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Tema: Daño de diábolos cal 177 y cal 22 en seres humanos

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  2. #1
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    Predeterminado Daño de diábolos cal 177 y cal 22 en seres humanos

    Hola a todos:

    Creo que un tema que a todos nos interesa es el daño real que un arma de aire puede causarle a un ser vivo, ya sea desde un pichón hasta un ser humano. Por lo regular, es de creencia común que las armas de aire, sobre todo las de calibre 177 (4.5 mm) son inofensivas. Por inofensivo entendemos que si somo alcanzados por un diábolo cal 177 a lo más tendremos un moretón o un pequeño rasguño. Ya con el cal. 22 se es más precavido. No obstante, estudios hechos en Inglaterra demuestran que las armas de aire son realmente eso, armas con gran potencial de herir y matar. Hay que recordar que en Inglaterra la ley es parecida a México en cuanto a las restricticciones sobre la adquisición de armas de fuego de cualquier calibre y donde ni siquiera la policia usa armas de fuego, fuera de los equipos de intervención especial, claro.

    Según el artículo de DiMaio, et al., de 1982, los diábolos cal. 177 (4.5 mm) de 8.25 gr tienen la capaciad de penetrar la piel humana a velocidades de salida de 111 mps (365 fps). Si pensamos que una Gamo PT-80 tiene una velocidad teórica de salida de 124 mps (410 fps) y un Crosman 3576 da 132 mps (435 fps) es claro que a distancia cortas de unos 6 metros estas pistolas son capaces de inflingir daños sustanciales a un ser humano.Si ya pensamos en pistolas más modernas como las Gamo P-25 y PT -85 con sus 137 mps (450 fps) o las Gamo PT-85 SOCOM o P25 tactical con sus 170 mps (560 fps) estamos ya ante armas muy potentes en cuanto a su capacidad de inflingir daños. Siguiendo el estudio de DiMaio et al., la penetración en el musculo fue de 15.4 mm en promedio, lo que hace que un diábolo de 4.5 mm sea capaz de dañar no solo la dermis, epidermis (4 mm de espesor máximo en el talón) sino de llegar a organos internos y además quedando incrustada en el cuerpo lo que sin atención médica adecuada y urgente puede causar consecuencias mortales. Por otro lado, el diábolo al entrar al cuerpo no sigue una trayectoria recta sino erratica lo que genera mayor daño interno. Si además es de tipo Hollow Point genera también una cavidad considerable de alrededor de 8 mm con fragmentos dispersos. En conclusión una herida de arma de aire es de consideración y en casos específicos como en heridas de torax y cabeza (especialmente ojos) genera daños que pueden ser mortales.


    En el estudio de DiMaio et al. los diábolos calibre 22, la penetración de la piel ocurre a los 87 mps (285 fps), lo que coloca a las pistolas Crosman 2240 y Benjamin EB22 con sus 140 mps (460 fts) en el rango de sumamente peligrosas. Ya en los extremos tenemos la Beeman P11 con sus 182 mps (600 fps) y la pistola Browning 800 Express cons sus 213 mps (700 fps). SI bien DiMaio et al. no se reportan las penetraciones del calibre 22, existe evidencia de que este tipo de calibre es capaz de penetrar y salir del cuerpo humano como lo demuestra uno de los casos del estudio de Milroy et al. de 1998.


    En conclusión, podemos afirmar que las armas de baja velocidad y calibre como las armas de aire son perfectamente viables en heridas severas y aún la muerte. Lo anterior tiene dos conotaciones, la primera el extremo cuidado que se debe tener al usar dichas armas en entornos cerrados, con niños cerca, en estado alcoholico y el segundo su capacidad como arma de defensa personal en circunstacias extremas.

    Gracias por su atención y comentarios. Saludos cordiales.
    Última edición por aaguileraslp; 29/01/2012 a las 21:13 PM
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  3. #2
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    De que matan, matan!

    Ya se ha comentado (no tan extensamente) que pueden causar un daño severo, y hay que tener cuidado con ellas, pero para defensa no creo, porque esto habla de la piel, pero no de la ropa... Claro que es mejor que nada, pero como muchos dicen, puedes calentar mas al maleante al tratar de defenderte con una pistola de aire...
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  4. #3
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    Hola:

    La niña muerta del caso de Milroy et al, no estaba desnuda y el diáobolo penetró ropa y piel. Además, a un con una pistola 9 mm si fallas no dejas de ser víctima.

