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Tema: Escopeta Belga.

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  2. #1
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    Predeterminado Escopeta Belga.

    AMigos, les pido algo de INFO.

    Les dejo algunas fotos de una escopeta belga de aprox. 1910...mi duda es si se tratarà de Acero Damas , o falso Damas?, lo dorado serà oro?,,porque tendrà el escudo nacional Argentino grabado en los caños?, bueno solo tengo estas fotos..ya he pedido algunas mas al dueño.....aguardo opiniones al respecto......
    Seguramente es para polvora Negra..de eso no hay duda,

    Ya he pedido algunas fotos mas para ver proof marks....ya les informarè.
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Escopeta Belga.-img_1688.jpg   Escopeta Belga.-img_1692.jpg   Escopeta Belga.-img_1707.jpg  

    Escopeta Belga.-img_1670.jpg   Escopeta Belga.-img_1677.jpg   Escopeta Belga.-img_1708.jpg  


  3. #2
    gianni52 no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Hola Eduardo, muy interesante tu escopeta, es acero damasco con seguridad y esta indicado con las letras de oro Damas Turc Fin, algo asi como damasco fino Turc, donde turc indica una calidad o tipo de acero damasco. Sobre los cañones la inscripcion no se ve clara y ademas esta incompleta, pero parece decir -Mecanise par fabrique nationale de armes de guerre- y como falta el resto no se si dira Herstal, en cuyo caso podria ser FN (Fabrique Nationale Herstal) .Por otro lado la inscripcion debajo del escudo (que podria ser grabado a solicitud del comprador segun su pais) dice Lancelot Liege, esa seria la direccion de Fs Dumoulin un fabricante de armas belga, asi que podria tratarse de un arma de dumoulin cuyos cañones hayan sido mecanizados por FN. Habria que ver las marcas de prueba para definir mejor. Si googleas "Lancelot Liege shotgun" te vas a encontrar una pagina "Nouvelle page 0" que muestran una escopeta muy parecida a la tuya hecha aparentemente por Dumoulin,
    Saludos

  4. #3
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    Es verdad, gracias la vì....vere si puedo obtener otras fotos mejores.

  5. #4
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    Aqui les dejo algunas fotos mas, interpreto el Perron, la marca de Liege y el diamante con el 16, ahora la inicial del probador con la estrella no la puedo interpretar, mas unas letras CD y el resto de los cuños , no he llegado a interpretarlos tal vez uds. me puedan dar una manito.
    [IMG]C:\Documents and Settings\bellocchio\Mis documentos\ESCOPETA 2\DSC00142[/IMG]

  6. #5
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    fotos adjuntas[IMG]C:\Documents and Settings\bellocchio\Mis documentos\ESCOPETA 2[/IMG]

  7. #6
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    Estoy haciendo algo mal, sorry. ya veré como las subo de casa...saludos.
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Escopeta Belga.-dsc00142.jpg   Escopeta Belga.-dsc00143.jpg   Escopeta Belga.-dsc00144.jpg  

    Escopeta Belga.-dsc00145.jpg   Escopeta Belga.-dsc00146.jpg   Escopeta Belga.-dsc00147.jpg  


  8. #7
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    Bueno ahi lo he logrado, notese las marcas de la persona que ha realizado la prueba donde no puedo ver bien el cuño con la estrella arriba, luego se ve un P invertida y una K con estrella, pero no se corresponden mucho con las fechas del arma...que supongo es de entre 1910 y el 20, QUe opinan uds.

  9. #8
    Avatar de Xabier
    Xabier no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Es la segunda vez que veo grabado el escudo argentino en una escopeta. Quizá fuera algo común en esa época. Aqui os presento esta Victor Sarasqueta modelo 206 de 1910 con el escudo en oro.
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas Escopeta Belga.-web-dscn1053.jpg  

  10. #9
    CIRLE no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    El primer cuño la estrella con una letra indica la inicial del nombre del inspector de turno (por eso la letra varia comúnmente)
    El segundo cuño Torre de Lieja indica que se le hicieron enganches soldados a los cañones después de pasar la prueba provisional de pólvora negra.
    El tercero cuño, rombo con numeración en su interior indica el calibre del arma .
    El cuarto cuño ,circulo coronado y en su interior arriba letra E izquierda letra L , derecha letra G , abajo estrella , indica el aprobado para el uso de pólvora negra.
    Todos estos punzones (cuños) son de los que se llaman de aprobación.

