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Tema: El cuchillo de obsidiana

  1. #1
    Avatar de ojodecobra
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    Predeterminado El cuchillo de obsidiana

    Disculpen, visitando algunos museos. veo que las culturas precolombinas no usaban el metal para los cortes de carne, cacerìa o en defensa personal,Se usaba la obsidiana(un tipo de piedra negra), ¿habrà comunidades o alguna persona que todavìa use este tipo de cuchillos en nuestros tiempos; y còmo es o sería el mango?.

  2. #2
    Avatar de jahaziel_gm
    jahaziel_gm no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    de que algien use este tipo de cuchillos no creo.ese tipo de cuchillos es mas bien de coleccion pues como lo mencionas es caracteristico de las culturas precolombinas.

  3. #3
    Avatar de Zamora
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    deberás preguntar por la zona arqueológica de teotihuacán, allá hay gente que todavía los hace.
    Se fuerte pero flexible como la espada;
    Hiere, pero ilumina con su brillo;
    así, es mejor la paz que la guerra;
    es mejor herir que matar;
    pero es mejor matar que morir.



    http://www.mexicoarmado.com/members/...chillos-2.html

    http://www.mexicoarmado.com/members/...chillos-1.html

    www.facebook.com/ Cuchillos Zamora El original Forjado

    cuchilloszamora.es.tl/Bienvenido.htm



  4. #4
    Avatar de Asphyx
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    En si, los cuchillos de piedra, no solo de obsidiana, eran usados en todo méxico y hay comunidades que aún los hacen para decoración
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  5. #5
    temo77 no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Quiubas!

    Como cuchillo de faena ya no se utiliza, definitvamente resulta poco practico, como ya comentaron antes, en la zona de Teotihuacan puedes encontrar piezas de este material realizadas por los artesanos locales.

    Sin embargo se que si se usa en el campo de la medicina, pues el filo de la obsidiana supera por mucho el filo que puede obtener cualquier metal bajo cualquier proceso de afilado, se utiliza principalmente para la cirugia de corneas.

    Saludos a todos!

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  6. #6
    Avatar de rural762
    rural762 no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Cita Iniciado por temo77 Ver Mensaje
    ........ el filo de la obsidiana supera por mucho el filo que puede obtener cualquier metal bajo cualquier proceso de afilado, se utiliza principalmente para la cirugia de corneas.

    Saludos a todos!

    Temo
    Ah caray! eso sí que no lo sabía, ni lo hubiese imaginado. ¿Sabrás como son estos utensilios de cirugía?

  7. #7
    Avatar de latro
    latro no ha iniciado sesión .270 Winchester
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    Cita Iniciado por rural762 Ver Mensaje
    Ah caray! eso sí que no lo sabía, ni lo hubiese imaginado. ¿Sabrás como son estos utensilios de cirugía?
    ¿filosos?

  8. #8
    Avatar de rural762
    rural762 no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Cita Iniciado por latro Ver Mensaje
    ¿filosos?
    jajaja Me refería a tamaño, figura, modo de uso, manufactura, etc.

  9. #9
    Avatar de jahaziel_gm
    jahaziel_gm no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Cita Iniciado por Zamora Ver Mensaje
    deberás preguntar por la zona arqueológica de teotihuacán, allá hay gente que todavía los hace.
    si ahi en teotihuacan aun los hacen pero solo de adorno.
    venden achas y cuchillos de obsidiana.por cierto muy bonitos algunos.

  10. #10
    Avatar de dans
    dans no ha iniciado sesión .25 ACP
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    a caray. estaría muy bueno ver el estilo de obsidiana para operaciones de corneas. no lo sabía pero suena muy interesante. (supongo que son fragiles para faena, y desconozco la capacidad de filo que tienen, pero no dudo ni tantito que pueda ser....)

  11. #11
    temo77 no ha iniciado sesión .44 Magnum
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    Quiubas!

    En realidad no es tanto como lo estan pensando, los bisturi de obsidiana son pequeñas hojas de 4 x 2 mm, muy muy delgadas, montadas en una base de resina que se acopla al manguete normal de bisturi, no se trata en si de un cuchillo o navaja de obsidiana.

    El nivel de precisión de corte de una hoja de ese tamaño debe ser asombroso.