    ¿Qué grosor y resistencia debe tener la ropa para servir de escudo? ¿Los pasa montañas protejen la cabeza de los diábolos a corta distancia, los lentes comunes protejen los ojos? Son preguntas que podrían usarse para estudiar más a fondo el potencial de un arma de aire como arma de defensa.

    Por otro lado, la mayoría de las pistolas de gas 4.5 mm tiene la capacidad de ser multitiro, así que a distancias cortas se es posible hacer por lo menos seis tiros a áreas sensibles de la cabeza lo que inhabilitaria a cualquier agresor. Claro que hay que recordar que para usar un arma para defensa propia hay que entrenarse en el uso del arma y su efectividad en los mejores puntos (puntos débiles) del cuerpo humano. Con las manos se puede hacer mucho daño al igaul que con un bat de beisball con el entrenamiento adecuado y la sangre fria suficiente. Todo es cuestión de entrenamiento.

    No hablo de que las armas de aire se usen como armas policiacas o militares (aunque se usaron en el siglo XVIII por los austriacos si son fidedignas las fuentes), pero en caso de una "Home invasion" en donde quien lo preperta no es un comando armado con armas de alto poder sino un o dos delincuentes armados con armas blancas o aún algún arma de fuego, con un buen plan y buen entrenamiento se puede usar un arma de aire con altas probabilidades de éxito. Claro que habría que estudiar casos en donde se hayan dados condiciones en donde se hayan usado las armas de aire como armas de defensa.

    Sin embargo, yo no recomendaría el uso de un arma de aire solo en casos extremos en donde previamente se ha logrado dominar el arte del tiro, se conoce bien las capacidades del arma. Se tienen los diábolos adecuados y se ha entrenado para disparar siempre a la cabeza y no al cuerpo. Y por su puesto se sigue la regla de oro del enfrentamiento de vida o muerte, "dispara primero pregunta despues". Eso de quieto o disparo es solo para policias y no en una circustancia extrema de defensa personal.

    Ojalá que nadie tenga que usar nunca un arma de aire o de fuego para defender su integridad y la de su familia.
    Última edición por aaguileraslp; 29/01/2012 a las 21:54 PM
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  5. #4
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    Oiga compañero pero hay rifles de aire lo suficientemente potente para matar ha un bufalo o un jabali de 300 lbs le digo xq yo vi un video con rifle de aire mataban a un jabali de ese peso yo se que es muy diferente a los rifles o pistolas que mencionas y es mas yo se de personas que han sobrevivido a 8-9 impactos de 9mm
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  6. #5
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    amigo, como mi padre me dijo un dia: "no creas todo lo que olles y cree solo la mitad de lo que ves" es completamente imposible que un diabolo atraviese a una persona por mas delgada que esta sea y aun mas difisil que mate aun jabali, asi sea que uses un PcP O no de esos que detonan una carga de salba para propulsar el perdigon

    y esto es por lo siguiente

    1.- el perdigon es demaciado blando y pequeño carese de la masa suficiente (una bala 9mm no atrabiesa el torax de una persona se queda dentro y eso que es mucho mas grande y mas potente que un diabolo cualquiera que este sea)

    2.- es imposible matar a un jabli con un pedigo por lo que ya mensione, el perdigon es demaciado blando y pequeño carese de la masa suficiente. y mas cuando savemos que para la casa de jabali se nesesitan tiros calibre .243 en espera nocturna si nuestro disparo es certero pero en montería necesitaremos algo más contundente, a partir de un .30-06
    Última edición por bokusatsu_tenshi; 30/01/2012 a las 04:25 AM

  7. #6
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    les recomiendo que chequen vien sus fuentes y no se dejen yebar por lo que escuchan
    Última edición por bokusatsu_tenshi; 30/01/2012 a las 04:26 AM
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  8. #7
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    Cita Iniciado por bokusatsu_tenshi Ver Mensaje
    les recomiendo que chequen vien sus fuentes y no se dejen yebar por lo que escuchan




    hola. Los casos son reportes médicos asentados en revistas de medicina forence británicas. Que bueno que tus argumentos fueran ciertos pero para desgracia de los casos mortales reportados no lo fue. Tambien ya encontré un buen artículo mexicano de heridas causadas por diábolos. Quiero recordarles que son reportes médicos y no especulaciones de blog. Mi intensión con el tema es dar a conocer datos científicos para que conozcamos más nuestras armas y seamos cuidadosos con ellas. Ya les daré más tarde una tabla de armas cal 22 y sus pesos y velocidades. Saludos
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  9. #8
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    Predeterminado Sam Yang Big Bore Airguns

