lo pasen y contener toda la energía. El diametro de esta esta en 20 a 22 mm segun la marca. Ahora cuanto mide la del calibre 20??
    Alguno que recarge o sabe el diámetro que tienen??
    Estoy seguro que un taco tan pequeño en un anima como la descripta deben pasar los gases por todos los laterales y por endde hacer plomeos totalmente deficientes.
    En una oportunidad vi unos tubos reductores briley que tiene el largo del cañon de una escopeta para el calibre 410 metidos dentro de unos caños de una superpuesta browning 425 del 12/70.
    Es decir un caño dentro del otro.
    Salud.
    Julio
    Última edición por Berettaman7; 12/11/2007 a las 13:21 PM


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  6. #5
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    Leon Gto.
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Julio Fernández López Ver Mensaje
    La cazoleta de obturación de gases es la "pollerita" del taco que cuando la pólvora se enciende esta sella el caño y no permite que los gases lo pasen y contener toda la energía. El diametro de esta esta en 20 a 22 mm segun la marca. Ahora cuanto mide la del calibre 20?? Julio

    orale.... me declaro ignorante en el tema...

    que alguien me explique en español mexicano!!!


    tons que?? plomea o no plomea...??

    gracias....

  7. #6
    Avatar de Julio Fernández López
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    Predeterminado ah bueno!!

    Berettamen: Perdón entonces!! no sabia que eras tan bueno tirando.
    Si rompes 23/25 con el 20 y con reductores no quiero pensar lo que puedes hacer con cartuchos del 12.
    Que no lea este post Michael Diamond, pués va a abandonar la actividad!!!!!fué un chiste!! jajaj
    Felicitaciones por tus puntuaciones.
    Salud.
    Julio

  8. #7
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    Yo tambien me quede: what?????????

    Volviendo al tema, claro que plomea, mas no con la uniformidad generada desde un cañon del calibre para el que fue diseñado el cartucho que empleamos en el reductor.

    Me gustaria probar estos reductores en papel una vez disparados desde un cañon 20 y desde el cañon de la 12, el plomeo hablaria por si solo. Estoy casi seguro que no me iria tan bien tirando skeet con estos reductores por los angulos de los discos.

    Berettaman7

    Cita Iniciado por MANUEL REYES GOMEZ Ver Mensaje
    orale.... me declaro ignorante en el tema...

    que alguien me explique en español mexicano!!!


    tons que?? plomea o no plomea...??

    gracias....
    Última edición por Berettaman7; 12/11/2007 a las 13:48 PM


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  9. #8
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    Puede haber sido chiripada, como decimos por aca, pero si promedio arriba de 20x25 en el trap con estos reductores en calibre 20.

    Berettaman7

    Cita Iniciado por Julio Fernández López Ver Mensaje
    Berettamen: Perdón entonces!! no sabia que eras tan bueno tirando.
    Si rompes 23/25 con el 20 y con reductores no quiero pensar lo que puedes hacer con cartuchos del 12.
    Que no lea este post Michael Diamond, pués va a abandonar la actividad!!!!!fué un chiste!! jajaj
    Felicitaciones por tus puntuaciones.
    Salud.
    Julio


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  10. #9
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    A mi se me antoja como un artilujio mas del marketing, como tantas otras cosas.
    Cuando lei tiempo atras una publicidad acerca de estos artefactos me quedó la misma duda que a Julio Fernandez, acerca de como plomean los cartuchos dentro de un "tunel" mucho mas amplio que el original para el que fueron concebidos, la polvora tampoco ha de quemarse como corresponde a lo largo del cañon y deben quedar particulas "crudas", sin quemar.
    Los otros tubos a los que haces alusion tu Julio se me antojan tambien una incomodidad debido al peso excesivo que deben agregarle a los cañones del 12 otros tubos de menor diametro dentro de ellos.
    Ciertos modelos de escopetas de muchos fabricantes son ofrecidos con 4 juegos de cañones en los 4 calibres populares un USA, como son 12, 20, 28, 410, resulta que el resto de los cañones distintos al 12 solo desbalancean el arma al tener mas masa en el monobloc cargandole con mas peso hacia la delantera de la escopeta.
    No conozco en forma directa estos reductores, solo me baso en lo leido acerca de ellos y aplicando un minimo de logica yo no les atribuyo mayores ventajas o conveniencia
    Elias