    Saludos

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  12. #12
    Avatar de crls1
    crls1 no ha iniciado sesión 12 Gauge.
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    Predeterminado

    Que tal Señores,

    En algún sitio leí que las hojas de obsidiana son capaces de cortar a nivel molecular, lo que las convertiría el las hojas más filosas jamás creadas, pero no pude encontrar la fuente, sin embargo, les dejo esto que espero les resulte de interés.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Obsidian

    Saludos
    Carlos
    Cualquier estúpido inteligente puede hacer las cosas más grandes, complejas y violentas. Se necesita un toque de genialidad (y mucho coraje) para ir en la dirección opuesta...
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  13. #13
    Avatar de Black Wolf
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    Predeterminado

    eso no lo creo. cortar a nivel molecular sería cambiar la estructura química del material que cortas, si cortaras por ejemplo un pepino, el material ya no sería el mismo en el camino por el que pasó el cuchillo (y uno sigue teniendo pepino aunque lo corte con obsidiana). generalmete lo que uno hace al cortar un material es simplemente separar a las diferentes moléculas que lo componen, esto se hace a muy diversos niveles, en lo polímeros por ejemplo se separan las fibras o cadenas que lo componen por sus puntos más débiles, es decir; los puntos en los que el material solo se encuentra unido por fuerzas electrostáticas débiles o fuerzas de Van del Waals, estas fuerzas también dependen del grado de ordenamiento que posea el material, así serán mucho más fuertes en los que poseen estructura cristalina que en los amorfos, y entre los cristalinos serán mas estables los que interactuen por fuerzas altamente electrostáticas, de ahi que sea muy difícil fundir una sal.
    la obsidiana se diferencia del vidrio común únicamente en el color, pues ambos son materiales amorfos y compuestos por los mismos elementos químicos, es cierto que ambos poseen un gran filo una vez que se seccionan, pero los metales pueden superarlo fácilmete, pues al no ser sustancias covalentes pueden realmente alcanzar un filo a nivel molecular. prueba de ello es la microscopía de fuerza atómica de alta resolución, en la que una finísima punta de un metal como osmio o tungsteno (con unos cuantos átomos en el extremo) puede realmete "sentir" la estructura electrónica de un material, en base a la repulsión entre ambos (punta y material), y así crear un mapa de densidad electrónica, lo que se traduciría como una imagen.
    es posible que las hojas de obsidiana sean preferibles a un bisturí metálico para fines quirúrgicos debido a su dureza, pues como ustedes saben, un metal es maleable, y tanto más conforme se hace mas delgado, lo que haría que la hoja se doblara fácilmente, aunque esto por supuesto depende también del metal en cuestión.
    espero no haberlos aburrido. un saludo a todos.
    Última edición por Black Wolf; 28/10/2008 a las 16:38 PM
    Y entre mis entrañas revivió la fiera,
    y me sentí lobo malo de repente,
    mas siempre mejor que esa mala gente.

  14. #14
    Avatar de latro
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    Cita Iniciado por Black Wolf Ver Mensaje
    eso no lo creo. cortar a nivel molecular sería cambiar la estructura química del material que cortas, si cortaras por ejemplo un pepino, el material ya no sería el mismo en el camino por el que pasó el cuchillo (y uno sigue teniendo pepino aunque lo corte con obsidiana). generalmete lo que uno hace al cortar un material es simplemente separar a las diferentes moléculas que lo componen, esto se hace a muy diversos niveles, en lo polímeros por ejemplo se separan las fibras o cadenas que lo componen por sus puntos más débiles, es decir; los puntos en los que el material solo se encuentra unido por fuerzas electrostáticas débiles o fuerzas de Van del Waals, estas fuerzas también dependen del grado de ordenamiento que posea el material, así serán mucho más fuertes en los que poseen estructura cristalina que en los amorfos, y entre los cristalinos serán mas estables los que interactuen por fuerzas altamente electrostáticas, de ahi que sea muy difícil fundir una sal.
    la obsidiana se diferencia del vidrio común únicamente en el color, pues ambos son materiales amorfos y compuestos por los mismos elementos químicos, es cierto que ambos poseen un gran filo una vez que se seccionan, pero los metales pueden superarlo fácilmete, pues al no ser sustancias covalentes pueden realmente alcanzar un filo a nivel molecular. prueba de ello es la microscopía de fuerza atómica de alta resolución, en la que una finísima punta de un metal como osmio o tungsteno (con unos cuantos átomos en el extremo) puede realmete "sentir" la estructura electrónica de un material, en base a la repulsión entre ambos (punta y material), y así crear un mapa de densidad electrónica, lo que se traduciría como una imagen.
    es posible que las hojas de obsidiana sean preferibles a un bisturí metálico para fines quirúrgicos debido a su dureza, pues como ustedes saben, un metal es maleable, y tanto más conforme se hace mas delgado, lo que haría que la hoja se doblara fácilmente, aunque esto por supuesto depende también del metal en cuestión.
    espero no haberlos aburrido. un saludo a todos.
    estoy orgulloso de haberle enseñado a leer y a escribir a mi perra negra

