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Tema: Acero 440 Y Acero 650 Cual Es Mejor?

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  2. #1
    Avatar de EL APRENDIZ
    EL APRENDIZ no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Acero 440 Y Acero 650 Cual Es Mejor?

    Hablar De La Calidad-dureza- Resistencia De Los Aceros En Armas Blancas Considero Que Es Un Tema De Gran Importancia A La Hora De Escoger Un Cuchillo O Navaja Así Como El Propósito O Finalidad Que Le Vamos A Dar.


    Aunque Mi Conocimiento Sobre El Tema Esta Apenas En Pañales Pienso Que Al Externar Mis Ideas Al Respecto Mucho He De Aprender A Través De Ustedes Compañeros.

    En Primer Lugar Y En Orden De Menor A Mayor Fuerza Y Resistencia Del Metal Encontramos El Acero Inoxidable . Este Suele Ser 420 O 440.
    El Acero Inoxidable 420 Es Utilizado En Instrumentos Quirúrgicos, Es De Gran Calidad Y Puede Pulirse Hasta Alcanzar La Perfección.

    El Acero 440 Es También Inoxidable, Es Más Resistentes Y Es El Que Más Suele Usarse En Armas Blancas De Buena Calidad.

    El Acero Al Carbono Es Un Acero De Excepcional Dureza, No Es Barato Pero Las Hojas De Este Material Son Excepcional Resistencia ; Los Aceros Más Famosos De Este Tipo Son: El Toledano Y El De Damasco

    Por Ultimo Encontramos Las Aceros Laminados En Los Que Miles De Laminas De Acero Se Forjan Juntas En Una Sola Hoja( El Proceso De Fabricacion De Acero De Damasco Es Similar) Que Es Sometida A Procesos De Endurecimiento A Altas Temperaturas.

    El Acero 650 Aunque Es Mas Fuerte Tengo Entendido Que Esa Misma Característica Hace Que No Tenga Un Punto De Equilibrio En Su Tolerancia A La Flexibilidad Y Se Rompa. Al Menos Eso Es Lo Que Yo He Escuchado.

    Si Alguno De Uds Sabe O Tiene Informacion Al Respecto De Este Acero(650) Aplicado A Armas Blancas Se Lo Agradecería, Pues En Unas Revistas He Visto Algo Al Respecto Pero No Las Encuentro.

  3. #2
    Zihul no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Predeterminado Aceros

    Los aceros al alto carbono son excelentes para las hojas de cuchilleria y en mi caso las prefiero sobre las INOX aun cuando estas ultimas son casi libres de mantenimiento.

    El proceso de fabricacion de una buena hoja no solo es la eleccion de acero sino el diseño adecuado al uso y el tratamiento de la hoja una vez terminada(termico, criogenico, superficial, etc. etc.)

    Por lo general, las hojas de los cuchillos tipo hunter deben ser de un acero con capacidad de retencion de filo, al tiempo que deben tener cierta flexibilidad, para eso es el tratamiento termico comunmente conocido como templado.

    La constitucion molecular del acero nos dira que tan resistente es a la abrasion, oxidacion y definira tambien el tipo de tratamiento.

    Asi nomas de rapidito yo tomaria para un cuchillo en orden de prioridad los siguientes aceros:

    A2 (Grado Herramienta con buen contenido de cromo)
    O1 (al alcance de todos !!!!)
    440C (Inoxidable)

    Los aceros laminados aunque caros a veces son excelentes, logran mantener el acero blando en el centro para un corte eficiente y el acero duro en los lados para resistencia y flexibilidad, funcionan con el mismo principio del primitivo arco de madela laminado con tendones en su interior....

    Zihul.

  4. #3
    Avatar de EL APRENDIZ
    EL APRENDIZ no ha iniciado sesión .243 Winchester
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    Predeterminado Gracias Zihul

    Muchas Gracias Zihul Muy Ilustrativo.

    Ahora Bien Que Me Dices Del Acero Laminado Aleman O Del Acero Del Cuchillo Ka-bar Tanto

  5. #4
    Zihul no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    Predeterminado Acero aleman

    En Alemania hay un pueblo equivalente al valle central de Oaxaca que se llama Solingen, donde desde la epoca medieval fue reconocida por la calidad de sus artesanos y forjadores de hojas para cuchillos y espadas, en mi opninion particular el acero Aleman no es mejor que el buen acero nacional.