  11. #10
    Avatar de Berettaman7
    Berettaman7 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    Predeterminado

    De hecho encuentro bastantes residuos de polvora en y alrededor del tubo, esa es una de sus desventajas, queda como cafetera de rancho

    Berettaman7

    Cita Iniciado por Elias Ver Mensaje
    A mi se me antoja como un artilujio mas del marketing, como tantas otras cosas.
    Cuando lei tiempo atras una publicidad acerca de estos artefactos me quedó la misma duda que a Julio Fernandez, acerca de como plomean los cartuchos dentro de un "tunel" mucho mas amplio que el original para el que fueron concebidos, la polvora tampoco ha de quemarse como corresponde a lo largo del cañon y deben quedar particulas "crudas", sin quemar.
    Los otros tubos a los que haces alusion tu Julio se me antojan tambien una incomodidad debido al peso excesivo que deben agregarle a los cañones del 12 otros tubos de menor diametro dentro de ellos.
    Ciertos modelos de escopetas de muchos fabricantes son ofrecidos con 4 juegos de cañones en los 4 calibres populares un USA, como son 12, 20, 28, 410, resulta que el resto de los cañones distintos al 12 solo desbalancean el arma al tener mas masa en el monobloc cargandole con mas peso hacia la delantera de la escopeta.
    No conozco en forma directa estos reductores, solo me baso en lo leido acerca de ellos y aplicando un minimo de logica yo no les atribuyo mayores ventajas o conveniencia
    Elias


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  13. #11
    Avatar de Julio Fernández López
    Julio Fernández López no ha iniciado sesión .50 Action Express
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    Predeterminado viejo artilujio

    Precisamente Elias, el peso es mucho y pruduce obviamente que el arma sea muy pesada de punta. A parte colocar un caño dentro de otro era todo una historia.
    Este tipo de adaptadores los conozco desde hace muchisimos años. Hace como 20 años, uyyyyyy que viejo que estoy......... compre una Aguirre y Aranzabal usada del 16 yuxta que venia con dos adaptadores de estos para calibre 24. En esa época habia cartuchos de carton y si estaban un poco hinchados entraba muy justo en el adaptador y una vez disparados , se te complicaba para sacar la vaina y volver a cargar. Ni hablar de la suciedad del caño......Era peor el remedio que la enfermedad........
    Salud.

    Julio

  14. #12
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Predeterminado

    En Chile y Argentina se cazó mucho con los calibres europeos 24 y 32 de origen belga si no me equivoco, todos en vaina de carton incluso Orbea argentinos llegaron bastantes.
    Vi tambien unos Alfa austriacos cuando era niño, mi padre los tenia guardados y se cazaban perdices con ellos a buena distancia asi como torcazas que acá llegaron a ser plagas tapando el sol las bandadas hacian sombra en el suelo hasta que les llegó la peste Newcastle.Siempre he soñado con una yuxta del 28 pero la cartucheria es carisima acá y muy escasa no como en USA que es muy popular incluso para el skeet.
    El 28 comparte la misma caracteristica benefica del 16 y es que ambos poseen los chorros de plomos mas cortos que el resto d elos calibres, de ahi que el 28 hasta los 27-30 metros sea muy mortifero en caza menor.
    Elias

  15. #13
    Avatar de Beto
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    Predeterminado Yo también coincido con Julio y con Elias

    Una vez llegué a pensar en esta opción de los reductores pero después me frené por lo mismo, pensé, el plomeo no creo que sea nada uniforme si sale de un caño más grande del concebido para el cartucho que voy a tirar.
    Yo tengo una 12 superpuesta Winchester, y la verdad, cuando la uso para cazar no hay problema, pero cuando la llevo para el Skeet, a veces si salgo medio acobardado, pero más que nada es porque tiro con 32gr, acá en Veracruz no consigo cartuchos de menos gramos, y cuando tiras 25 tiros en solo unos minutos si llega a aturdirte.
    También pensé en cambiar la escopeta por una 20, pero esa 12 me gusta mucho y por eso no salgo de ahí.
    No he tirado con cartuchos de 28 gr o 24 gr, se nota realmente la diferencia que tirando con 32gr?
    Para cazar en ocasiones uso 36gr, pero cazando es diferente porque tiras y descansas un ratito.
    Quién me da su opinión?
    Saludos
    Saludos y buena temporada!