    Daño de diábolos cal 177 y cal 22 en seres humanos-bigbore_pellets.jpg Hola mi hermano un saludo pues perfectamente entiendo tu punto de vista ya que tambien cazo con rifles de fuego y al principio lo mismo pensaba hasta que vi ese video para muestra te adjunto el tipo de municion que te menciono estas municiones son de la marca SamYang Big Bore Airguns y ahi te dejo un video para que veas el daño que pueden hacer estos rifles
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  10. #9
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    pueden causar heridas de muerte dependiendo del organo alcanzado, como ejemplo los ojos, saludos

  11. #10
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    Si he visto como le dan al jabali, con un tiro muy preciso y no se muere al instante, tambien me dan ganas de probar un gel balistico que me recomendaron hacer con un video de youtube
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  13. #11
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    Cita Iniciado por Ditroman Ver Mensaje
    Si he visto como le dan al jabali, con un tiro muy preciso y no se muere al instante, tambien me dan ganas de probar un gel balistico que me recomendaron hacer con un video de youtube
    Que onda mano pues fijate que muchas vcs hasta con fusiles de fuego calibre 30.06 he visto que se van venados heridos x 100-200 mts y hay que rastrearlos y cuando los ves te llevas la sorpresa que les has dado en areas vitales como cabeza,codillo o costillas creo que nos estamos saliendo un poco del tema pero saludos
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  14. #12
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    Pues no nos estamos saliendo del tema, estamos mencionando el daño que pueden causar los diabolos, y si pueden con un jabali (que no muere al momento lo mencionan mucho, pero como dices, con muchos calibres queda vivo, por eso se lleva una pistola para el remate no?) entonces tambien pueden con un ser humano...
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  15. #13
    Avatar de starfsv
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    Hola Ditroman pues mira normalmente muchos los encontras muertos cuando se corren les decimos que estan calientes pero en un sentido ya mas biologico es la adrenalina del animal que los hace correr yo una vez pele un conejo y todavia 15 min despues lo tocabas y se movia aun pero lo mas importante es acordanos que una arma de aire no es un juguete xq muchos lo toman asi en mi caso me regalaron primero un fusil de aire y me enseñaron las normas basicas de seguridad con el cuando ya vieron que si era responsable con mi fusil de aire pase al de fuego
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  16. #14
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    aca en chile fue noticia nacional cuando una niña de 10 años murio por un disparo de un rifle de aire cal 5.5 lamentable lo sucedido, siempre que que tener las armas descargadas y no al alcance de los niños
    la noticia: http://www.biobiochile.cl/2011/02/24...conchali.shtml

  17. #15
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    Pobre niña.... que lamentable.

    Y si, un arma de aire no es un juguete y hay que tenerle el respeto y cuidado necesario, yo tambien he tirado con estas armas y ya me voy a aventar por la de fuego, ahora que se al menos lo basico y sigo aprendiendo todos los dias en Mexicoarmado.
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  18. #16
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    Creo compañero que esta mal desde que piensa que un aRMa O pistola de aire es inofensiva,
    son armas deportivas y como tal deven ser tratadas por eso tantos accidentes
    LA IRRESPONSABILIDAD HE IGNORANCIA Y FALTA DE SENTIDO COMUN PUEDEN OCASIONAR SERIOS PROBLEMAS
    Última edición por REGIUS; 02/02/2012 a las 01:48 AM
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  19. #17
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    un tiro bien dado es letal aun que sea una vez lei por ahi un joven de arpox 16 años se suicido con una derringer mendoza, su mama escucho un disparo y lo encontro en el piso, el disparo fue a quema ropa directo al corazon y murio, le encontraron el "arma" a su lado con la salva percutida.

    y por experiencia propia te digo que si atraviesan en mi caso me atravezo el dedo indice del lado derecho, paso a 1mm del hueso, entro, salio, y el diabolo (mendoza 2000 express) termino en el tablero de una camioneta kangoo aun se puede apreciar el plomo incrustado no lo he sacado por flojera, aparte para recordar que aun que no son contempladas como armas de fuego en la LFAFE son peligrosas en manos de inexpertos o descuidados, segun mendoza tiene una salida de 900 fps pero he leido que sobrepasan los 1100 fps, les recuerdo que es un calibre 4.5, ni pensar que me pasa si me doy un tiro con el rifle.
    he hecho pruebas de penetracion caseras haha la derringer ha traspasado maximo con diabolos copitas rellenados con silicon y salvas aguila una maceta de aluminio con tierra para maceta y su respectiva sabila para salir por el otro lado, la maceta tiene un diametro de 30 cm mas o menos, el rifle no lo traspasa por completo pero llega a abollar la parte por donde deberia de salir deja una lijera marca.
    por otro lado el mismo rifle traspaso el asiento de atras de mi carro y se incrusto en el del pasajero del lado derecho, alguien lo dejo cargado y sin querer accione el gatillo.