    El problema con la cuchilleria de Oaxaca es que el artesano tiene que comer porque muy pocas personas pagarian por un buen cuchillo y en el mercado del centro te encuentras con que te ofrecen preciosidades pero de un acero muy pobre, me ha tocado ver cuchillos de "casting" barato con acabado cromado o de hierro dulce cromado y cuando los usas te das cuenta que solo debieron ser para ornato.

    Respecto al tanto que comentas por su uso tipo militar presumo que el acero empleado es un alto carbono 1085 o 1095 con dureza HRc 56-58 (muy duro) con revenido para hacerlo mas flexible y algun tratamiento superficial para darle resistencia a la abrasion y a la oxidacion, la hoja tiene unos aungulos que le dan rigidez mecanica. El "Tanto" es una hoja de origen japones, mas corta que la katana, y fueron diseñadas para el corte con movimiento lateral, observa el angulo que sube por el filo hasta la punta y tendras una hoja de navaja X-acto, obviamente el acero japones era laminado y forjado a mano.

    Zihul.

  6. #5
    Avatar de Kamikaze
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    Predeterminado Tanto

    Efectivamente estas hojas de cuchillos tipo Tanto son de extrema dureza,pero a la vez flexible, ya que son en gral, 3 capas de acero.
    Son tomo Katanas (espadasde samurai) en pequeño, de hecho la palabra tan significa en japones corto y to significa katana, son excelentes y algunos requiere permiso de la SEDENA para importarlos.
    Hay unos muy buenos en la pag de cold stee, (www.coldsteel.com) aunque por el precio se ve que han de ser de lo mejor

  7. #6
    Avatar de www.filofiel.com
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    Predeterminado

    No..creo..que..este..todo..en..el..tipo..de..acero ..

    Estoy..deacuerdo..en..que..debemos..elegir..un..ti po..de..acero..segun..la..funcion..que..le..daremo s..a..ese..cuchillo.

    Todos..los..aceros..tienen..propiedades..diferente s..

    Pero..tan..o..mas..importante..es..el..proceso..te rmico..y..la..mano..del..artesano..que..lo..trabaj e..

    Con..un..mismo..tipo..de..acero..pueden..ser..much as..las..variantes..segun..el..trabajo..del..artes ano..o..fabricante..

    Un..saludo..a..todos..

    Oscar.
    www.filofiel.com

    visita..nuestra..web..sobre..cuchillos..

  8. #7
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    Predeterminado Duda

    Una pregunta, estoy con ganas de comprarme una katana y tengo dos opciones:
    1) de acero damasco de 200 capas
    2)acero 1045
    Suponiendo que son las dos de produccion industrial y de precios similares. cual me recomendarian?

  9. #8
    Avatar de HUASTE
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    Predeterminado

    saludos amigo,,,,,, una katana, nunca triara sellos industriales,,, nunca,hay romperemos la tradición de meses y anos a veces,, de hechura,,,,, la marcas , son menciones de familias,, han sido respaldados por el gob japones,, si su origen son las islas,,,, mas que marcas,, son prestigios de hechura de anos en estas armas,,,, la mayoría de katanas vienen del maestro que las hizo a ti,, con sus certificaciones,,,,,, solo como mencion,, espero tengas la suerte de tener algo así, en verdad,,,saludos y buena suerte

  10. #9
    Avatar de HUASTE
    HUASTE no ha iniciado sesión .500 S&W Magnum.
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    Predeterminado

    damasco en una katana???mmm

  11. #10
    Avatar de CHANEKE_JOSH
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    Cita Iniciado por HUASTE Ver Mensaje
    saludos amigo,,,,,, una katana, nunca triara sellos industriales,,, nunca,hay romperemos la tradición de meses y anos a veces,, de hechura,,,,, la marcas , son menciones de familias,, han sido respaldados por el gob japones,, si su origen son las islas,,,, mas que marcas,, son prestigios de hechura de anos en estas armas,,,, la mayoría de katanas vienen del maestro que las hizo a ti,, con sus certificaciones,,,,,, solo como mencion,, espero tengas la suerte de tener algo así, en verdad,,,saludos y buena suerte
    aaaaaaaaayyyy weeeeeeeee-jeeeeeee-jeeeee-heeeeeeyyyy!!!!!
    Última edición por CHANEKE_JOSH; 09/12/2010 a las 19:20 PM
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  13. #11
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    Predeterminado

    Pero no estoy hablando de una katana tradicional japonesa. dado que nos hiriamos a los 10000 US$ weeyy. me refiero a una echa por empresas fuera de japon, si alguien por favor podria responerme la pregunta...