  15. #15
    Avatar de Black Wolf
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    jajajajajjajaja, de algo sirven los impuestos que pagan: para que estudiemos señores.
    Última edición por Black Wolf; 29/10/2008 a las 15:21 PM
    Y entre mis entrañas revivió la fiera,
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  16. #16
    Avatar de kobun
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    Si no quieres ir hasta teotihuacan, date una vuelta por el tianguis de la Lagunilla los domingos, por ahi he visto varios artesanos que los venden...

  17. #17
    Avatar de ojodecobra
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    Predeterminado Agradesco las respuestas

    Preguntaba, porque en la zona donde estoy es fàcil encontrarlos en las montañas; de hecho tengo algunos (por cierto no tienen nada de parecido en las formas a los que venden en Teotihuacan, creo que estos son mas para los turistas) preguntaba porque no veo por donde o de que forma seria el mango o que tecnica usaban para hacer los cortes, en los museso no he visto ninguno con mango.
    de http://images.google.com.mx/imgres?i...LL_es%26sa%3DN

  18. #18
    Avatar de vicentavos
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    Predeterminado

    ojodecobra, podrias poner tu algunas fotos? yo tomo algunas de cuchillos que me he encontrado y las miras tambien, ademas aca aparecen de vez en cuando puntas de flecha de obsidiana.

    dejame sacar fotos y las subo, podrias tu subir las fotos de tus cuchillos?



    "no es cantina ni burdel"
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    y de que murio el quemado? de puritito ARDOR!!
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  19. #19
    Avatar de Sidhartha
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    pues igual solo una rama ahuecada amarrada con alguna fibra vegetal... nada en especial...

    sidhcustoms.blogspot.com
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  20. #20
    Avatar de Black Wolf
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    Predeterminado

    no todos poseían mango y no todos eran cuchillos, hay algunos que eran raspadores de pieles por ejemplo.
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  21. #21
    Avatar de LUIS GUILLERMO ALVAREZ SA
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    esierto amigo lobo aqui les dejo unos ejemplos de cuchillos sin mango
    estaban echos para cortar corne o en la medicina
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas El cuchillo de obsidiana-obsidiana.jpg  
    Imágenes Adjuntadas Imágenes Adjuntadas  
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  22. #22
    Avatar de Asphyx
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    hace tiempo hice estos con piedra laja tallada, si consigues obsidiana puedes montarle un mando de madera, no es muy dificil, sólo necesitas una pequeña hoja de obsidiana de unos 6cm x 3cm., madera y algunas tiras de piel para sujetarlo. Puedes usar pegamento epoxico para fijar mejor la hoja. El uso sería casi que meramente decorativo, sin embargo la obsidiana tiene mucho filo, como si cortaras con vidrio.
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  23. #23
    Avatar de Asphyx
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    Predeterminado

    aqui va la imagen
    Miniaturas Adjuntadas Miniaturas Adjuntadas El cuchillo de obsidiana-dscf2226.jpg  
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  24. #24
    Avatar de LUIS GUILLERMO ALVAREZ SA
    LUIS GUILLERMO ALVAREZ SA no ha iniciado sesión .30-30 Winchester
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    Predeterminado

    la funda la elaboraste tu tambien esta chido el jueguito
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  25. #25
    Avatar de Asphyx
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    Predeterminado

    Hola Luis, si tambien hice yo la funda, con algunos pedazos de cuero vacuno, de cabra y plumas
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