  11. #10
    CIRLE no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    La fecha exacta de fabricación no la se pero por uno de los punzones te puedo decir que esta arma paso por el banco de pruebas entre octubre de 1898 a junio de 1924 , entre esas fechas , pues el punzón en el que se basa mi opinión es en que el mencionado punzón se empezó a usar y dejo de usar en las fechas que señalo, ahora bien el cuarto cuño que me refiero en mi post anterior se empezó a usar en el año 1924 , por ello y con estos datos te puedo decir que tu escopeta paso por el banco de pruebas belga en el año 1924, creo que el misterio fue resuelto esta vez. ( si el primer punzón al que me refiero se uso hasta 1924 y el segundo cuño ya mencionado se empezó a usar en 1924 , no hay duda de lo que menciono).saludos
    cirle@mexicoarmado.com

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  13. #11
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    XABIER: La Victor que mostras es una escopeta preparada para la feria del centenario de Argentina en 1910,,, muchos realizaron trabajos alegòricos.....esa Victor es un sueño..

    CIRLE: gracias por tu deduccion, te hago otra pregunta que cuños de probador ves , yo veo K con estrella y el otro en la bàscula es como un AD con estrella , este es el que no entiendo (el que esta sobre el perron),... decime vos que ves??

  14. #12
    CIRLE no ha iniciado sesión .308 Winchester
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    He mirado repetidamente ese cuño y la verdad no puedo distinguir la letra bajo la estrella que correspondería al controlador, normalmente debería tener una sola letra. saludos
    cirle@mexicoarmado.com

  15. #13
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    si, estamos en la misma....GRACIAS totales

  16. #14
    gianni52 no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Por los datos que yo tengo, el cuño ELG en ovalo con corona se comenzo a utilizar en 1893 para representar la prueba definitiva con polvora negra, el cuño de indicacion de calibre dentro de un rombo 16C se utilizo entre 1898 y 1924. la indicacion del choque 16.4 y debajo 16.8 se utilizo entre 1910 y 1924. Por lo tanto quedaria fijada la fecha de fabricacion entre 1910 y 1924. La letra con la estrellita arriba es la marca del inspector que realizo la prueba, no alcanzo a ver bien si es una letra o son dos letras entrelazadas, de todas maneras las listas de marcas de los inspectores de lieja anteriores a 1924 estan extraviadas. Te fijaste si decia Herstal al final de la inscripcion encima de los cañones?
    Saludos, Juan

  17. #15
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    Si , creo que decia Herstal......hay una info que vos decis que yo no sabia , que es que los cuños de antes del 24 están extraviados,...yo entiendo que el mas viejo que creo es la letra A empieza en 1911.....ahora supongamos que esa letra que no distingimos en esta escopeta sea un cuño anterior a los tabulados y conocidos, o sea parte de los extraviados....podra ser??.....

    Si bien, no son conocidos todos alguien debe saber algo mas, encontre unas paginas del museo de armas de Liege, y voy a investigar un poco mas..sld.s
    gracias

  18. #16
    gianni52 no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    El cuño indicativo del inspector que realizo la prueba con letra mayuscula con una corona encima se comenzo a utilizar por decreto del 30 de diciembre de 1853 y continuo en uso hasta el 27 de junio de 1877 en que se cambio por letra mayuscula con estrella encima, continuando en uso. Lo que se extraviò es la lista que relaciona el nombre de los inspectores con la letra que utilizaron en los años en que estuvieron en servicio (hay que tomar en cuenta que habian varios inspectores a la vez) las listas que se conservaron son a partir de 1924.
    Saludos,

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