  14. #12
    Avatar de LeTerrible
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    Cita Iniciado por EL APRENDIZ Ver Mensaje
    Hablar De La Calidad-dureza- Resistencia De Los Aceros En Armas Blancas Considero Que Es Un Tema De Gran Importancia A La Hora De Escoger Un Cuchillo O Navaja Así Como El Propósito O Finalidad Que Le Vamos A Dar.


    Aunque Mi Conocimiento Sobre El Tema Esta Apenas En Pañales Pienso Que Al Externar Mis Ideas Al Respecto Mucho He De Aprender A Través De Ustedes Compañeros.

    En Primer Lugar Y En Orden De Menor A Mayor Fuerza Y Resistencia Del Metal Encontramos El Acero Inoxidable . Este Suele Ser 420 O 440.
    El Acero Inoxidable 420 Es Utilizado En Instrumentos Quirúrgicos, Es De Gran Calidad Y Puede Pulirse Hasta Alcanzar La Perfección.

    El Acero 440 Es También Inoxidable, Es Más Resistentes Y Es El Que Más Suele Usarse En Armas Blancas De Buena Calidad.

    El Acero Al Carbono Es Un Acero De Excepcional Dureza, No Es Barato Pero Las Hojas De Este Material Son Excepcional Resistencia ; Los Aceros Más Famosos De Este Tipo Son: El Toledano Y El De Damasco

    Por Ultimo Encontramos Las Aceros Laminados En Los Que Miles De Laminas De Acero Se Forjan Juntas En Una Sola Hoja( El Proceso De Fabricacion De Acero De Damasco Es Similar) Que Es Sometida A Procesos De Endurecimiento A Altas Temperaturas.

    El Acero 650 Aunque Es Mas Fuerte Tengo Entendido Que Esa Misma Característica Hace Que No Tenga Un Punto De Equilibrio En Su Tolerancia A La Flexibilidad Y Se Rompa. Al Menos Eso Es Lo Que Yo He Escuchado.

    Si Alguno De Uds Sabe O Tiene Informacion Al Respecto De Este Acero(650) Aplicado A Armas Blancas Se Lo Agradecería, Pues En Unas Revistas He Visto Algo Al Respecto Pero No Las Encuentro.
    Hola APRENDIZ, existe un tema adherido de "Nomencaltura de aceros". Creo que, aunque no contempla el acero 650, puedes darte una buena idea de los usos de cada uno.
    Ahora bien, tú mismo escribiste que el acero 650 no tiene una tolerancia a la flexibilidad debido a su dureza, luego entonces dependerá para qué tipo de herramienta, navaja o cuchillo lo requieras. El 440 es un acero muy común en la fabricación de cuchillos... por algo se utiliza tanto. En fin, tu pregunta puede tomar diferentes direcciones. Incluso mencionan aqui mismo los compañeros que, un mismo acero puede ser tratado térmicamente para diferentes usos. Entonces ahí hay una variable importante.
    Espero que resuelvas tu duda y lo adaptes a lo que deseas. Saludos.
    La mayor velocidad alcanzada por un buque de guerra fué de 45.25 nudos (83.42 km/h) por el destructor de la armada francesa -de 2,900 toneladas- Le Terrible , en 1935.

    "La Armada es más que un trabajo, mucho más que un servicio a la Nación. Es una forma de vida. Se mete en tu sangre..."

    "Tan es de mala educación hablar con la boca llena como hablar con la cabeza vacía."

  15. #13
    Avatar de kgmx
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    perame, aqui hay dos temas, uno de hace años y otro que revivio xshadowx

  16. #14
    Avatar de CHANEKE_JOSH
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    temas que vuelven de la tumba??? NNNNAAAAAAH!!!! jejee (cuando lleguè a este ilustre foro... este tema ya era viejo imaginate nomas!!!)
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  17. #15
    Avatar de HUASTE
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    saludos amigo la verdad en subastas,,,,,,, katanas de procedencia real, y certificada no andan por mas de 2000dls, con suerte una de 1200dls, la encuentras,,,, por supuesto si fue de una familia de guerreros, usada en la segunda guerra mundial,,,, el precio cambia,,,,,, lo bueno que hay maestros americanos asiendo la misma clase de trabajo,,,,,,, no tan caro y siguiendo las mismas tradiciones,,,,,

  18. #16
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    Coincido con el buen chaneke, temas zombies!!!!!!!!, awuas!!
    En especifico me refiero el del tipo de acero.
    Saludos.