  16. #14
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    Beto:

    Reformo 24 gr desde hace años con mucho exito, ahorro en componentes como en mi hombro, los uso en competencias de trap y skeet, asi como en paloma y codorniz sin problema, el truco es familiarizarte con una carga eficiente en plomeo y distancia para el uso y repetir la receta una y otra ves. Quienes tiran con cartuchos ligeros batallan un poco al principio pero es muy deportivo, te hace mejor tirador.

    Recibe un saludo.

    Berettaman7

    Cita Iniciado por Beto Ver Mensaje
    Una vez llegué a pensar en esta opción de los reductores pero después me frené por lo mismo, pensé, el plomeo no creo que sea nada uniforme si sale de un caño más grande del concebido para el cartucho que voy a tirar.
    Yo tengo una 12 superpuesta Winchester, y la verdad, cuando la uso para cazar no hay problema, pero cuando la llevo para el Skeet, a veces si salgo medio acobardado, pero más que nada es porque tiro con 32gr, acá en Veracruz no consigo cartuchos de menos gramos, y cuando tiras 25 tiros en solo unos minutos si llega a aturdirte.
    También pensé en cambiar la escopeta por una 20, pero esa 12 me gusta mucho y por eso no salgo de ahí.
    No he tirado con cartuchos de 28 gr o 24 gr, se nota realmente la diferencia que tirando con 32gr?
    Para cazar en ocasiones uso 36gr, pero cazando es diferente porque tiras y descansas un ratito.
    Quién me da su opinión?
    Saludos


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  17. #15
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado





    Ignoro el peso exacto de los tubos, Purbaugh fue el primero o uno de los primeros en fabricar tubos de 28" de largo en 16, 20, 28 y 410. Tengo unos Kohlar (ver fotos, en la primera imagen se ven los tres juegos de tubos marcados OVER UNDER con chokes sk instalados y el estuche de LC a un lado, la cuarta imagen se aprecia el cartucho 12 con el extractor accionado), son de un amigo, y te puedo decir que si añaden algo de peso a el arma, mas si extraen y lanzan el casquillo quemado y no te generan el problema de gases y residuos ya que fueron diseñados con ello en mente. El peso no es tan relevante cuando tiras competitivamente y participas en eventos de skeet promediando 200 a 400 disparos por evento. De hecho en caños cortos el peso adicional ayuda a dar un mejor balance al arma, dependiendo donde te gusta que se encuentre este, yo prefiero cañones ligeramente pesados hacia el cañon.

    Recibe un saludo.

    Berettaman7



    Cita Iniciado por Julio Fernández López Ver Mensaje
    Precisamente Elias, el peso es mucho y pruduce obviamente que el arma sea muy pesada de punta. A parte colocar un caño dentro de otro era todo una historia.
    Este tipo de adaptadores los conozco desde hace muchisimos años. Hace como 20 años, uyyyyyy que viejo que estoy......... compre una Aguirre y Aranzabal usada del 16 yuxta que venia con dos adaptadores de estos para calibre 24. En esa época habia cartuchos de carton y si estaban un poco hinchados entraba muy justo en el adaptador y una vez disparados , se te complicaba para sacar la vaina y volver a cargar. Ni hablar de la suciedad del caño......Era peor el remedio que la enfermedad........
    Salud.

    Julio
    Última edición por Berettaman7; 12/11/2007 a las 17:35 PM


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  18. #16
    Avatar de Beto
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    Predeterminado Berettaman

    Gracias por tu opinión, trataré de conseguirlos en algún lado para probar porque siento a veces los de 32 o 36 muy picantes en la superpuesta, a pesar de que tiene conterón y todo.
    Seguramente te hacés mejor tirador con cargas bajas, tiene sus ventajas tanto en mejora de habilidad como confort de tu hombro.
    Saludos
    Saludos y buena temporada!

  19. #17
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    No dejan de ser muy utiles y divertidos los tubos pequeños.