    seamos cuidadosos en donde dejamos las cosas sobre todo si ya tenemos nuetros hijos creo que a nadie le gustaria llevarse un mal rato.

  20. #18
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    Cita Iniciado por briik Ver Mensaje
    un tiro bien dado es letal aun que sea una vez lei por ahi un joven de arpox 16 años se suicido con una derringer mendoza, su mama escucho un disparo y lo encontro en el piso, el disparo fue a quema ropa directo al corazon y murio, le encontraron el "arma" a su lado con la salva percutida.

    y por experiencia propia te digo que si atraviesan en mi caso me atravezo el dedo indice del lado derecho, paso a 1mm del hueso, entro, salio, y el diabolo (mendoza 2000 express) termino en el tablero de una camioneta kangoo aun se puede apreciar el plomo incrustado no lo he sacado por flojera, aparte para recordar que aun que no son contempladas como armas de fuego en la LFAFE son peligrosas en manos de inexpertos o descuidados, segun mendoza tiene una salida de 900 fps pero he leido que sobrepasan los 1100 fps, les recuerdo que es un calibre 4.5, ni pensar que me pasa si me doy un tiro con el rifle.
    he hecho pruebas de penetracion caseras haha la derringer ha traspasado maximo con diabolos copitas rellenados con silicon y salvas aguila una maceta de aluminio con tierra para maceta y su respectiva sabila para salir por el otro lado, la maceta tiene un diametro de 30 cm mas o menos, el rifle no lo traspasa por completo pero llega a abollar la parte por donde deberia de salir deja una lijera marca.
    por otro lado el mismo rifle traspaso el asiento de atras de mi carro y se incrusto en el del pasajero del lado derecho, alguien lo dejo cargado y sin querer accione el gatillo.

    seamos cuidadosos en donde dejamos las cosas sobre todo si ya tenemos nuetros hijos creo que a nadie le gustaria llevarse un mal rato.
    Hola:

    Lamento mucho tu accidente y me alegro que no pasara a más. Respecto al tema de la mortalidad de las armas de aire les doy las citas completas de la información que he recabado. Estoy esperando a que en la biblioteca de medicina me consigan un artículo en donde ya hay un caso específico de asesinato en Japón con arma de aire.

    Los artículos son:

    DiMaio, VJM; Copeland, AR; Besant-Matthews, PE; Fletcher, LA ; Jones, A (1982) Minimal Velocities Necessary for Perforation of Skin by Air Gun Pellets and Bullets, Journal of Forensic Sciences, Volume 27, Issue 4, pp. 894-898.

    Grocock, C; ,McCarthy, R; Williams, DJ (2006) Ball bearing (BB) guns, ease of purchase and potential for significant injury. Ann R Coll Surg Engl 88: 402–404.

    Lucas, RM & Mitterer, D (1990) PNEUMATIC FIREARM INJURIES: TRIVIAL TRAUMA OR PERILOUS PITFALLS? The Journal of Emergency Medicine, Vol. 8, pp. 433-435.

    Smith, WDF (1984) Air rifle ammunition and its influence on wounding potential. Archives of Emergency Medicine, 2, pp. 25-29

    Milroy, CM; Clark, JC; Carter, N; Rutty, G; Rooney, N (1998) Air weapon fatalities. Jr Clin Pathol, 51, pp. 525-529

    Les recuerdo que mi intensión no es satanizar las armas de aire sino el que estemos bien informados y tengamos un criterio adecuado sobre nuestras armas. Defiendo nuestro derecho constitucional a poseer armas y usarlas tanto para deporte, cacería o para nuestra salvaguarda. Mi motivación de abrir este tema fue el informar ya que todos tenemos una opinión, pero muchas veces solo son supersticiones si datos científicos. Si tienen más datos o información por favor postearla. Espero que nadie sea herido o hiera a alguien con arma de aire, por eso hay que tratarlas y cuidarlas tanto o más que un arma de fuego.