  19. #17
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    Ustedes diganme cual es mejor y no me chinguen ¬¬ 1200 dolares mas 2000 de aduana x 4 que es el valor del peso argentina, te sale una hueva

  20. #18
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    Ademas son caras por ser de japon, la misma katana fabricada con los mismos metodos pero mecanicamente, incluso con mejores aceros sale mas barata que una tradicional, pero una tradicional es una tradicional, por cierto el acero damasco es el utilisado en cimitarras, vamos respondan que no tengo mucho tiempo pa la compra

  21. #19
    Avatar de CHANEKE_JOSH
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    Predeterminado

    1200 dolares!!!!

    de plano hay mucho zombie en tu barrio mi buen xshadowx???

    siempre que leo que alguien pregunta por katanas y armas medievales... no puedo evitar pensar en el posible uso que podràn darle quienes las compran, digo... simple curiosidad, sin tomarsela a ofensa.
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  22. #20
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    Si para eso las compro, luego el arco, unete si quieres al grupo en facebook campaña de concientisacion para prevenir un posible ataque zombie. me referia al precio de la katana japonesa, yo quiero una que ronda los 600 700 asi que respondan la fking pregunta!!!! era impaciente...

  23. #21
    Avatar de CHANEKE_JOSH
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    arco?? katana??... FACEBOK??!!... nombre!! eso es para gente millonaria!! no gracias, yo paso, soy probe de familia muuuuuy numerosa.

    y lo de los zombies, pues igual y con una victorinox y haciendo uso de mis artes misticas-misteriosas los pongo parejos.... nomas me les tengo que acercar un poquito mas no?.
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  24. #22
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    Predeterminado

    Pero no es mucha plata, una katana de 600 700 pesos ARGENTINOS, y un arco polea de 800. machete para usar duales con katana ya tengo

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  26. #23
    Avatar de CHANEKE_JOSH
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    Predeterminado

    AAAAAH VAAAALA!!! .. . pesos argentinos... yo creí que hablabas de 1200 dolares mano!!!.. hasta pensé "este cuate ha de ser pariente de unos vales que se pasean por aqui... que compran sendos fierrotones que con lo que cuestan podrían alimentar a un pueblo pequeño"... pero ya hablando de pesos es otro cantar...

    pues la verdad no tengo ni la mas remota idea mi buen chadou!
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  27. #24
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    Pero lpm diganme cual es mejor loco¬¬

  28. #25
    Avatar de maurizio-montoya
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    Cita Iniciado por Xshadowx Ver Mensaje
    Una pregunta, estoy con ganas de comprarme una katana y tengo dos opciones:
    1) de acero damasco de 200 capas
    2)acero 1045
    Suponiendo que son las dos de produccion industrial y de precios similares. cual me recomendarian?
    OK mira en internet venden katanas shinobis tantos etc. a un precio accesible yo en lo personal compre una que como bien dices NO LA HIZO MASAMUNE sino fue fabricada a manera industrial no perdiendo su calidad integral de acero 1045 ya casi hace un año que compre mi SHIRASAYA (es una espada sin tsuba bueno para q le entiendan es una espada oculta dentro de una vara de madera q a simple vista es como el palo de un hacha simplemente pero se abre y saca una espada recta,,como el de la pelicula de 1987 blind fury el de mi avatar) entons para ese entons no sabia mucho sobre la calidad de los aceros especialmente de internet,,,,pero el vendedor me asesoro muy bien y el resultado fue excelente

    la use para cortes,,como en ese tiempo no tenia bambu,,cortaba las pencas de palmas q tienen las dimensiones de un brazo humano,,,las cortaba muy bien y hasta ahora te puedo decir q retiene muy bien su filo,,no me ha fallado,,ésta como bien dije la compre en el mentado mercado-libre por 1890 casi los $1900 pesos mexicanos que son alrededor de $150 DOLARES
    EN FIN SI QUIERES UNA ESPADA FUNCIONAL PARA CORTES PUES ESA ESTA BIEN LA 1045 PERO Q SEA FULLTANG Y FUNCIONAL,,,HACE POCO VI UNAS FULLTANG FUNCIONALES Y CON PIEL DE MATARRAYA(las clasicas katanas) EN 1300 PESOS MEXICANOS ALREDEDOR DE $105 DOLARES PERO QUIEN SABE QUE CALIDAD SEAN ESTAN LAS MUSASHI EN FIN ES CUESTION DE VER Y COMPARAR Y PREGUNTARLES A LOS QUE SABEN DEL TEMA,,,SALUDOS

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