    Saludos

    Berettaman7

    Cita Iniciado por Beto Ver Mensaje
    Gracias por tu opinión, trataré de conseguirlos en algún lado para probar porque siento a veces los de 32 o 36 muy picantes en la superpuesta, a pesar de que tiene conterón y todo.
    Seguramente te hacés mejor tirador con cargas bajas, tiene sus ventajas tanto en mejora de habilidad como confort de tu hombro.
    Saludos


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  20. #18
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado



    Esta imagen muestra la etiqueta adherida a los tubos identificandolos como OVER UNDER.

    Saludos,

    Berettaman7


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  21. #19
    Avatar de CHILO
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    Predeterminado

    pues yo tengo el par de cada reductor que ahi 20 y16 y 410 el 410 lo utilizo para cuando le presto una escopeta a mi hermado y con 40 dolares te ahorras una escopeta

  22. #20
    Avatar de Deer Hunter
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    Predeterminado

    Pues yo conosco gente que con 410 quebran mas de 20 en skeet

  23. #21
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    Predeterminado

    Tambien hay unos reductores de mercurio que van en la culata, un amigo tiene uno en su 12 O/U y yo le voy a poner uno a la 20 de mi hija que tiene 10 años y le lastima un poco el hombro los mandarinasos que da la Mossberg Bantman 500, aparte que estos reductores hayudan a balancear la escopeta, buscalos en internet, cuestan como $50.00 USDL cada uno
    Todavia no tengo los mios pero buscalos en Google.com y escribe "Mercury Recoil Reducers"

  24. #22
    Avatar de Berettaman7
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    Predeterminado

    Una pequeña aclaracion, una cosa son los reductores de calibre y otra cosa muy distinta los compensadores de mercurio o mercury reducers o recoil reducers, que van en la culata, debajo del cañon asi como en la recamara en las semis y de bomba. Tu estas hablando de recoil reducers que no tienen nada que ver con estos.

    Saludos

    Berettaman7


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  26. #23
    Avatar de Berettaman7
    Berettaman7 no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    No es nada dificil, lo duro es romper 100 de 100 y asi sucesivamente.

    Berettaman7


    Cita Iniciado por Deer_Hunter Ver Mensaje
    Pues yo conosco gente que con 410 quebran mas de 20 en skeet


    !«Se omite intencionalmente la acentuacion ortografica»


    !«“EL ARBOL DE LA LIBERTAD DEBE SER REFRESCADO DE TIEMPO EN TIEMPO CON LA SANGRE DE PATRIOTAS Y TIRANOS. THOMAS JEFFERSON”.»

  27. #24
    Avatar de Deer Hunter
    Deer Hunter no ha iniciado sesión Moderador
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    Creo que la razon de cambiar el 12 por el 20 era para que la esposa de Manuel disparara la misma escopeta que manuel para no comprar otra que patee menos, por eso sugeri los reductores, salen mas baratos que los tubos, y lo mejor es que sigues disparando el mismo calibre.
    Perdon si hice que se confundieran

  28. #25
    Elias no ha iniciado sesión BANNED
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    Beto
    Los 32 grs. ya casi se usan apenas en Sporting o Recorridos de caza, incluso por acá se caza con solo 28 grs e incluso con 24 a las tortolas (huilotas).
    Extraño es que no conisgas 28 grs son super comunes, con un cartucho de 28 de buena calidad cazas y trias simultaneaamente y te acostumbras a su velocidad.
    Los 32 grs, "quedaron" de los tiempos del taco de fieltro y de cuando al trap y el skeet se tiraba en forma oficial con esas cargas.
    Con el taco plastico y perdigones endurecidos consigues plomeos de buena cobertura hasta los 35 metros e incluso mas sobretodo en plomos 8 y 9.
    Berettaman
    El peso excesivo de los cañones se lo atribuyo a los alargadores completos dentro del cañon, es decir un cañon dentro de otro como los que comentaba Julio, a estos cortos no les atribuyo mayor peso, pero si mal quemado d ela polvora como ya se dijo.Para recargar con 24 grs el 12 hay que tener polvora para eso y acá tenemos solo una que es adecuada para 28-30-32.
    Elias

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