    Por cierto, voy a buscar si hay datos de personas heridad con muni-salva, y esos casos deben a fuerza ser reportados en México. A ver que encuentro. Saludos a todos.
    Última edición por aaguileraslp; 04/02/2012 a las 16:24 PM
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  21. #19
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    estoy deacuerdo con ustedes camaradas yo no des merito el peligro que puede representar un arma de aire pues a pesar de ser de aire siguen siendo harmas y por lo tanto hay que respetarlas, tampoco niego que un desafortunado disparo directo en un punto critico pueda matar a una persona, lo único que intente decir es que me párese físicamente improbable que un diabolo pueda atravesar de un lado a otro a un ser humano ( y me refiero de un lado al otro de lo que bendria siendo la parte de el tronco de el cuerpo no de un dedo un una mano) o que mate a un jabali pues es vien sabido que estos animales son muy resistentes y mas en el area de el craneo

  22. #20
    bokusatsu_tenshi no ha iniciado sesión .38 Special +P
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    y por-cierto camarada "aaguileraslp" te felicito por la manera en la que documentaste y defendiste tu postura deberíamos de tener mas personas como tu en la facultan de ingeniería en sistemas , la próxima ves tendré mas cuidado de explicar bien lo que intento decir, gracias por la información

  23. #21
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    y por-cierto camarada "aaguileraslp" te felicito por la manera en la que documentaste y defendiste tu postura deberíamos de tener mas personas como tu en la facultan de ingeniería en sistemas , la próxima ves tendré mas cuidado de explicar bien lo que intento decir, gracias por la información
    Hola:

    Me alegro que te haya servido la información. En dos semanas tendré los primeros resultados de mi estudio sobre penetración de diferentes pellets cal. 177 y cal 22. Solo estoy esperando mi crony, ya el gel balístico está esperando ser preparado y ya conseguí unos fragmentos de hueso real (de cerdo) que pondré dentro del gel. Necesito medir la densidad del hueso de cerdo y compararla con uso humano. También voy a conseguir un pedazo de craneo de cerdo para cubrirlo de gel y si puedo con algín tipo de pelaje. Lo mejor sería conseguir un cerdo recién sacrificado y comprar la cabeza para realizar las pruebas pero lo malo es que necesitaría muchas cabezas para sacar estadísticas confiables, jejeje.

    Ya les contaré y espero que mi investigación sea bien aceptada en la comunuidad médica. Saludos cordiales.
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  24. #22
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    Dicen por ahi que las armas son peligrosas en manos de pend...ientes, hasta una resortera y una piedra pueden matar, saludos
    A starfsv le gusta esto.

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  26. #23
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    Cita Iniciado por mariogarciae Ver Mensaje
    Dicen por ahi que las armas son peligrosas en manos de pend...ientes, hasta una resortera y una piedra pueden matar, saludos
    Totalmente de acuerdo contigo compa yo soy de la opinion que no toda la gente es apta para el uso de un arma de fuego o de aire y nuestras autoridades les dan licencia de armas solo xq pasan un examen teorico y practico un saludo
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  27. #24
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    Totalmente de acuerdo contigo compa yo soy de la opinion que no toda la gente es apta para el uso de un arma de fuego o de aire y nuestras autoridades les dan licencia de armas solo xq pasan un examen teorico y practico un saludo
    Por los comentarios, creo que tanto el colega mariogarciae como el colega starfsv no entendieron bien el tema. La discusión es sobre el desempeño como arma letal de las armas de aire.

    Las armas son peligrosas en manos de cualquiera de nosotros, ya se de forma accidental o premeditada. Por otro lado, no creo nadie de nosotros tenga un certificado contra accidentes, ya sea con armas, utensilios de cocina. automóviles o hasta caminar. Creo que es muy triste que todavía prevalescan ideas irresponsables como la vertida aquí de "Dicen por ahi que las armas son peligrosas en manos de pend...ientes". Pero bueno, es lo típico el pensar de que lo malo solo le pasará al otro.
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  28. #25
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    Siguiendo con la promesa de las pruebas les informo que ya tengo el equipo completo para hacer experimentos tanto con aire, CO2 y muni-salva. Ya comencé las pruebas de penetración con muni-salva, usando diábolos Mendoza 2000 y Skenco Golden Rod ambos en cal. 0.177 (4.5 mm). Los primeros resultados ya los publiqué en el subforo de muni-salva. Nada más tenga una buena cantidad de resultados se los comunicó. Saludos.
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